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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


Messages recommandés

Le 04/11/2025 à 22:47, Akhilleus a dit :

Date de peremption passée

Chassiv Yar est depassee depuis fin juillet debut aout. (Saisie par les russes soit a 100% selon eux ou avec  encore 20% de la ville sous controle ukrainien selon les autorites ukrainiennes avec le probleme qu'on se bat dans la direction de Viroliubivka qui est un peu 10 km plus loin donc....

On le saurait si c'etait encore un point tres chaud comme cela a été tout le premier semestre 2025.

D'ailleurs c bien la premiere fois que quelqu'un en reparle depuis l'ete 2025, comme ca, subito

Très ironique de reprocher à tout le monde de manquer de hauteur de vue, et ensuite venir dire qu'une info est périmée parce qu'elle ne s'applique pas au mois en cours, à la semaine en cours, à la bataille en cours. Pardon de regarder "front 2025" plutôt que "front début novembre 2025 Pokrovsk".

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Il y a 1 heure, Delbareth a dit :

Très ironique de reprocher à tout le monde de manquer de hauteur de vue, et ensuite venir dire qu'une info est périmée parce qu'elle ne s'applique pas au mois en cours, à la semaine en cours, à la bataille en cours. Pardon de regarder "front 2025" plutôt que "front début novembre 2025 Pokrovsk".

Tres hypocrite du coup de reprocher quelque chose parceque pris la main dans le pot de confiture a appuyer son raisonnement actuel (donc automne 2025) sur un tweet daté d'octobre 2025 et qui parle (peut etre) d'evenements de janvier 2025.

Un moment faut aussi accepter de s'etre trompé en ayant peut etre ete faussement aiguillé par une source RS qu'on sait pas fiable

Ou que la situation militaire est evolutive et que nov 2025 n'est pas  janvier 2025

Ca s'appelle aussi de l'honneteté intelectuelle et du coup l'ironie est tres a rebourd

Modifié par Akhilleus
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On 11/4/2025 at 8:34 PM, rendbo said:

L'invasion russe leur a permis d'officialiser leur camp, plus d'ambiguïté donc plus de neutralité... et c'est leur droit. 

Mais ca fait quand même une différence ou pas d'être officiellement dans l'OTAN ou pas alors d'après toi ?

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Il y a 15 heures, gustave a dit :

(...) M2 Bradley, qui s’est révélé être « la machine idéale » de la guerre en Ukraine. Doter ces engins de moyens de lutte anti-drones, principalement actifs, associés à des mesures limitant sa vulnérabilité (séparation des munitions, réservoirs déportés, etc.) permettra d’assurer une meilleure survivabilité sur un champ de bataille même dominé par les drones, tout en conservant un statut de « consommable » apte à une production de masse.

Donc on devrait plutôt basculer sur une formule de chassis moyen (30-40t max), avec canon mitrailleur (le 30 mm me semble le meilleur compromis) avec un redesign des emplacements de réservoirs et munitions ... Capable d'être produit en grande série ... Ca ressemble quand même aussi vachement à un CV9030 MkIV ....

Clairon

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il y a 45 minutes, Glenans29 a dit :

Mais ca fait quand même une différence ou pas d'être officiellement dans l'OTAN ou pas alors d'après toi ?

Pour les finlandais, oui (et pas nécessairement pour le meilleur) avec par exemple la découverte que leurs forces ne sont plus limitées à couvrir le flanc nord est de l'OTAN mais pourraient être appelées ailleurs, très loin du pays (au hasard par exemple en Roumanie face à la Moldavie/Transniestrie) ce qu'ils n'apprécient qu'assez peu étant donné que leur armée est une défense territoriale géante

Après ils disposent aussi de quelques avantages OTAN qu'ils avaient peu (partage du pool d'AWACs par exemple)

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il y a 39 minutes, Glenans29 a dit :

Mais ca fait quand même une différence ou pas d'être officiellement dans l'OTAN ou pas alors d'après toi ?

