C’est un message populaire. Banzinou Posté(e) le 23 février 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 23 février 2022 (modifié) il y a 30 minutes, Akhilleus a dit : Autant la voiture détruite par explosif c'est gros comme une baleine sous du gravillon, autant l'histoire du BTR me pose problème Sur un engin en flamme, on nous dit que c'est un modèle qui n'est fabriqué qu'en Russie (BTR70M). Je creuse, je cherche et ce n'est pas l'article ce dessous que je trouve convainquant https://mil.in.ua/en/news/russians-burned-their-own-btr-70-to-staging-a-combat-with-the-ukrainian-sabotage-reconnaissance-group/ J'ai beau plisser les yeux un max, je vois un BTR70 avec des ouvertures de tir de BTR 70 et une trappe basse de BTR 70 Et j'ai du mal à voir la trappe haute correspondante à une trappe de BTR70M (dérivée du BTR80 donc) Faut chier avec ces modifs et variations sans parler de la nomenclature, ca complique le debunking et le debunking du debunking @MeisterDorf ? Si tu veux davantage d'éléments https://www-oryxspioenkop-com.translate.goog/2022/02/false-flag-shenanigans-russian.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp Les trappes latérales des BTR-70M ukrainiens sont les mêmes que celles du BTR-80, mais sur la vidéo elles sont comme sur le BTR-70 de base (à ce que j'ai compris) BTR-70M ukrainien Alors que le BTR-70M russe lui n'a pas de trappe latérale Et enfin sur la video dévoilée il y a quelques jours, on remarque que le BTR-70M soi-disant ukrainien n'a pas de trappe latérale comme sur la véritable version alors qu'il devrait en avoir une Je complète pour dire qu'il existe une page wiki pour le BTR-70M ukrainien -> https://ru.wikipedia.org/wiki/БТР-70М_(Украина) Où il est justement précisé БТР-70М - стандартный вариант, в качестве вооружения сохранены 14,5-мм пулемёт КПВТ и 7,62-мм пулемёт ПКТ. Боковые люки - по типу БТР-80 BTR-70M - variante standard, la mitrailleuse KPVT de 14,5 mm et la mitrailleuse PKT de 7,62 mm ont été conservées comme armement . Trappes latérales - selon le type BTR-80 . [1] . Alors pour info c'est ce que j'ai compris, ce n'est peut être pas ça mais j'ai lu quelques articles là dessus et il semblerait que ce soit une partie des accusations de false flag. Mais il y a aussi autre chose, l'agence TASS citant le communiqué officiel avait déclaré que le véhicule avait été trouvé à plus de 30 km en territoire russe, hors Bellingcat a fait quelques recherches Et il semblerait que le BTR soit situé à la frontière entre la Russie et l'Ukraine, mais sur un point de passage contrôlé par les séparatistes. Je cite la source https://asia.nikkei.com/Politics/Ukraine-crisis/Videos-of-Ukrainian-attacks-could-be-pro-Russia-fake-news-analysis Voilà, à vous de vous faire votre avis ou de compléter/corriger ce que j'ai dit ! Modifié le 23 février 2022 par Banzinou 9 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 Merci pour l'histoire de la trappe Par contre les ouvertures de tir sont bien des ouvertures de BTR70 (et pas de 80 donc de 70M) comme dit dans l'article de debunking que j'ai posté plus haut A force de vouloir faire passer un message certains se noient dans les détails ou alors j'ai mal compris (ce que je veux bien admettre, suis pas spé à ce niveau de détail du matériel ex PAVA) PS : en fait si le BTR70M a ses trappes latérales mais celles étroites de la famille BTR70 et pas les volets 2 panneaux que l'on peut trouver sur les BTR80 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rogue0 Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 Il y a 3 heures, Banzinou a dit : Ukraine Gave Up a Giant Nuclear Arsenal 30 Years Ago. Today There Are Regrets. When the Soviet Union collapsed, Ukraine turned over thousands of atomic weapons in exchange for security guarantees from Russia, the United States and other countries. https://www.nytimes.com/2022/02/05/science/ukraine-nuclear-weapons.html Amers regrets pour les ukrainiens , oui ( la vieille jurisprudence que les WMD sont l'ultime garantie de la survie du régime a été réaffirmée après cf Tonton Kim + Saddam ) Par contre, pour le reste du monde, il n'y a pas de regret. <disclaimer je ne suis pas un grand fan de Poutine, même