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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 12 minutes, Coriace a dit :

Pour le moment on peut encore et toujours mitiger la percée russe. Tant qu'aucune des trois villes encerclées n'est tombée, le perçage de ligne est relatif (loin des accès routiers, pas de matériel lourd, pas de flux logistique durcit).

À ce jeu le temps joue pour les Ukrainiens. Si les Russes ne font pas tomber une ville entre aujourd'hui et demain, les Ukrainiens auront largement pu ramener du monde, et les pointes qui ont passées les villes seront elles mêmes dans une situation assez précaire 

Le souci c'est que les russes ont pu tester in vivo la seconde ligne de défense ukrainienne derriere Kramatorsk et Sloviansk.

Hier il y avait des drôles de rumeur de soldat russe dans Dobropilia, Rosynske à moitié russe, et encore ce sont des infos qui "laggent" probablement des événement qui ont eu lieu avant hier.

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L'humeur est beaucoup plus joyeuse côté ukrainien en tout cas aujourd'hui, il  y a donc beaucoup de brouillard le mieux c'est d'attendre et arrêter de surréagir car en réalité il ne se passe pas grand chose de nouveau.

il y a 16 minutes, g4lly a dit :

Hier il y avait des drôles de rumeur de soldat russe dans Dobropilia, Rosynske à moitié russe,

Le problème c'est que je pense encore une fois que beaucoup ne réalisent pas combien la ligne de front est tenue par un nombre ridicule de soldats et à quel point des ДРГ russes s'infiltrent derrières les lignes ukrainiennes. A l'heure où on parle il y a surement quelques russes à proximité ou même carrément dans ces localités cachés mais ça ne veut pas dire grand chose. Pareillement actuellement des ДРГ russes convoient surement à pied vers Kostiantynovka ou les alentours pour créer la confusion dans les arrières ukrainiens des que l'occasion se présentera. La difficulté c'est d’approvisionner ces unités derrières les lignes (uniquement par drone) il faut qu'elles survivent et qu'elles soient rejointes par des forces plus nombreuses pour éventuellement lancer des assauts ou créer suffisamment de panique pour faire fuir l'ennemi.  

 

 

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il y a 9 minutes, cilom a dit :

L'humeur est beaucoup plus joyeuse côté ukrainien en tout cas aujourd'hui, il  y a donc beaucoup de brouillard le mieux c'est d'attendre et arrêter de surréagir car en réalité il ne se passe pas grand chose de nouveau.

Le problème c'est que je pense encore une fois que beaucoup ne réalisent pas combien la ligne de front est tenue par un nombre ridicule de soldats et à quel point des ДРГ russes s'infiltrent derrières les lignes ukrainiennes. A l'heure où on parle il y a surement quelques russes à proximité ou même carrément dans ces localités cachés mais ça ne veut pas dire grand chose. Pareillement actuellement des ДРГ russes convoient surement à pied vers Kostiantynovka ou les alentours pour créer la confusion dans les arrières ukrainiens des que l'occasion se présentera. La difficulté c'est d’approvisionner ces unités derrières les lignes (uniquement par drone) il faut qu'elles survivent et qu'elles soient rejointes par des forces plus nombreuses pour éventuellement lancer des assauts ou créer suffisamment de panique pour faire fuir l'ennemi.  

L'idée derriere les troupes infiltrer n'est pas de lancer des assauts mais de faire de la decpetion, du renseignement, des psyops.

A priori du courrier aurait été posté par des russes depuis un boite au lettre de Dobropilia à destination d'habitant pour leur dire de partir que les russes sont là. Un exemple parmi d'autre.

Ailleurs il peuvent guider les drones, intercepter des com', tester in vivo des retranchement ennemi etc.

C'est ennuyeux meme si ce n'est pas décisif, c'est signe d'une volonté d'action, d'une préparation assez méticuleuse etc. et d'une certaine capacité à le faire sans trop y trouver d'opposition.

En gros de trouver deci delà les zone molle du front et d'informer le reste de la force que deci delà il y a de la place pour passer en force sans trop trop prendre.

Concernant le volume de force il y en a dans le secteur. Les russes en ont accumulé pour un assaut contre Pokrovsk. Sauf que pour le moment le siège de Pokrovsk ne se débloque pas plus que ca, donc une partie des troupes doivent etre inutilisée.

