Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akilius G.]

il y a une heure, metkow a dit :

si ils restent a découvert, le risque d'une frappe d'artillerie ou une attaque de drone est infinement plus importante. Surtout avec les moyens d'observation actuelle (drone 24h/24h + caméra thermique)

je suppose également que sur la ligne élargie de contact la poignée de soldat dans un abri reste sous terre en laissant un camarade fait discrètement le guet par rotation. Ils n'occupent la tranchée que lors de l'assaut ennemie, probablement pour fixer celui-ci avant un support par drone. Il est probable qu'il y ait surveillance permanente du front par des drones sur les points chauds du front et que l'on compte plus sur les drones que sur les hommes pour effectuer cette surveillance(faible densité de troupes et  fantassin sous terre).

Si les russes arrivent  à détruire la surveillance ukrainienne par drone pendant quelques dizaines de minutes, cela permet à des équipes d'infiltration de passer potentiellement inaperçues. 

[FATac]

il y a 39 minutes, Akilius G. a dit :

Si les russes arrivent  à détruire la surveillance ukrainienne par drone pendant quelques dizaines de minutes, cela permet à des équipes d'infiltration de passer potentiellement inaperçues. 

Ne pas oublier qu'il s'agit d'un double poker menteur, en miroir et en escalade...

Un camp organise le guet technologique, l'autre voit ses offensives échouer. S'il découvre le guet technologique, il tente de mettre en place des contre-mesures, et ses offensives peuvent alors passer. Mais en face, l'autre camp ne reste pas, non-plus, l'arme au pied. Il développe aussi ses contre-contre-mesures, ou bien il élargit le spectre de ses outils de reconnaissance.

Et à tout moment, celui qui a une confiance totale dans ses moyens (de guet, de destruction du guet, etc.) peut se leurrer d'illusion et s'enferrer totalement pour se prendre ensuite un gros taquet. Dans l'hypothèse que tu formules, les équipes d'infiltration ne peuvent qu'espérer passer potentiellement inaperçues. C'est un peu un banco sur un coup de dé... Soit elles ont déjoué la surveillance et peuvent agir à leur guise, soit la surveillance était plus épaisse qu'ils ne le croyaient et elles sont en danger (pour peu que le camp adverse dispose encore de moyens de lutte applicables).

[Akilius G.]

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

Il faut faire attention à ce qu'on appelle Azov, c'est un peu comme la garde Impériale, il y avait la Vieille Garde, la Jeune Garde etc. Pour le coup une bonne partie de la troupe d'Azov se battait à Klyban Byk, et l'autre à Lyman (deux parties très distinctes du front).

On peut donc supposer deux choses : Klyban Byk étant en court de défaite, la troupe d'Azov peut entamer une rotation (on parle uniquement d'une cinquantaine de km)

Mais de quel Azov parle t'on ? Parce que dans le corps d'armée il y a les troupes "d'occupation", et la troupe d'élite (l'historique troisième brigade). La troupe d'élite elle se bat sur tout le front pour désenclaver des troupes encerclées (ici on en a signalé), ou pour mener des contre attaques ciblées quand la position Russe est fragile.

 

Après je ne suis pas d'accord quand il parle de "véritable catastrophe". C'est un point critique qu'il faut gérer rapidement, mais ce n'est pas une catastrophe. La catastrophe ça serait que les Russes aient effectivement (comme ils le disent, mais ce n'est pas confirmé par les Ukrainiens) coupés toutes les voies de Pokrovsk.

Military summary ce matin relayait de frappes FPV au nord extrême du saillant Russe, ce qui signifie a minima que les Russes ont emmenés leurs dronistes (j'y crois peu) mais a maxima que les Russes sont en fait plus en avant que ce qu'on pense, et que leurs troupes de drones sont donc toujours à distance de sécurité.

Et il ne faut pas non plus trop en faire sur les Russes qui écrasent les mouvements de troupe Ukrainien en pleine rotation.