Je ne peux que ton donner mon avis très personnel sur la question :

  • Si les Américains sont fiables, je pense que oui, l'entrée dans l'OTAN est un gage de sécurité psychologique, logistique et militaire pour la Finlande, et a un effet dissuasif sur tout ennemi pouvant l'attaquer. Toutefois certains sites deviennent aussi des cibles potentielles des ennemis de l'OTAN ou des Américains. Souvenons nous de Poutine qui disait en substance à la (Suède ou Danemark ?) "pourquoi voulez vous accueillir chez vous des sites radar de détection de lancement / suivi balistiques protégeant les USA (officiellement des missiles iraniens) ? Ces radars américains ne seront là que pour limiter les doctrines MAD et, et si les choses s'envenimaient un jour entre eux et nous, alors nous devrions les détruire de façon certaine chez vous...". 
  • S'ils ne le sont pas, je pense que le mécanisme de défense UE est plus intéressant, car plus contraignant vers les pays "tièdes" à une réponse mutuelle lors d'une attaque dirigée contre l'un de ses membres. Note aussi que pour les mêmes raisons, je me pense aussi que du matériel militaire UE serait plus intelligent car plus autonome en cas de "great deal" entre Américains (et Russes)... 

 

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Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Donc on devrait plutôt basculer sur une formule de chassis moyen (30-40t max), avec canon mitrailleur (le 30 mm me semble le meilleur compromis) avec un redesign des emplacements de réservoirs et munitions ... Capable d'être produit en grande série ... Ca ressemble quand même aussi vachement à un CV9030 MkIV ...

Les question de survivabilité sont bien mieux adressé par des projets un peu plus récent type SEP

https://en.wikipedia.org/wiki/Splitterskyddad_EnhetsPlattform

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2 hours ago, Akhilleus said:

Pour les finlandais, oui (et pas nécessairement pour le meilleur) avec par exemple la découverte que leurs forces ne sont plus limitées à couvrir le flanc nord est de l'OTAN mais pourraient être appelées ailleurs, très loin du pays (au hasard par exemple en Roumanie face à la Moldavie/Transniestrie) ce qu'ils n'apprécient qu'assez peu étant donné que leur armée est une défense territoriale géante

Après ils disposent aussi de quelques avantages OTAN qu'ils avaient peu (partage du pool d'AWACs par exemple)

Donc l'article 5 c'est du flan total ? (question que je peux poser à Renbo aussi).

Je sais bien qu'aucune alliance est absolue, mais de là à dire que ca compte pour du beurre.

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il y a 54 minutes, Glenans29 a dit :

Donc l'article 5 c'est du flan total ? (question que je peux poser à Renbo aussi).

Je sais bien qu'aucune alliance est absolue, mais de là à dire que ca compte pour du beurre.

l'article 5 c'est ça

Citation

 

« Les parties conviennent qu'une attaque armée contre l'une ou plusieurs d'entre elles survenant en Europe ou en Amérique du Nord sera considérée comme une attaque dirigée contre toutes les parties, et en conséquence elles conviennent que, si une telle attaque se produit, chacune d'elles, dans l'exercice du droit de légitime défense, individuelle ou collective, reconnu par l'article 51 de la Charte des Nations Unies, assistera la partie ou les parties ainsi attaquées en prenant aussitôt, individuellement et d'accord avec les autres parties, telle action qu'elle jugera nécessaire, y compris l'emploi de la force armée, pour rétablir et assurer la sécurité dans la région de l'Atlantique Nord.

Toute attaque armée de cette nature et toute mesure prise en conséquence seront immédiatement portées à la connaissance du Conseil de sécurité. Ces mesures prendront fin quand le Conseil de sécurité aura pris les mesures nécessaires pour rétablir et maintenir la paix et la sécurité internationales. »

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_110496.htm?selectedLocale=fr#:~:text=L'article 5 stipule que,en aide au pays attaqué.


 

Chaque allié considère l'attaque de l'ami comme si il avait été attaqué... et y répond de la façon qu'il juge pertinente (rien, de l'aide, du militaire)... y compris le droit d'exercé la légitime défense. Ce n'est pas du flanc, c'est juste qu'il y a un échelon politique et stratégique à considérer. Le but de cette latitude est d'éviter que le chateau de carte tombe en cascade, comme l'a fait le jeu des alliances en 14.

Auparavant c'était lu comme tout le monde part en guerre, de nos jours... de nos jours c'est plus nuancé.

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Il y a 8 heures, Glenans29 a dit :

Mais ca fait quand même une différence ou pas d'être officiellement dans l'OTAN ou pas alors d'après toi ?

Mon opinion n'a pas forcément beaucoup de poids, mais je crois utile de rappeler celle qu'exprimait Vladimir Poutine il y a quelques années. L'ancien président finlandais Niinistoe, qui connaît bien le président russe, la rappelait le 14 février 2022, interrogé par Der Spiegel sur l'étrange montée en tension qui devait déboucher dix jours plus tard sur l'invasion de l'Ukraine

DER SPIEGEL : La Russie souhaite-t-elle empêcher la Finlande d'adhérer à l'OTAN ?