Le plus délicat c'est de les déplacer de maniere assez diffuse pour ne pas risquer de concentration.

Et de ne les concentrer qu'une fois imbriqué. Et a priori les divers saillant peuvent permettre cette imbrication de fait, qui complique l'interdiction possible que pourrait faire les ukrainiens juste devant le "front".

Donc en plus de manquer cruellement de matériel, les russes semblent bien adapter leur tactique pour empecher les ukrainiens de procéder avec succès à leur combat de freinage.

Auparavant ça fonctionnait très bien et les russes prenez chers à chaque micro avancé, c'est beaucoup moins le cas, et je pense que ce n'est pas un hasard.

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Globalement je suis d'accord avec toi notamment sur la volonté d’identification des zones molles du dispositif adverse pour s'y engouffrer. C'est d'ailleurs ce qu'ils font sur l'ensemble du front pour créer des " crises " un peu partout sur la ligne de front pour obliger les FAU à colmater les brèches. 

En revanche, je crois si on recoupe les infos que ces troupes ne se limitent pas à des opérations de renseignement/sabotage mais participent à des opérations de combat surtout quand elles ont atteint un nombre suffisant. M'enfin ça change pas grand chose au final il y a beaucoup plus de points d'interrogations que de certitudes derrières les événements actuels. La perspective du sommet Trump/Poutine en toile de fond rend la situation encore plus incertaine...

 

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Il y a 1 heure, cilom a dit :

Globalement je suis d'accord avec toi notamment sur la volonté d’identification des zones molles du dispositif adverse pour s'y engouffrer. C'est d'ailleurs ce qu'ils font sur l'ensemble du front pour créer des " crises " un peu partout sur la ligne de front pour obliger les FAU à colmater les brèches. 

En revanche, je crois si on recoupe les infos que ces troupes ne se limitent pas à des opérations de renseignement/sabotage mais participent à des opérations de combat surtout quand elles ont atteint un nombre suffisant. M'enfin ça change pas grand chose au final il y a beaucoup plus de points d'interrogations que de certitudes derrières les événements actuels. La perspective du sommet Trump/Poutine en toile de fond rend la situation encore plus incertaine...

 

Pout les DRG en particulier, elles participent peu aux combats de vive force mais, quand combat il y a, plutot a des operations d'interdiction des arrières adverses (attaque sur les renforts et la logistique...en coordination avec les operations cinétiques des unites plus classiques)

C'est de l'infanterie legere, en sous unité, plus proche d'opérateur de FS (meme role que des pathfinders pour le coté marquage des approches, spetznaz pour les operations sur l'arrière et MACVSOG pour le coté psyops). Faut pas en attendre grand chose d'un point de vue offensif pur et les russes ne les utilisent pas de cette maniere. Par contre ces unités qui se sont multipliées comme des petits pains (je serais d'ailleurs curieux d'en connaitre la composition, Spetznaz et Razvedka? Ou conventionnel re-entrainé) entrainent du desordre, de la confusion et de l'incertitude sur les arrières immédiats du champ de bataille

Et ca c'est pénible pour tout le monde mais en particulier pour un defenseur qui a besoin d'un arrière calme pour concentrer ses renforts dans la bonne direction, évacuer ses blessés a l'abri et tout le tintouin

Modifié par Akhilleus
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Il y a 3 heures, Yorys a dit :

Après on peut se poser la question de savoir pourquoi les russes n'ont pas l'air d'envoyer tout ce qui est disponible (puisqu'ils parait qu'ils constituent depuis des mois une réserve) dans le saillant et autour, ni d'écraser à coup de Fabs, de Grads ou de drones les renforts Ukr qui sont en route ? Ça parait mou du côté russe : devant il y a des gars qui s'infiltrent, prennent des risques, mettent le boxon, mais est ce que ça suit derrière ? 

Pas sûr qu'une telle opportunité se présente de sitôt pour eux. Mais bon, depuis mon bureau dans la campagne française, pas sûr non plus que j'ai une vision très complète ni claire de la situation. :blush:

D'ici quelque jours on y verra sûrement plus clair, après le fiasco plus que prévisible des "discussions" en Alaska.