 

1) les Ukrainiens ont largement prouvés qu'ils peuvent se sortir de chaudron improbable sans subir de destruction

2) les Russes n'ont pas vraiment de preuves vidéos en nombre de leur capacité à écraser à l'artillerie une fuite d'une garnison locale (alors qu'ils ont pris pas mal de forteresse)

3) les Russes s'attaquent à l'infrastructure (transport, énergie) mais pas vraiment aux troupes en convoyages. Je ne pense pas que ça soit un choix mais simplement une limitation

 

Ce qui est génant avec la rotation c'est surtout qu'elle implique :

- Un autre front moins protégé

- Des troupes qui arrivent sur un terrain qu'elles ne connaissent pas, et donc moins au fait du contexte local

- Dans les derniers km, les rotations logistiques ne semblent pas pouvoir se faire de nuit (ou uniquement de nuit), et même de nuit les FPV existent. Encore une fois, sur les différents tg ou chaines youtube qui montrent les destructions de matériel, c'est majoritairement des véhicules à qqdizaines de milliers d'euros qui sautent

- Et simplement le fait que si cette rotation est nécessaire c'est que le potentiel humain local a été "consommé". Et l'Ukraine ne peut pas "consommer" son potentiel aussi vite que les Russes.

Au delà de la fable qui plait aux médias, l'immense majorité des combattant sont des hommes. Et l'Ukraine ne peut pas produire 300 000 nouveaux combattants par an (on parlerait d'objectifs à 400 000 pour que tout le monde soit à effectif nominal). 

 

Si les ukrainiens réagissent rapidement, ils pourront contrer facilement la pointe russe avancée au nord et sans risque excessif.  En revanche le ratissage nécessite des hommes et du temps, et il n'est pas évident que les ukrainiens puissent y mettre les moyens. Il est surprenant qu'elle soit allée aussi en profondeur du dispositif ukrainien. Pour le ravitaillement et l'évacuation des blessés c'est très compliqué... 

La lettre de la vigie datée du 10 aout commente :

'D’ailleurs, notons un point un peu technique au passage : la distinction entre groupes de reconnaissance et groupes d’assaut me paraît un peu obsolète ; on a le sentiment d’une continuité entre l’infiltration et la prise de contrôle, la première coiffant l’objectif, la seconde nettoyant la zone, selon un dispositif en tiroir. Il est désormais trop systématique pour ne pas y déceler une adaptation à grande échelle des unités russes, organisées pour ces prises d’initiative ce qui suppose une subsidiarité nouvelle dans la culture stratégique russe. Nul doute que les lieutenants et capitaines aujourd’hui à l’œuvre sur le front acquièrent une expérience tactique qui sera durable'.

 

Military Summary voit des chaudrons partout, ce qui est exagéré. La succession d'opérations offensives russes générant un saillant que les ukrainiens doivent évacuer est maintenant maitrisée des deux côtés. Autant l'évacuation d'une zone par petits groupes dans une forêt ou une bande boisée limite les risques, mais la méthode ne permet probablement pas d'évacuer de manière idéale (je pense notamment aux camarades blessés faute de véhicules et parfois le matériel).

Le tempo de la retraite est essentiel. S'il y a beaucoup de retraites dont on n'entend pas parler, c'est qu'elles ont probablement été bien conduites. Celle de Soudja ne s'est pas bien déroulée. Le départ du territoire russe en catastrophe a eu un coût humain, moral et matériel. En cas de poussée russe brutale, cela pourrait se reproduire sur Pokrovsk, ce qui aurait un effet symbolique - étant signalé que les ukrainien ont arbitré l'affectation de moyens entre ces deux zones l'année dernière.

Enfin, la question de la formation de nouveaux combattants est un sujet très délicat sur deux plans : la quantification des pertes et l'acceptation de la guerre par les ukrainiens. Sur le papier l'Ukraine a de la réserve humains masculine, mais où est-elle?

 

[Akilius G.]

https://kyivindependent.com/ukraine-says-small-russian-units-passed-defenses-near-dobropillia-but-denies-breakthrough/

en complément, je ne connais pas l'ampleur de l'infiltration russe mais elle génère une sacrée pagaille. Le journal Kiev independent signale une incursion d'un groupe de soldats russes à proximité de Dobropillia, ce qui est assez loin du territoire signalé comme tel par deepstate... 

