Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

Il y a 5 heures, greg0ry a dit :

Je parlais plutôt des dernières semaines.

Et pour donner un exemple sur la non linéarité de la résilience résistance militaire  et même si tout n’est pas comparable, qui ici aurait parié qu’un simple rezou aurait suffi à briser l’armée syrienne de bachar? Avec en Syrie des notions tribales et religieuses sensées renforcer la loyauté…

Je ne prédis pas l’effondrement du front ukrainien, je dis juste que les bruits de fonds laissant entendre que ça craque peuvent rapidement ou pas laisser place à des indices plus visibles .

Simple rezzou, c'est très très résumé. Et concrètement, nous ne sommes pas non plus spécialistes ni bien informés. 

Ironiquement, tabler sur des bruits de fond quand on indique avoir été totalement surpris en Syrie où, a priori, rien ne bougeait, c'est assez intéressant comme approche. 

[greg0ry]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Ironiquement, tabler sur des bruits de fond quand on indique avoir été totalement surpris en Syrie où, a priori, rien ne bougeait, c'est assez intéressant comme approche. 

Justement il y avait aussi des bruits de fond en Syrie sur des divisions entre loyalistes, sur le désengagement des milices chiites quelles soient irakiennes ou libanaises .

Mais je ne pensais pas qu’une simple poussée suffirait à faire tomber le régime.

Mais effectivement si sur un forum tu préfères évacuer un post (qui ne me semble en aucun point hors charte) par dérision j’en prends acte.

[Ciders]

il y a 13 minutes, greg0ry a dit :

Justement il y avait aussi des bruits de fond en Syrie sur des divisions entre loyalistes, sur le désengagement des milices chiites quelles soient irakiennes ou libanaises .

Mais je ne pensais pas qu’une simple poussée suffirait à faire tomber le régime.

Mais effectivement si sur un forum tu préfères évacuer un post (qui ne me semble en aucun point hors charte) par dérision j’en prends acte.

Pour avoir un peu suivi le dossier syrien, je suis d'avis que peu de gens avaient envisagé (ici en tout cas) un effondrement du régime. Du reste, même les Turcs ont mis du temps à réagir alors qu'ils étaient certainement parmi les plus impliqués dans la région. 

Pour le reste, ce n'est pas de la dérision, c'est un constat. 

[greg0ry]

Donc mon texte mettant en garde sur une vision trop linéaire de la résistance Ukrainienne est hors de propos ?

[Ciders]

Il y a 2 heures, greg0ry a dit :

Donc mon texte mettant en garde sur une vision trop linéaire de la résistance Ukrainienne est hors de propos ?

J'en dis juste que la comparaison ne me semble pas concrètement exacte.

[metkow]

Le 13/12/2025 à 19:41, Pasha a dit :

Malheureusement pour les Ukrainiens même si c'est de nouveau un succès tactique, la contestation/reprise de Kupiansk, c'est au détriment d'autres choses et à quel prix (à noter que les Légions Internationales sont dissoutes pour être reversées dans les brigades d'assauts...). La question c'est pour combien de temps. Mais ils n'ont pas le choix.

Toreske c'était le même combat, et Chasiv Yar aussi, mais maintenant on se bat pour Kostyantynivka. Le saillant de Kucheriv Yar a été nettoyé, à fort frais pour les 2 camps, seulement les Russes réinvestissent petit à petit tout en élargissant. On espère maintenant pour l'UA que la ligne principale de défense dans ce secteur s'est amélioré et qu'elle soit garnie surtout. Le micro succès marketing à Rodynske a fait choux blanc. Pokrovsk c'est fini. Siversk c'est fini. Lyman c'est en mauvaise voie.

Hulyaipole ça part très mal. Et du côté de Stepnohirsk (au sud de Zaporizhzhia) les 3 lignes de défenses successives sont tournées. Il ne faudrait pas que les Russes atteignent aisément Prymorske. Avec ces 2 côtés, c'est tout le front Sud qui risque d'être rendu inutile opérationnellement.