Niinistö : Je pense que la situation est la même qu'en 2016. À l'époque, Poutine avait répondu à une question d'un journaliste finlandais : « Lorsque nous regardons de l'autre côté de la frontière aujourd'hui, nous voyons un Finlandais. Si la Finlande adhère à l'OTAN, nous verrons un ennemi. » C'était très clair.

Voilà ce que ça change, du point de vue de Vladimir Poutine du moins. C'est très clair en effet

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Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Des récits de guerre sur comment et dans quelles conditions ça s'est passé sur le terrain, on va en prendre pour les 30 à 40 prochaines années... Est-ce qu'il faut considérer qu'aucun des témoignages à partir de 1919 n'est sincère pour la 1ere GM ? 1946 pour la 2e GM

As-tu seulement envisagé que le soldat n'ait pu être disponible que récemment, ou seulement interviewé par un milblogger qu'une fois son engagement initial connu ? Est-ce que tu penses sincèrement que les mecs devraient faire un live twitch en direct de Prokrovsk, tout en conduisant une étude scientifique sur la question des pertes, pour être crédibles ? 

Ici un mec qui témoigne, d'avoir perdu sa jambe à Avdiivka en juillet 2024, mais ne témoigne que maintenant (novembre 2025) parce que son dossier administratif a traîné. Sa situation a été requalifiée en "affection générale" plutôt que handicap, il n'a donc pas reçu la compensation promise pour les blessés, il a épuisé ses fonds personnels et désormais, n'a plus rien à perdre à témoigner. 

Donc si je suis ton honnêteté intellectuelle, ce témoignage est bidon parce qu'il a fait Avdiivka en juillet 2024 mais ne parle que maintenant ? 

https://x.com/ChrisO_wiki/status/1984587430737903668

Le scepticisme systématique vis à vis de mecs qui prennent des risques à témoigner, ce n'est pas de l'honnêteté intellectuelle. 

N'abuse pas non plus et ne fait pas de la psychologie inversee bidon. Votre manque d"honnetete intelectuelle est quand meme siderant. Meme un temoignage a une "date d'effet" en particulier sur une situation evolutive

Utiliser un temoin parlant surement de bonne foi d'evenements qu'il a subit ou vu il y a 6 ou 8 mois pour dire qu'

1 que cela temoigne de ce qu'il se passe aussi a l'identique a la date aujourdhui (soit 6 mois plus tard) dans le meme secteur de bataille -alors que tout indique que la situation a drastiquement changée sur place que ce soit en rapport de forces, en positionnement des forces, en distribution des unites sur place. 

2 que ce temoignage perso est extrapolable et generalisable a l'ensemble des batailles observees (soit 1000 km de front)

3 que la date indiqué de temoignage dans le tweet relayé est hautement suspecte (Chasi Yar serait encore un hachoir le 28 oct 2025 alors que les combats se sont deplacés a plusieurs km de cette localite depuis aout 2025

C'est juste etre profondement malhonnete. Et ton exemple renforce le concept. Un ampute ne voit pas sa jambe repousser en 6 mois, par contre la situation sur un champ de bataille (ou une administration, une entreprise, une organisation) ca evolue. C'est la difference entre un impact physique permanent et un ressenti psychologique a un temps T de l'"environnement de travail" qui, lui, peut etre amené a changer dans le temps

Mais pourquoi je me fatigues. Vos posts degueulent de mauvaise foi. Meme des temoins de Jehovah ont des connecteurs logiques moins dysfonctionnels

C'est bien de croire, hein mais un moment y a un truc qui s'appelle aussi reflechir

Je repete: comment un temoignage sur d'eventuels violents combats qui auraient lieu actuellement (vu la date du tweet) dans une localite X peut il etre credible pour illustrer ce qu'il s'y passe aujourdhui alors que cette localité est passée derriere la ligne de front de plus de 5 km depuis 6 mois et que personne d'autre, y compris des sources plus serieuses, n'indiquent qu'il reste des FAU au niv de cette dite localite X

Les ukrainiens ont inventé un teleporteur ?

Ou c juste que toi et quelques autres, vous vous accrochez a tout ce qui peut vous rassurer pour ne pas voir le schema d'ensemble qui est en train de rayer vos croyances, biffer votre storytelling mental et va vous peter a la tronche (oui parceque meme si Tom Cooper dit que ca sent le sapin pour les ukrainiens, c'est que c'est vraiment le bout du scotch...)