 

[Alexis]

Il y a 18 heures, Colstudent a dit :

On dirait une affiche du prochain Mad max

Disons du prochain Mad Vlad...

[gustave]

Il y a 23 heures, Wallaby a dit :

https://www.rferl.org/a/ukraine-infantry-crisis-military-army-war/33497989.html (10 août 2025)

 brigades, dont certaines ne disposent que de 30 % de leurs effectifs. 

Ce qui est trompeur, parce qu'en fait quand la brigade est à 30% les combattants de première ligne sont globalement tous morts, ceux qui ont survécu sont dronistes, cuisiniers, logisticiens....

[metkow]

il y a 29 minutes, gustave a dit :

Ce qui est trompeur, parce qu'en fait quand la brigade est à 30% les combattants de première ligne sont globalement tous morts, ceux qui ont survécu sont dronistes, cuisiniers, logisticiens....

c'est impossible qu'il n y'ai plus personne en première ligne, ca veut juste dire : 

- Les cuisiniers, mecaniciens, ... vont se retrouver en premiêre ligne

- Un plus grand secteur du front alloué a chaque unité/sous-unité (ce qui arrive déja, avec 5-6 hommes pour plusieurs centaines de metres)

Aussi la brigade n'a plus de reseve est donc toute brêche du dispositif a des effets catastrophiques

[g4lly]

Il y a 4 heures, Akilius G. a dit :

https://kyivindependent.com/ukraine-says-small-russian-units-passed-defenses-near-dobropillia-but-denies-breakthrough/

en complément, je ne connais pas l'ampleur de l'infiltration russe mais elle génère une sacrée pagaille. Le journal Kiev independent signale une incursion d'un groupe de soldats russes à proximité de Dobropillia, ce qui est assez loin du territoire signalé comme tel par deepstate... 

Pourtant DeepState est à jour, et ca colle grosso modo avec les cartes de milblogger russe d'ailleurs. Selon DeepState les russes sont à 8km de Dobropilia et c'est à peu de choses prets ce qu'annonce Military Summary par exemple. Meme son de cloche sur liveumap etc. à priori tout le monde semble d'accord et surtout à peu près au meme moment.

[gustave]

il y a 52 minutes, metkow a dit :

c'est impossible qu'il n y'ai plus personne en première ligne, ca veut juste dire : 

- Les cuisiniers, mecaniciens, ... vont se retrouver en premiêre ligne

- Un plus grand secteur du front alloué a chaque unité/sous-unité (ce qui arrive déja, avec 5-6 hommes pour plusieurs centaines de metres)

Aussi la brigade n'a plus de reseve est donc toute brêche du dispositif a des effets catastrophiques

C'est bien ce que je dis, avec la conséquence de consommer des spécialistes mal formés et/ou peu expérimentés et motivés pour aller en première ligne, et/ou de ne plus avoir que des premières lignes dégarnies.

[g4lly]

Il y a 7 heures, metkow a dit :

si ils restent a découvert, le risque d'une frappe d'artillerie ou une attaque de drone est infinement plus importante. Surtout avec les moyens d'observation actuelle (drone 24h/24h + caméra thermique)

Tout le front n'est pas observé tout le temps, loin de là a priori. C'est d'ailleurs un fait étonnant pour moi. Une caméra de surveillance IP c'est 30 balles les ukrainiens pourrait en fourrer partout que ca couterait peanuts et ca permettrait d'observer sans s'exposer. Il le faisait pendant longtemps et les russes passaient leur temps à essayer de les trouver et les détruire.

Sauf que ca c'était quand on jouait à saute village avec un peu d'effective pour tenir les positions et un peu de matos.

A priori aujourd'hui il y a encore moins de monde, et encore moins de matos - meme des trucs civils de chez action pas du matériel militaire difficile à trouver -.

Et à priori c'est plus ou moins toujours aux meme endroit, les position dans les "haies" au milieur des champs. Les russes ne semblent meme plus à s'emmerder à saute village ... ils zappent carrément les localités et font je fonce à travers haies.