J'extrapole grossièrement mais c'est pour contextualiser le risque. Ne prenez pas ça pour argent comptant, et cette analyse ne vient pas de moi. Mais si on veut se projeter un minimum c'est un peu intéressant. En jaune les avancées russes actuelles, en bleu j'ai approximativement représenté les lignes principales de défenses UA (mais pour être propre faudrait comparer avec les vraies sources ONSIT) et en rouge c'est la zone qui perdrait sa valeur opérationnelle. Si les Russes atteignent leurs objectifs. Pour le poing droit c'est déjà acté. Ce qui est dommageable pour l'Ukraine ici (outre la perte de territoires) ça serait la perte de ces lignes défensives qui datent de 3 ans. Elles sont solides.

Également reste à voir comment les Russes exploitent l'après Vovchank (après 1 an de combat certes, seulement derrière il n'y a plus de gros mole urbain). Heureusement que les Russes ne peuvent plus se permettre de lancer de grosses manouvres. Mais avec la coupure humide ils ont la possibilité d'isoler opérationnellement également tout le nord-est de l'oblast de Karkiv. 

Même principe ci-dessous. Les croix rouge, ce sont les ponts que les Russes ont fait sauter dernièrement (il n'en reste aucun debout)  et qui oblige la logistique ukrainienne à se déporter pour acheminer toute la zone rouge hachurée. Et ça offre à la Russie une couverture de défense en dur pour descendre vers le Sud. D'où l'intérêt aussi de ne pas perdre Kupiansk pour les Ukrainiens. Si cette dernière tombe et que les Russes descendent au bout de ma flèche jaune, ce n'est pas seulement toute la poche à l'Est de l'Oskil qui est perdue mais aussi tout ce qui est hachuré en rouge (perdu au sens opérationnelle). Les Ukrainiens, je ne doute pas qu'ils ne reculeront pas et encore moins se laisser faire mais ça peut créer de gros chaudron. Un Koursk 24' version x10.

Bon tout ça, ça ne se fera pas en quelques mois au rythme où ça va, si les Russes en ont la capacité, tout comme ça peut prendre plus de 2 ans. Quand tu vois qu'il faut 1 an pour faire tomber une ville... Cependant en trajectoire de conflit, ce n'est pas très serein. Mais j'admets ne pas faire partie du club km/linéaire (14-18 en témoigne et y compris la 2nd GM). 

Même s'il peut se passer bien plus de choses entre-temps. Le décès de Trump ? Le décès de Poutine ? Une remobilisation de la société ukrainienne ? Un effondrement de l'armée russe ? Qui sait ?

 

C'est certain que cette contre-attaque ukainienne reste quasiment anecdotique si on prend la situation sur les différents fronts comme tu l'as bien présenté, mais Zelensky a besoin d'un coup d'éclat pour renforcer sa position dans les négociations avec les américains, et le choix s'est porté sur Kupiansk

[Ciders]

Des images de ce qui est présenté comme une attaque menée contre un sous-marin à quai à Novorossisk par un drone sous-marin ukrainien circulent. On ne voit pas grand chose sur le navire touché et il faut attendre confirmation. 

Mais si c'est le cas (je précise si), c'est une nouvelle modalité d'attaque qui se met en place.

[vincenzo]

il y a 12 minutes, Ciders a dit :

Des images de ce qui est présenté comme une attaque menée contre un sous-marin à quai à Novorossisk par un drone sous-marin ukrainien circulent. On ne voit pas grand chose sur le navire touché et il faut attendre confirmation. 

Mais si c'est le cas (je précise si), c'est une nouvelle modalité d'attaque qui se met en place.

voici les images d'ailleurs :

 

 

[CortoMaltese]

il y a 12 minutes, Ciders a dit :

Des images de ce qui est présenté comme une attaque menée contre un sous-marin à quai à Novorossisk par un drone sous-marin ukrainien circulent. On ne voit pas grand chose sur le navire touché et il faut attendre confirmation. 

Mais si c'est le cas (je précise si), c'est une nouvelle modalité d'attaque qui se met en place.