si je comprend les intérêts stratégiques de chaque puissance > L'Ukraine était, et reste un paradis* pour tous les marchands d'arme depuis 30 ans , ceux connus ... et les autres) L'Ukraine avait des stocks immenses d'armes en 1991, et les profiteurs de guerre se sont gavé à tous les échelons. cf ces vieux articles occidentaux (avant les tensions avec la Russie) Révélation L'excellent film Lord of War était même modeste par rapport à la réalité... https://www.pbs.org/frontlineworld/stories/sierraleone/context.html https://www.motherjones.com/politics/2007/09/meet-viktor-bout-real-life-lord-war/ https://www.sipri.org/publications/2008/sipri-background-papers/ukrainian-exports-small-arms-and-light-weapons-2004-2007 Citation A Ukrainian parliamentary inquiry concluded that between 1992 and 1998, Ukraine lost $32 billion in military assets, in part through theft, discount arms sales and lack of oversight. (budget de la défense annuel de 1999 = 500M$ (je ne parle même pas de la vente officielle des bijoux de famille, les rachats chinois : le porte avion Varyag, les avions (de chasse T-10K , transport Myria), les moteurs d'avion et fusées ... Si l'Ukraine avait essayé de garder une centaine de nukes (sur un stock initial de 5000 !!! ) , le niveau de confiance /sécurité aurait été presque du niveau des nukes pakistanais ... * paradis des marchands d'arme, sauf ceux dont les ventes heurtent les intérêts russes ( et qui rencontrent des accidents fâcheux... ) 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Niafron Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 il y a une heure, Ciders a dit : Cela fait des semaines que les vols ISR se multiplient sur le Dniepr, du drone TB-2 ukrainien au RC-135 en passant par les RQ-4 américains. Les comptes visés sont ceux qui fournissent les informations sur les déploiements russes, les false flags russes (notamment la voiture détruite par un "IED" et le coup de l'incursion sur BTR-70)... ce qui donc empêche l'information non orientée par Moscou de circuler. A noter également une vague d'attaques DDOS sur des sites gouvernementaux ukrainiens. Ce qui ne me suprend guère... encore une fois, la question est de savoir ce qui se passera si les russes décrêtent une zone d'exclusion ( voir s'ils ne prennent même pas la peine d'en décrêter une...). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elemorej Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 C'est possible de refaire un historique des faits et suppositions sur ce BTR? J'avoue que je m'y perds dans les debunking du debunk... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 (modifié) il y a 3 minutes, Elemorej a dit : C'est possible de refaire un historique des faits et suppositions sur ce BTR? J'avoue que je m'y perds dans les debunking du debunk... j'ai tenté d'éclairer page précédente Ukraine: plusieurs sites du gouvernement sont victimes d'une cyberattaque https://www.bfmtv.com/tech/ukraine-plusieurs-sites-du-gouvernement-sont-victimes-d-une-cyberattaque_AN-202202230431.html Modifié le 23 février 2022 par Banzinou Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clemor Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 il y a une heure, penaratahiti a dit : plutôt SIGINT, de l'écoute/surveillance électronique il y a un UK (RRR7218) et un US (indicatif JAKE 12) au-dessus de l'Ukraine. il y a un Global Hawk aussi (indicatif FORTE 11), il a survolé la quasi-totalité de l'Ukraine Es ce que les informations recueilli sont uniquement à destinations de l'OTAN ou es ce que les Ukrainiens en profites? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 il y a une heure, Ciders a dit : Les comptes visés sont ceux qui fournissent les informations sur les déploiements russes, les false flags russes (notamment la voiture détruite par un "IED" et le coup de l'incursion sur BTR-70)... ce qui donc empêche l'information non orientée par Moscou de circuler. Je suis peut-être fatigué, mais je butte sur la grammaire de ta phrase. Si Twitter empêche l'information non orientée par Moscou de circuler, cela semble dire que Twitter préfère l'information orientée par Moscou. Est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt supprimer le mot "non" ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Julien Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 il y a 54 minutes, herciv a dit : Message à l'adresse des européens. Si vous voulez remplacer le gaz russe, il va falloir attendre. Faillais prévenir avant : https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/gaz-reunis-a-doha-les-pays-exportateurs-desoles-de-devoir-limiter-leur-aide-a-l-europe-904663.html oui il y a déjà eu des déclarations en ce sens de la part des pays producteurs depuis plusieurs semaines. Ceci dit, les contrats d'approvisionnement en gaz naturel sont généralement des contrats à long terme. Si les Russes coupent le robinet, ceci sera légalement un motif de résiliation de contrat, et les Russes perdront des client pour 20 ans. Si les Russes ne peuvent pas être totalement évincés, alors ce seront juste leur part de marché qui baissera, ce qui leur coutera quand même un joli paquet. 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 il y a 9 minutes, Niafron a dit : Ce qui ne me suprend guère... encore une fois, la question est de savoir ce qui se passera si les russes décrêtent une zone d'exclusion ( voir s'ils ne prennent même pas la peine d'en décrêter une...). Les trajectoires sont globalement bien en arrière de la ligne de front et ne sont probablement même pas au-dessus des oblasts où sont les séparatistes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elemorej Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 il y a 9 minutes, Banzinou a dit : j'ai tenté d'éclairer page précédente [...] Merci, justement c'était suite à vos échanges ma question. Car c'est assez euh disparate et contradictoire en gros. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 il y a 8 minutes, Elemorej a dit : Merci, justement c'était suite à vos échanges ma question. Car c'est assez euh disparate et contradictoire en gros. Justement je pensais que mon post était clair, tu voudrais une précision sur quelque chose en particulier ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Niafron Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 il y a 10 minutes, Deres a dit : Les trajectoires sont globalement bien en arrière de la ligne de front et ne sont probablement même pas au-dessus des oblasts où sont les séparatistes. Peut-être... mais si nous on est courant, tu penses bien que ça n'a pas échappé aux russes... ce qui est sans doute aussi le but, on peut pas dire qu'ils font des efforts pour être discrets. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 il y a 12 minutes, Wallaby a dit : Je suis peut-être fatigué, mais je butte sur la grammaire de ta phrase. Si Twitter empêche l'information non orientée par Moscou de circuler, cela semble dire que Twitter préfère l'information orientée par Moscou. Est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt supprimer le mot "non" ? De ce que j'ai entendu ici et là, certains des comptes "suspendus" sont plutôt pro-occident ou pro-Ukraine et l'auraient été suite à la dénonciation de leur côté "mensongèrement partisan" par d'autres comptes pro-Russes. C'est l'avalanche de signalement qui provoque la désactivation, parfois sans contrôle humain de la véracité des signalements - ou alors seulement a posteriori. On peut voir ça comme une forme de DoS, voire de DDoS sur l'information (DDoIS ? Distributed Denial of Information Source). 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 il y a 12 minutes, Deres a dit : Les trajectoires sont globalement bien en arrière de la ligne de front et ne sont probablement même pas au-dessus des oblasts où sont les séparatistes. Les trajectoires sont visibles et sont souvent autour du cours du Dniepr. à l’instant, FATac a dit : De ce que j'ai entendu ici et là, certains des comptes "suspendus" sont plutôt pro-occident ou pro-Ukraine et l'auraient été suite à la dénonciation de leur côté "mensongèrement partisan" par d'autres comptes pro-Russes. C'est l'avalanche de signalement qui provoque la désactivation, parfois sans contrôle humain de la véracité des signalements - ou alors seulement a posteriori. On peut voir ça comme une forme de DoS, voire de DDoS sur l'information (DDoIS ? Distributed Denial of Information Source). Je suis d'accord. Sans aller forcément jusqu'au pro-Occident. Ceux qui y sont abonnés savent pourquoi le Twitter d'Air Défense a été ban. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DrWho Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 ils ont fait les mêmes photos mais en mettant Washington sur la ligne du bas... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 31 minutes ago, Julien said: oui il y a déjà eu des déclarations en ce sens de la part des pays producteurs depuis plusieurs semaines. Ceci dit, les contrats d'approvisionnement en gaz naturel sont généralement des contrats à long terme. Si les Russes coupent le robinet, ceci sera légalement un motif de résiliation de contrat, et les Russes perdront des client pour 20 ans. Si les Russes ne peuvent pas être totalement évincés, alors ce seront juste leur part de marché qui baissera, ce qui leur coûtera quand même un joli paquet. Depuis la grosse libéralisation du marché de l'énergie il y de moins en moins de contrat à long terme sur le gaz ... fini GDF qui achetait du gaz russe avec des contrats à 30 ans et des seuil de livraison etc. Mêmes ces contrats long terme voient leur durée réduite ... souvent on souscrit pour 7 ans ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
penaratahiti Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 (modifié) il y a 39 minutes, Clemor a dit : Es ce que les informations recueilli sont uniquement à destinations de l'OTAN ou es ce que les Ukrainiens en profites? AMHA, Kiev en profite probablement. vus leur positionnement et leurs trajectoires, ils semblent écouter ce qui se passe au nord de l'Ukraine, côté Biélorussie. Kiev est particulièrement vulnérable sur ce flanc. Modifié le 23 février 2022 par penaratahiti 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MeisterDorf Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 @AkhilleusBTR70M, comme d'autres l'ont très justement fait remarquer Par contre si je puis me permettre: comparer la Chine et la Russie c'est complètement c*n. De un, les économies (avec un avantage massif pour la Chine, faut-il le préciser?) ainsi que les orientations géopolitiques sont incomparables et de deux les doctrines (donc les besoins et moyens liés) sont radicalement différentes. La Chine a besoin avant tout d'une puissance navale avec une force aérienne qui assure sa couverture tandis que la Russie est avant tout une puissance terrestre (elle le démontre depuis plusieurs semaines, c'est d'ailleurs le sujet ici ) qui dispose d'une force stratégique (ICBM/SNLE/Bombardiers) pléthorique et très moderne (n'en déplaise à certains). Et, comme indiqué précédemment, la situation de l'armée russe contemporaine avec ou sans PouPou serait strictement identique. Un jour le vieux râleur qu'est @Henri K. a écrit sur AD: "il faut regarder un pays en enlevant son prisme d'origine et en adoptant le prisme local" (en substance, c'était l'idée). Certainement les paroles les plus sages que j'ai lu par ici en plusieurs années 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 (modifié) Ca me semble crédible. Je n'ai pas vérifié les index cités. Le dernier est très intéressant et correspond bien à mon impression personnelle Modifié le 23 février 2022 par herciv 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 ^^^^ Je crois que le Chili est content, il va pouvoir réexploiter les iles à Guano Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pakilos Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 Reportage français dans le Donetsk https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/vladimir-poutine/crise-en-ukraine-la-joie-des-separatistes-pro-russes-adonetsk_4976100.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 Citation @Akhilleus BTR70M, comme d'autres l'ont très justement fait remarquer La question c'est, quel BTR-70M ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mano Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 il y a 35 minutes, Banzinou a dit : ET LES USA EN CE TEMPS LÀ ?!! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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