Et c'est là qu'on voit le manque de matériel criant. Tout ces itinéraires, c'est position défensive etc. devraient être couverte de mines, de pièges, d'alarme etc. mais à priori pas grand chose ou rien. Le coin à l'air moins piégé que la campagne afghane.

Pour les drones et l'artillerie c'est pareil ... ils semblent beaucoup moins présent ou très en retard sur la manoeuvre russe. Comme si la conscience de la situation leur manquait désormais.

C'est pas vrai partout certes. Mais ce n'est plus des cas isolés.

[Akhilleus]

Il y a 10 heures, gustave a dit :

Ce qui est trompeur, parce qu'en fait quand la brigade est à 30% les combattants de première ligne sont globalement tous morts, ceux qui ont survécu sont dronistes, cuisiniers, logisticiens....

Pas necessairement

Ca peut (et c'est souvent le cas) que la ou les dites brigades existent encore nominativement sur le papier mais qu'elles ne sont plus alimentees suffisamment pour etre recompletées et que le format fini par se rapprocher de pions tactiques inferieurs ou au mieux d'elements de marche (cad d'agglomerats avec d'autres unites qui elles disparaissent)

Les exemples de ce type ne manquent pas fin 2e GM coté Axe, cette guerre coté russe mi 2022

Par ailleurs pas mal de questions cote RH des UKA mais a part les optimistes beats style Pol, les derniers rapports sont a mon sens tres mauvais : 200000 incorporés en 2025 sur 300000 on est a 30% de manque (ce qui peut expliquer les unités a moins de 50% de force nominale theorique par rapport a l'organigramme)pour le renouvellement annuel

Le probleme c'est que c'est cumulatif. Parceque ca veut dire que pour renvenir a effectif initial ou complet il faudrait 400 000 incorporés en 2026. Si encore une fois les recrutements ne portent que sur 200 000 hommes, les trous RH donc capacitaires donc en ligne vont s'elargir.

On commence a avoir les premisses que le socle de recrutement ukrainien commence a etre au bout

[elannion]

A t-il on une idée précise de l'origine géographique de ces recrutements?

On sait que l'est ukrainien s'est " massivement" engagé pour défendre " sa terre" alors que l'ukrainien de l'ouest a été bien plus frileux pour ne pas dire un terme bien plus violent...

Ne se trouve t-on ok pas aujourd'hui dans une situation où le pôle de recrutement à l'est est épuisé mais que l'ouest n'a pas du tout pris la relève ?

C'est mauvais à moyenne échéance pour la cohésion nationale qui reste sans doute fragile malgré tout les " efforts" russes pour la consolider.

A t-il on des retours sur ce que pense les Ukrainiens des oblast de l'est de la dniepr?

 

[mudrets]

Il y a 1 heure, elannion a dit :

l'ukrainien de l'ouest

Ils sont très nombreux... en Espagne, notamment à Torrevieja et Benidorm

[FATac]

il y a 4 minutes, mudrets a dit :

Ils sont très nombreux... en Espagne, notamment à Torrevieja et Benidorm

Où, il me semble, qu'ils voisinent avec de nombreux jeunes Russes "expatriés", non ?

J'étais aussi surpris du nombre de Russes présents lors de mon dernier passage aux Canaries, l'an dernier.

[Coriace]

Il y a 2 heures, elannion a dit :

A t-il on une idée précise de l'origine géographique de ces recrutements?

On sait que l'est ukrainien s'est " massivement" engagé pour défendre " sa terre" alors que l'ukrainien de l'ouest a été bien plus frileux pour ne pas dire un terme bien plus violent...

Ne se trouve t-on ok pas aujourd'hui dans une situation où le pôle de recrutement à l'est est épuisé mais que l'ouest n'a pas du tout pris la relève ?

C'est mauvais à moyenne échéance pour la cohésion nationale qui reste sans doute fragile malgré tout les " efforts" russes pour la consolider.

A t-il on des retours sur ce que pense les Ukrainiens des oblast de l'est de la dniepr?