Modifié par Akhilleus
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Il y a 5 heures, Akhilleus a dit :

N'abuse pas non plus et ne fait pas de la psychologie inversee bidon. Votre manque d"honnetete intelectuelle est quand meme siderant. Meme un temoignage a une "date d'effet" en particulier sur une situation evolutive

Utiliser un temoin parlant surement de bonne foi d'evenements qu'il a subit ou vu il y a 6 ou 8 mois pour dire qu'

1 que cela temoigne de ce qu'il se passe aussi a l'identique a la date aujourdhui (soit 6 mois plus tard) dans le meme secteur de bataille -alors que tout indique que la situation a drastiquement changée sur place que ce soit en rapport de forces, en positionnement des forces, en distribution des unites sur place. 

2 que ce temoignage perso est extrapolable et generalisable a l'ensemble des batailles observees (soit 1000 km de front)

3 que la date indiqué de temoignage dans le tweet relayé est hautement suspecte (Chasi Yar serait encore un hachoir le 28 oct 2025 alors que les combats se sont deplacés a plusieurs km de cette localite depuis aout 2025

C'est juste etre profondement malhonnete. Et ton exemple renforce le concept. Un ampute ne voit pas sa jambe repousser en 6 mois, par contre la situation sur un champ de bataille (ou une administration, une entreprise, une organisation) ca evolue. C'est la difference entre un impact physique permanent et un ressenti psychologique a un temps T de l'"environnement de travail" qui, lui, peut etre amené a changer dans le temps

Mais pourquoi je me fatigues. Vos posts degueulent de mauvaise foi. Meme des temoins de Jehovah ont des connecteurs logiques moins dysfonctionnels

C'est bien de croire, hein mais un moment y a un truc qui s'appelle aussi reflechir

Je repete: comment un temoignage sur d'eventuels violents combats qui auraient lieu actuellement (vu la date du tweet) dans une localite X peut il etre credible pour illustrer ce qu'il s'y passe aujourdhui alors que cette localité est passée derriere la ligne de front de plus de 5 km depuis 6 mois et que personne d'autre, y compris des sources plus serieuses, n'indiquent qu'il reste des FAU au niv de cette dite localite X

Les ukrainiens ont inventé un teleporteur ?

Ou c juste que toi et quelques autres, vous vous accrochez a tout ce qui peut vous rassurer pour ne pas voir le schema d'ensemble qui est en train de rayer vos croyances, biffer votre storytelling mental et va vous peter a la tronche (oui parceque meme si Tom Cooper dit que ca sent le sapin pour les ukrainiens, c'est que c'est vraiment le bout du scotch...)

Je suis surpris de voir des propos aussi violents et répétés être tolérés sur un forum d’une telle qualité. 

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il y a 2 minutes, yoyo- a dit :

Je suis surpris de voir des propos aussi violents et répétés être tolérés sur un forum d’une telle qualité. 

… Peut-être, sans doute même, mais nous sommes d’accord pour penser qu’avant de juger de tel ou tel comportement il s’agirait d’avoir un peu de recul, non ? Avec à peine une dizaine de message, tu devrais prendre le temps de connaître les intervenants, les dynamiques propres au forum avant de « jeter » un tel message, non ?

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il y a 27 minutes, Ardachès a dit :

… Peut-être, sans doute même, mais nous sommes d’accord pour penser qu’avant de juger de tel ou tel comportement il s’agirait d’avoir un peu de recul, non ? Avec à peine une dizaine de message, tu devrais prendre le temps de connaître les intervenants, les dynamiques propres au forum avant de « jeter » un tel message, non ?

Dois-je justifier que je lis ce forum depuis 10 ans ? À l’époque, il y avais même les articles sur le matériel, bien avant que Wikipedia fasse son affaire ;)

Il y a pas besoin de 2000 messages pour voir que l’agressivité de cette personne est dommageable et dépasse les limites de la politesse.

 

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Merci pour ce petit florilège d'insultes et de mépris :

Le 04/11/2025 à 22:47, Akhilleus a dit :

Et quand je dis twittos a jour, ca vaut aussi pour ceux qui les reprennent, les citent et se servent de ces tweets comme argument d'autorite pour avancer un storytelling qui du coup sent le poisson perimé (litteralement)

Il y a 23 heures, Akhilleus a dit :

Tres hypocrite du coup de reprocher quelque chose parceque pris la main dans le pot de confiture

Il y a 7 heures, Akhilleus a dit :

Votre manque d"honnetete intelectuelle est quand meme siderant.