Et il va surtout falloir réfléchir rapidement comment nous on ferait pour contrer de telles menaces dans la rade de Toulon ou de Brest. 

[FATac]

il y a 6 minutes, CortoMaltese a dit :

Et il va surtout falloir réfléchir rapidement comment nous on ferait pour contrer de telles menaces dans la rade de Toulon ou de Brest. 

En quoi la menace serait-elle différente d'une infiltration de nageurs de combats, éventuellement dotés d'un Maiale (ou Siluro a Lenta Corsa) ?

[Ciders]

il y a 19 minutes, CortoMaltese a dit :

Et il va surtout falloir réfléchir rapidement comment nous on ferait pour contrer de telles menaces dans la rade de Toulon ou de Brest. 

Il va falloir revisiter les RETEX des opérations italiennes en Méditerranée et envisager des travaux de protection passive.

il y a 8 minutes, FATac a dit :

En quoi la menace serait-elle différente d'une infiltration de nageurs de combats, éventuellement dotés d'un Maiale (ou Siluro a Lenta Corsa) ?

Ça demande peut-être plus de moyens humains identifiables ?

Dans tous les cas, attendons confirmation.

[CortoMaltese]

il y a 9 minutes, FATac a dit :

En quoi la menace serait-elle différente d'une infiltration de nageurs de combats, éventuellement dotés d'un Maiale (ou Siluro a Lenta Corsa) ?

Typiquement, tu peux prendre plus de risques, c'est infiniment scalable (pourquoi pas en envoyer 10, 50, 100 ?, si tu peux les produire) et la charge que tu peux y mettre est probablement de l'ordre de plusieurs centaines de kilo.

[Akilius G.]

il y a une heure, CortoMaltese a dit :

Et il va surtout falloir réfléchir rapidement comment nous on ferait pour contrer de telles menaces dans la rade de Toulon ou de Brest. 

Plusieurs rideaux de filets sous marins doivent suffire j imagine 

[olivier lsb]

Il y a 7 heures, rendbo a dit :

Je pense que ta virgule est au mauvais endroit, d'après TF1, ce sont  :

[...] Fin novembre, l'armée russe occupait 19,3% du territoire ukrainien. Quelque 7%, la Crimée et des zones du Donbass, étaient déjà contrôlés par Moscou avant le début de l'invasion russe de février 2022. La superficie des terres conquises comprend les zones contrôlées par la Russie, selon Kiev et des observateurs militaires, ainsi que celles que revendique l'armée de Moscou. [...]

https://www.tf1info.fr/international/guerre-ukraine-russie-l-armee-de-poutine-a-annexe-5-400-km2-de-territoires-ukrainiens-depuis-le-debut-de-l-annee-2410074.html

 

Non.

Entre le point bas de décembre 22 et aujourd'hui, la Russie a ajouté 8 000 km², soit 1.2% de la superficie totale. passant son contrôle total de 19,3 à 20,5%.

https://ecfr.eu/article/fragile-frontline-the-consequences-of-declining-military-aid-to-ukraine/

 

 

 

 

[ksimodo]

il y a 10 minutes, olivier lsb a dit :

Entre le point bas de décembre 22 et aujourd'hui, la Russie a ajouté 8 000 km², soit 1.2% de la superficie totale. passant son contrôle total de 19,3 à 20,5%

C'est aussi (en gros ), le point d'inflexion entre un avant et un aprés, point à partir du quel la conquête en chevauchée n'était plus à l'ordre du jour.

Avant: la chevauchée, y compris mécanique et blindée, avec les issues qu'on connait, et les "doutes" occidentaux devant cette forme de conflit HI et les limites de la cavalerie blindée.

Aprés: en 23, c'était "encore" l'artillerie à l'obus de 155 la reine de la bataille, avec de l'innovation en cours. On causait bcp Caesar à cette époque, c'est tombé dans l'oubli ( avec les Léo, T55 et autres ).