 

La mobilisation massive a concerné tout le monde sauf les Oblasts Polonais ... Et Russes. Mais elle n'a duré que six mois un an. Ensuite le coeur de l'armée Ukrainienne c'est généralement les csp- qui ont connu la domination Russe ( et qui ne veut plus y revenir), mais ce potentiel là - la guerre des cheveux blancs - a été mangé.

Désormais s'en est finis des volontaires, c'est de la conscription, donc comme souvent plus tu es pauvre plus tu as de chances d'être conscrit.

Les volontaires (parfois par patriotisme parfois pour avoir un meilleur équipement et entraînement) basculent en général vers les unités d'élite.

Il faudrait voir le vrai du faux en terme de conscription mais il me semble que ça parlait d'engager à partir du 18 ans ? Ou bien c'était en Russie ?

[mudrets]

il y a 39 minutes, FATac a dit :

Où, il me semble, qu'ils voisinent avec de nombreux jeunes Russes "expatriés", non ?

J'étais aussi surpris du nombre de Russes présents lors de mon dernier passage aux Canaries, l'an dernier.

La dernière fois que je me suis rendu à Torrevieja, à 1 h 30 de chez moi, j'ai cru que je m'étais trompé d'itinéraire ! Tous les affichages commerciaux étaient ... en russe !

[Ciders]

il y a 1 minute, mudrets a dit :

La dernière fois que je me suis rendu à Torrevieja, à 1 h 30 de chez moi, j'ai cru que je m'étais trompé d'itinéraire ! Tous les affichages commerciaux étaient ... en russe !

Si ça peut te rassurer, j'ai nettement plus entendu parler russe cet été en Suisse que d'habitude. Ça m'a paru étrange de voir des noms russes/ukrainiens sur des boîtes aux lettres à Sion, par exemple.

[Wallaby]

https://www.spectator.co.uk/article/putins-summer-offensive-is-gaining-momentum/ (12 août 2025)

Cela dit, la percée russe au nord de Pokrovsk n'est pas une surprise. Elle est le résultat de plusieurs mois de problèmes accumulés au sein des forces armées ukrainiennes, à commencer par une mobilisation inefficace, des pénuries chroniques d'armes, un chaos dans la communication entre les unités, des rapports trompeurs envoyés par le terrain au commandement supérieur et des ordres mal conçus d'attaquer pour le simple plaisir d'attaquer plutôt que pour stabiliser la défense. Comme l'ont souligné de nombreux soldats, il existe également un problème plus profond : l'absence d'une vision stratégique claire de la part des dirigeants militaires ukrainiens sur ce qui peut être réalistement accompli sur le champ de bataille. En conséquence, les troupes russes resserrent désormais l'étau autour des dernières villes fortifiées du secteur du Donbass contrôlé par l'Ukraine.

[Coriace]

il y a 39 minutes, Wallaby a dit :

https://www.spectator.co.uk/article/putins-summer-offensive-is-gaining-momentum/ (12 août 2025)

Cela dit, la percée russe au nord de Pokrovsk n'est pas une surprise. Elle est le résultat de plusieurs mois de problèmes accumulés au sein des forces armées ukrainiennes, à commencer par une mobilisation inefficace, des pénuries chroniques d'armes, un chaos dans la communication entre les unités, des rapports trompeurs envoyés par le terrain au commandement supérieur et des ordres mal conçus d'attaquer pour le simple plaisir d'attaquer plutôt que pour stabiliser la défense. Comme l'ont souligné de nombreux soldats, il existe également un problème plus profond : l'absence d'une vision stratégique claire de la part des dirigeants militaires ukrainiens sur ce qui peut être réalistement accompli sur le champ de bataille. En conséquence, les troupes russes resserrent désormais l'étau autour des dernières villes fortifiées du secteur du Donbass contrôlé par l'Ukraine.

Pour le moment on peut encore et toujours mitiger la percée russe. Tant qu'aucune des trois villes encerclées n'est tombée, le perçage de ligne est relatif (loin des accès routiers, pas de matériel lourd, pas de flux logistique durcit).