De ce que publie Clément Molin, les Russes bombardent intensément cette zone depuis des jours. Enfin ça c'était avant la percée, c'est probablement l'un des leviers qui l'a permise

Mais il est possible que les Russes continuent, voire redoublent d'efforts, il y a peu d'information fiable et très récente en fait 

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il y a 15 minutes, Alexis a dit :

De ce que publie Clément Molin, les Russes bombardent intensément cette zone depuis des jours. Enfin ça c'était avant la percée, c'est probablement l'un des leviers qui l'a permise

Mais il est possible que les Russes continuent, voire redoublent d'efforts, il y a peu d'information fiable et très récente en fait 

Je viens de voir son fil twitter sur les frappes russes, très interessant. La vue des frappes par mois donne une bonne idée des secteurs que les russes "travaillent" et explique en partie leurs succès. 

Aussi, les forces aériennes russes font un gros travail, une moyenne de 1000 FAB par mois uniquement pour le secteur de Povrosk

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il y a 32 minutes, Alexis a dit :

De ce que publie Clément Molin, les Russes bombardent intensément cette zone depuis des jours. Enfin ça c'était avant la percée, c'est probablement l'un des leviers qui l'a permise

Mais il est possible que les Russes continuent, voire redoublent d'efforts, il y a peu d'information fiable et très récente en fait 

Oui, c'est un des fils X que je suis. C'est justement pour cela que je posais la question, on pourrait supposer que vu le succès apparent de l'infiltration, les russes multiplient encore leurs bombardements et envoient leurs réserves avec de l'équipement plus lourd dans le saillant, comme les Ukr l'avaient fait vers Sudja. Or ça fait maintenant plusieurs jours qu'on les dit à Kucheriv Yar et dans les faubourgs de Dobropillia, et on n'a aucunes images, aucun commentaires direct de ce qui se passe sur le terrain, je commence à trouver cela étonnant. C'est peut être le résultat d'un black-out, mais des deux côtés ?

 

Modifié par Yorys
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Pour reprendre un sujet souvent débattu ici, le patron des renseignements ukrainiens aborde un point sur les frappes collatérales des missiles russes du fait des cartographies anciennes utilisées

"That’s why cruise missiles hit our civilian buildings. If you remember, even in 2022, when they struck the Artem plant in the Tatarka area of Kyiv, two or three times, a cruise missile hit a large civilian building instead. This is because, back in Soviet times, that building did not exist — they planned the strikes using maps from those old days,'"

 

Modifié par gustave
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Pour en finir avec l'humeur qui est beaucoup plus triomphante aujourd'hui côté ukrainien.

Le 1er corps d'Azov qui occupe des positions dans le secteur où la "percée" russe se déroule affirme dans un communiqué infliger de très lourdes pertes aux forces russes. De plus les blogueurs ukrainiens si pessimistes il y a peu considèrent dorénavant que l'incendie a été éteint et que les forces ukrainiennes ont déjà stabilisé la situation et devrait pourvoir la renverser.

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Je reprend ma petite reflexion sur la RH et GRH ukrainienne mais si les ukrainiens ont besoin de 300 000 hommes/an pour completer leurs forces alors qu'ils ne forment plus de nouvelles brigades depuis 1 an et quelques mois (2024 en gros) ca devient assez representatif du niveau d'attrition general deja subodorré ici (et ailleus) soit environ 800 hommes/jour. [Attention ca ne veut pas dire necessairement 800 pertes, les desertions comptent et semblent d'accroitre, m'enfin pour la coherence d'une unité perte au combat, par accident, maladie ou desertion c'est du pareil au meme)

D'ailleuts petit apparté mais quelqu'un a vu passé des elements de stats SAN accidents ou maladie (probablement plus problematique en hiver pour ce dernier point) pour l'un ou l'autre camp. Ces points ne sont pas anodins, des unités pendant la 2e GM ont pu perdre jusqu'a 30% de leur effectif par maladie (type gelures et pieds de tranchée) y compris a l'Ouest, moins "hostile" que le front Est de ce point de vue

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L'idée c'était surtout de donner un coup sur le bec des avancées Russe, c'est fait. Maintenant on pourrait chercher à couper la tête de la percée mais j'y crois moins. 