Et donc 24 et 25, le drone. Et sans doute le point d'inflexion aussi sur le ratio de pertes de chaque coté. Ce sont aussi les frappes sur les infras ( encore que certains soient préservées, ce n'est donc pas non plus la guerre absolument totale à 100% en possibilité conventionnelle, je ne parle pas du nuk' ), et l'attrition longue. Le planté de drapeau ou le km², ce n'est plus le meilleur thermomètre depuis 2 ans, sauf si on veut se dire que finalement tout va bien ( ou pas si mal ).

[gustave]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Des images de ce qui est présenté comme une attaque menée contre un sous-marin à quai à Novorossisk par un drone sous-marin ukrainien circulent. On ne voit pas grand chose sur le navire touché et il faut attendre confirmation. 

Mais si c'est le cas (je précise si), c'est une nouvelle modalité d'attaque qui se met en place.

Étonnants ces Ukrainiens car les Russes travaillent beaucoup la protection de leurs bases, surtout celle-ci.

En revanche je ne distingue qu'un sous-marin sur la vidéo, et pas à l'emplacement de la frappe.

Par ailleurs l'accès des Ukrainiens au réseau vidéo, à moins qu'il ne s'agisse d'un agent, est remarquable.

[Ciders]

il y a 27 minutes, gustave a dit :

Étonnants ces Ukrainiens car les Russes travaillent beaucoup la protection de leurs bases, surtout celle-ci.

En revanche je ne distingue qu'un sous-marin sur la vidéo, et pas à l'emplacement de la frappe.

Par ailleurs l'accès des Ukrainiens au réseau vidéo, à moins qu'il ne s'agisse d'un agent, est remarquable.

Pour ça que je me méfie de ces images : on ne voit pas grand chose à l'emplacement de l'explosion. Ni avant, ni après.

Mais si les Ukrainiens sont parvenus à passer les défenses habituelles renforcées depuis (filets, navires anti-saboteurs, potentiellement patrouilles aériennes) et en plein jour... à moins qu'ils n'aient réussi à garder un drone dans le port pendant plusieurs heures ? 

[Banzinou]

il y a une heure, gustave a dit :

Étonnants ces Ukrainiens car les Russes travaillent beaucoup la protection de leurs bases, surtout celle-ci.

En revanche je ne distingue qu'un sous-marin sur la vidéo, et pas à l'emplacement de la frappe.

Par ailleurs l'accès des Ukrainiens au réseau vidéo, à moins qu'il ne s'agisse d'un agent, est remarquable.

On voit aussi le travail de l'IA pour detecter les navires

 

Mais il y a bien un second Kilo, et le drone explose en plein dans la propulsion

J'ai fait la silhouette en rouge

 

[olivier lsb]

Il y a 14 heures, greg0ry a dit :

Au contraire pour moi. 
Dans la dernière décennie,quelle autre armée a livrée un combat de haute intensité sur plusieurs années sans supériorité matérielle décisive et dans des zones urbaines ? 
 

Tu lis les guerres à l'échelle micro, hommes, armes et matériels. Pourquoi pas. Mais ce sont les arrières et le politique qui, à mon humble avis, commandent la victoire ou la défaite. L'armée de BAA ne s'est pas effondrée par les armes ou par un rezzou surprise, mais par la gangrène qui la rongeait, ainsi que tout le régime et la société civile avec: corruption, népotisme, trafic de drogues organisé par l'armée, décrépitude morale du régime, isolement international, influence et privilèges d'acteurs étrangers (Hezb, Pasdaran) mal vus, services publics défaillant, hyperinflation, divisions communautaires, cruauté du régime envers ses propres sujets, service militaire long et quasiment pas payé etc....

Pour approfondir (et pour l'anecdote, cette excellente série de reportage du Monde fut publiée 4 mois avant la chute du régime). 

Révélation

 

Et tu t'étonnes que les soldats de l'armée de BAA, qui étaient des appelés subissant tout çà dans la vie civile et militaire, ne se soient pas battus becs et ongles pour le régime ? Et tu penses qu'a contrario, l'Ukraine pourrait subir un scenario similaire ? 

Il n'y a aucune comparaison possible qui tienne, à part pour mieux en souligner toutes les différences. 