Il y a 7 heures, Akhilleus a dit :

C'est juste etre profondement malhonnete.

Il y a 7 heures, Akhilleus a dit :

Vos posts degueulent de mauvaise foi. Meme des temoins de Jehovah ont des connecteurs logiques moins dysfonctionnels

Il faudrait peut-être déjà apprendre à lire posément :

Le 04/11/2025 à 07:25, Delbareth a dit :

a suffisamment de recul pour penser que sa vidéo 1- est représentative de ce qu'il a vu (pas forcément de tout le front évidemment),

Le 04/11/2025 à 09:35, Delbareth a dit :

Comme j'ai bien précisé, ce n'est certainement pas représentatif de l'ensemble du front.

Le 04/11/2025 à 09:35, Delbareth a dit :

Et ce genre de témoignage me laisse à penser que le meat-grinder russe n'est en fait pas terminé. (N.D.l.A : le "me" souligné était déjà dans le post d'origine)

Ton premier post en réponse était factuel et éclairant sur le timing, qui faisait reculer les dates sans changer fondamentalement ma conclusion personnelle (début 2025 on disait déjà que les assaut russes "hachoir" étaient terminés depuis longtemps). Faut-il rappeler la différence entre des opinions et des faits ?

Donc laisse mon honnêteté intellectuelle où elle est, elle va très bien merci !

(je n'en dit pas plus même si cela me démange par respect des échanges "courtois" de ce forum)

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PPendant ce temps là :

  • Le saillant nord de Pokrovsk est en résorption. Les russes tienne encore des zone à la hauteur de Shakhove à l'ouest. On sait pas trop qu'elle influence cela peut avoir sur la situation dans la poche de Pokrovsk, parce que les combats sont loin - presque 15km - des position ukrainienne dans la poche. Mais coté est les ukrainiens semblent bien réussir à agrandir la poche de Shakhove. C'est une peu comme si les deux camp s'enroulaient dans le sens des aiguilles d'une montre. On peut supposer que cette attaque ukrainienne vise plus à préserver Kostiantynivka d'un enveloppement par l'ouest, que d'aider la poche de Pokrovsk.
  • Les russes sont encore à l'attaque le long de la rive du Dniepr au niveau de Stepbnohirsk. Apres avoir percé dans la localité -Prymorsk - qui borde la riviere - du moins l'ancien lit -  ils ont entrepris d'attaquer Stepnohirsk par l'ouest. Ça se joue dans un mouchoir de poche mais c'est significatif de voir ce front réactivé.
  • Huliaipole. Au nord, Uspenivka semble avoir été prise dorénavant. Passé par là permet de contourner la ligne de défense est<->ouest qu'il y a hauteur de Huliaipole. Ca permet d'accéder à Rivnopilia, puis à Huliaipole par le nord moins défendu.
  • Pokrovske. Coté Velykomykhailivka, les russes commence à attaquer par le sud la petit localité contiguë d'Orestopil. Ca permettrait aux russes de passer sur la rive droite de la rivière Vovcha ici.
  • Pokrovsk. Pour l'ouest de la ville, à priori les ukrainiens abandonnent le peu de position qui leurs restaient ici. Pour l'est de la ville c'est plus confus. Myrnohrad est par contre toujours solidement tenu, mais complétement enclavé. C'est une situation un peu inattendue parce que Pokrovsk, ses immeubles en béton et ses usines semblait défendable.
  • Kostiantynivka. Les russes consolident les quelques position qu'ils ont dans la ville, au sud et à l'est. Ca dure depuis quelques temps et ça évolue très lentement. Néanmoins les russes grignotent, et ont du avoir le temps de s'y enterrer.
  • Siversk. La situation est stable. Les russes semblent s'employer essentiellement à taper sur la logistique via des attaques de drones. Visiblement les russes ne souhaitent pas essayer de prendre la ville d'assaut dans l'état actuel des choses.
  • Vovchansk. Le front est toujours actif toujours direction Vilcha.
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Allez, histoire de redonner un petit coté léger (et parceque il faut aussi avoir une pensée pour les auxiliaires animaux qui comme pendant la 1er GM et la 2e GM paient un prix fort dans ce type de conflit au coté des humaisn), une petite brève 

utilisation de chameaux sur zone

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4183546-20251106-guerre-ukraine-chameaux-passant-anes-comment-russie-utilise-animaux-pres-front?utm_source=firefox-newtab-fr-fr

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