Et surtout il a fallut libérer le front de Kostiantynivka, donc on peut imaginer que les Russes organisent une rotation et nettoient Kleban Byk, et côté Pokrovsk se focalisent juste sur Rodynske et Udzchne

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Il y a 3 heures, Tonton Charlie a dit :

Tandis que côté Russes ils affirment que la première contre-attaque ukrainienne a échoué, que les troupes d'Azov n'ont pas de position où s'établir en l'absence de ligne défensive, etc...

Depuis 2022 on les connait les déclarations, des deux côtés, à base de "très lourdes pertes", d' "ennemi décimé", d' "échec cuisant". Attendons de voir ce qu'il en est sur la carte.

Pour le moment sur les carto aussi bien ukrainienne que russe rien n'a changé ... et vu les tout petit volume engagés sur ces axes on imagine pas vraiment comment il pourrait y avoir de lourdes pertes.

Dans le tout les cas les pointes allaient trop loin de la base pour continuer à avancer ... on est a presque 20km en avant des dépôt logistique dans les zones tenues depuis des semaines.

Ce qui est sur c'est que les ukrainiens sont en train de perdre Rodynske ... et que ça risque de se développer vers l'ouest depuis, ce qui va menacer voir couper la dernière route vers Pokrovsk.

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Il y a 4 heures, Akilius G. a dit :

 1 000 par mois, pas cent?  c'est énorme...

Voici celles que Clement a géolocalisé par Mois (c'est pour le secteur de Povrosk, la ville est en bas a gauche de l'image)

On voit bien les concentrations de frappes qui vont de pair avec l'avancée du front

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Modifié par metkow
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Il y a 7 heures, metkow a dit :

Voici celles que Clement a géolocalisé par Mois (c'est pour le secteur de Povrosk, la ville est en bas a gauche de l'image)

On voit bien les concentrations de frappes qui vont de pair avec l'avancée du front

merci, je ne pensais pas que l'emploi de l'aviation russe était aussi intensif... Cela fait un volume de munition utilisé impressionnant  et marque l'intérêt du secteur de Pokrovsk pour les russes.

Pas moyen de vérifier le travail de Clément Molin, mais la méthode reposant sur des comparaisons d'images satellites est probablement fiable. En gros les impacts visibles sont réputés être ceux des FAB, les obus d'artillerie ne laissant pas de traces aussi visibles. Par ailleurs, il y a a peut être des traces considérées à tort comme des impacts.

Il est difficile d'estimer la précision des frappes, mais les alignements de points semblent indiquer qu'une ligne défensive a été frappée avec une relativement grande précision (on voit de très haut).  De pauvre gars ont du se retrouver enseveli vivants dans leur trou... En plus des drones et de l'artillerie, cela explique le faible effectif ukrainien restant dans la zone...

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Une image qui, en plus de démontrer le savoir-faire des techniciens ukrainiens, illustre une situation difficile : un avion agricole armé de missiles R-73.

5-Zlin-Z-137.jpg

Comme le rapporte l'article d'où provient cette image

  https://www.analisidifesa.it/2025/08/un-nuovo-impiego-in-ucraina-per-il-versatile-missili-aria-aria-r-73/?_gl=1*ew3bya*_up*MQ..*map__ga*MTQ0NzExODA0NC4xNzU1MTYwOTI2*map__ga_QBRKXG4M97*czE3NTUxNjA5MjYkbzEkZzAkdDE3NTUxNjA5MjYkajYwJGwwJGgw  


« À ce jour, on ignore toutefois comment un petit avion agricole pourrait utiliser le missile R-73 pour attaquer des menaces aériennes, car il ne semble pas y avoir de système de capteurs embarqués visible.

L'avion utilise les mêmes adaptateurs APU-73 que les chasseurs standard pour monter les missiles, et certains analystes émettent l'hypothèse d'un viseur de casque pour exploiter la capacité du missile à verrouiller des cibles éloignées du champ de vision frontal de l'avion ; un système testé par des pilotes allemands (anciennement de l'Allemagne de l'Est) lors d'exercices aériens de l'OTAN contre des MiG-29. Cependant, même sans ce système, le missile pourrait fonctionner avec un champ de vision fixe.