Modifié il y a 3 heures par olivier lsb

[olivier lsb]

Il y a 4 heures, FATac a dit :

En quoi la menace serait-elle différente d'une infiltration de nageurs de combats, éventuellement dotés d'un Maiale (ou Siluro a Lenta Corsa) ?

L'allonge ! Il faut voir les distances entre Novorissisk et les zones sous contrôle Ukr, pour comprendre combien la menace sera bien plus difficile à détecter et/ou logistiquement plus légère à mettre en œuvre, qu'une équipe de nageurs de combat qu'il convient d'amener à proximité de la cible. 

Modifié il y a 4 heures par olivier lsb

[gustave]

il y a 31 minutes, olivier lsb a dit :

Tu lis les guerres à l'échelle micro, hommes, armes et matériels. Pourquoi pas. Mais ce sont les arrières et le politique qui, à mon humble avis, commandent la victoire ou la défaite. L'armée de BAA ne s'est pas effondrée par les armes ou par un rezzou surprise, mais par la gangrène qui la rongeait, ainsi que tout le régime et la société civile avec: corruption, népotisme, trafic de drogues organisé par l'armée, décrépitude morale du régime, isolement international, influence et privilèges d'acteurs étrangers (Hezb, Pasdaran) mal vus, services publics défaillant, hyperinflation, divisions communautaires, cruauté du régime envers ses propres sujets, service militaire long et quasiment pas payé etc....

Pour approfondir 

  Masquer le contenu

 

Et tu t'étonnes que les soldats de l'armée de BAA, qui étaient des appelés subissant tout çà dans la vie civile et militaire, ne se soient pas battus becs et ongles pour le régime ? Et tu penses qu'a contrario, l'Ukraine pourrait subir un scenario similaire ? 

Il n'y a aucune comparaison possible qui tienne, à part pour mieux en souligner toutes les différences. 

Tout à fait d'accord sur l'effondrement du système Bachar dans sa globalité. Pour autant il ne faut pas oublier ni l'émiettement des capacités combattantes de la SAA (divisions d'élite dispersées dans tout le pays pour encadrer le reste des forces et absorbées par le ponctionnement des richesses plus que par leur rôle premier) ni au contraire la remarquable montée en capacité militaire du HTS.

Il y a 10 heures, Ciders a dit :

Pour avoir un peu suivi le dossier syrien, je suis d'avis que peu de gens avaient envisagé (ici en tout cas) un effondrement du régime. Du reste, même les Turcs ont mis du temps à réagir alors qu'ils étaient certainement parmi les plus impliqués dans la région. 

Personne, à commencer par HTS, n'avait envisagé un tel succès... Alors les Turcs, pas forcément si liés à HTS qu'on le dit...

[greg0ry]

https://www.lettrevigie.com/bilan-ndeg-125-du-15-decembre-2025-guerre-dukraine/

le dernier billet de la Vigie

[Picdelamirand-oil]

 

[Arland]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Pour ça que je me méfie de ces images : on ne voit pas grand chose à l'emplacement de l'explosion. Ni avant, ni après.

Mais si les Ukrainiens sont parvenus à passer les défenses habituelles renforcées depuis (filets, navires anti-saboteurs, potentiellement patrouilles aériennes) et en plein jour... à moins qu'ils n'aient réussi à garder un drone dans le port pendant plusieurs heures ? 

La passe est assez étroite pour atteindre ces unités, 220m environ contre 300-400m à Sébastopol, ils ont peut-être profité d'une faille lors du déploiement des filets de protection, voire carrément entré en même temps qu'une unité russe en transit. 

Une première application opérationnelle du Maritchka? 

[g4lly]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Pour ça que je me méfie de ces images : on ne voit pas grand chose à l'emplacement de l'explosion. Ni avant, ni après.

Mais si les Ukrainiens sont parvenus à passer les défenses habituelles renforcées depuis (filets, navires anti-saboteurs, potentiellement patrouilles aériennes) et en plein jour... à moins qu'ils n'aient réussi à garder un drone dans le port pendant plusieurs heures ? 

On ne voit pas une bombe arriver presque à la verticale ?