À ce jeu le temps joue pour les Ukrainiens. Si les Russes ne font pas tomber une ville entre aujourd'hui et demain, les Ukrainiens auront largement pu ramener du monde, et les pointes qui ont passées les villes seront elles mêmes dans une situation assez précaire 

[metkow]

il y a 8 minutes, Coriace a dit :

Pour le moment on peut encore et toujours mitiger la percée russe. Tant qu'aucune des trois villes encerclées n'est tombée, le perçage de ligne est relatif (loin des accès routiers, pas de matériel lourd, pas de flux logistique durcit).

À ce jeu le temps joue pour les Ukrainiens. Si les Russes ne font pas tomber une ville entre aujourd'hui et demain, les Ukrainiens auront largement pu ramener du monde, et les pointes qui ont passées les villes seront elles mêmes dans une situation assez précaire 

Le plus dangereux pour les ukrainiens dans cette percée, c'est le fait que les russes ont pu prendre une section de la dernière grande ligne de fortification pratiquement sans combat, ils ont la possibilité de prendre les lignes de défenses a revers soit en remontant au Nord-Est (Direction Lyman) soit en allant a l'Ouest (Direction Pavlohard)

Ca va être difficile pour les ukrainiens, ils doivent d'une part amener du renfort pour contenir l'avancée russe sur les flanc de la percée et au Nord de Povrosk, et en même temps monter une nouvelle mini-ligne en face de la percée (dans la zone sans fortifications)

[cilom]

il y a 20 minutes, Coriace a dit :

Si les Russes ne font pas tomber une ville entre aujourd'hui et demain, les Ukrainiens auront largement pu ramener du monde, et les pointes qui ont passées les villes seront elles mêmes dans une situation assez précaire 

24/48H pour faire tomber une ville ça me semble vraiment court voire irréaliste. Toutes les informations sont à prendre avec des pincettes mais de ce qu'on peut glaner à droite à gauche sur les chaines telegram locales c'est que d'après les habitants les forces russes commencent à s'accumuler dans la localité de Zolotyi Kolodyaz où sur place les ukrainiens mèneraient des contre-offensives. Il y a des vidéos de soldats russes capturés dans la zone. On murmure aussi qu'Azov aurait des succès dans le secteur. Globalement c'est assez chaotique et bien malin celui qui comprend qqch surtout qu'il y a toujours un délai entre ce qui est relayé et la réalité.

M'enfin quand j'entends parler de percée ou je ne sais pas quoi faudrait faire preuve d'un peu de prudence mais dans le monde actuel on a tendance à être dans l'instantanéité. 

 

Modifié il y a 20 minutes par cilom

[Pasha]

Ce qui est (était ?) bizarre c'est que Deepstate soit si prompt à montrer des gains russes alors que tendanciellement ce n'est pas le cas.. Je suis sceptique sur toute cette situation

[Coriace]

il y a 5 minutes, cilom a dit :

24/48H pour faire tomber une ville ça me semble vraiment court voire irréaliste. Toutes les informations sont à prendre avec des pincettes mais de ce qu'on peut glaner à droite à gauche sur les chaines telegram locales c'est que d'après les habitants les forces russes commencent à s'accumuler dans la localité de Zolotyi Kolodyaz où sur place les ukrainiens mèneraient des contre-offensives. Il y a des vidéos de soldats russes capturés dans la zone. On murmure aussi qu'Azov aurait des succès dans le secteur. Globalement c'est assez chaotique et bien malin celui qui comprend qqch surtout qu'il y a toujours un délai entre ce qui est relayé et la réalité.

M'enfin quand j'entends parler de percée ou je ne sais pas quoi faudrait faire preuve d'un peu de prudence mais dans le monde actuel on a tendance à être dans l'instantanéité. 

 

À vraie dire tu confirmes mon propos entièrement. Les Russes ont percés depuis 24/48h, ils n'ont pas su prendre les villes de Rodynske etc, maintenant ils commencent à subir des contre attaques qui vont leur coûter. Pour transformer ce succès il faut donc qu'ils fassent tomber des villes.

 

Et @metkowsans base logistique durcie, ces opportunités ne se traduiront pas..tout va se jouer sur la prise ou non de Rodynske, Bilytske ou Zilitiy