Il est probable que l'objectif ultime du projet soit d'intégrer un système de ciblage plus avancé, tel qu'un capteur infrarouge frontal (FLIR), afin d'améliorer les capacités de recherche et de ciblage de jour comme de nuit, en s'appuyant sur l'expérience ukrainienne avec ce type de solution de défense aérienne improvisée pour atténuer les effets d'une frappe militaire vigoureuse. Quotidien russe.

Viseur d'un avion agricole équipé de Les missiles R-73 sont indéniablement un signe clair du besoin désespéré de l’Ukraine en matière de défense aérienne.

Modifié par gianks
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Ce truc me fascine. https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Precision_Kill_Weapon_System    Surtout la version II capable de flinguer des drones. C'est comme un retour au F-89 / F94 / F-86D des années 50, avec leurs roquettes par douzaines. Sauf que cette fois ci les roquettes sont guidées.  Et si l'intercepteur de drone idéal, c'était un avion a turboprop gros et lent, mais capable de voler en rond pendant des heures ?  balançant des APKWS II sur des drones, par douzaines ? 

Modifié par Cunégonde
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il y a 25 minutes, gianks a dit :

À ce jour, on ignore toutefois comment un petit avion agricole pourrait utiliser le missile R-73 pour attaquer des menaces aériennes, car il ne semble pas y avoir de système de capteurs embarqués visible.

Il me semble, si le R-73 a un comportement un peu analogue aux divers Sidewinder, que l'on peut activer l'auto-directeur dans le cône fixe devant lui pour accrocher une cible qui marque suffisamment dans l'Infra-Rouge. Il y a, dans ce cas, un retour en audio de l'accrochage de l'auto-directeur. Le "buzz" de la recherche change de tonalité à l'accrochage, permettant le tir en ayant verrouillé la cible.

Si ce fonctionnement est bien établi, alors la partie la plus délicate (le câblage du pylône) étant résolu par ailleurs, il suffit de matérialiser grossièrement, sur le pare-brise de l'avion, la projection du cône de l'autodirecteur à une distance choisie. Le reste repose alors sur les qualités du pilote et sur l'acuité de sa vue : il repère la cible à vue, s'en approche à la distance retenue, l'encadre dans les repères visuels du pare-brise, et normalement, tire au changement du chant de l'autodirecteur.

(ou, pour faire court, l'auto-directeur du R-73 est un capteur - le tout, c'est de savoir dialoguer avec lui pour compléter le EyeBall Mk.1 et construire un système minimal, mais suffisant).

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il y a 54 minutes, Akilius G. a dit :

merci, je ne pensais pas que l'emploi de l'aviation russe était aussi intensif... Cela fait un volume de munition utilisé impressionnant  et marque l'intérêt du secteur de Pokrovsk pour les russes.

Pas moyen de vérifier le travail de Clément Molin, mais la méthode reposant sur des comparaisons d'images satellites est probablement fiable. En gros les impacts visibles sont réputés être ceux des FAB, les obus d'artillerie ne laissant pas de traces aussi visibles. Par ailleurs, il y a a peut être des traces considérées à tort comme des impacts.

Il est difficile d'estimer la précision des frappes, mais les alignements de points semblent indiquer qu'une ligne défensive a été frappée avec une relativement grande précision (on voit de très haut).  De pauvre gars ont du se retrouver enseveli vivants dans leur trou... En plus des drones et de l'artillerie, cela explique le faible effectif ukrainien restant dans la zone...

Quand tu alignes la carte de Molin avec celle des fortifications relevées, les frappes sont cohérentes et précises. Malheureusement je n'arrive plus à retrouver cette image :/

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Il y a 2 heures, Colstudent a dit :

Est ce que la dynamique actuelle du front peut avoir un impact sur la rencontre Trump/Poutine ? 

Elle en a peut-être déjà eu un, au sens où, fin juillet, le raccourcissement par Trump à seulement 10-12 jours du délai initialement prévu de 50 jours qu'il avait accordé à Poutine, a peut-être été motivé par des renseignements arrivant sur le bureau de Trump indiquant les difficultés croissantes de l'armée ukrainienne.

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