Aller au contenu
Fini la pub... bienvenue à la cagnotte ! ×
AIR-DEFENSE.NET

Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


Messages recommandés

à l’instant, g4lly a dit :

Ça c'est typique du crime de guerre. Et d'une infini bêtise.

Allons donc, comme tu y vas ! Un jugement - attention : gros mot - moral et l'expression du sentiment disant que je n'en ai rien à faire si les soldats russes participant aux opérations se tuent entre eux serait un "crime de guerre" ?

Ce n'est pas un appel au massacre de prisonniers, ou de civils, ou je-ne-sais quoi, s'il fallait préciser.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 5 heures, Vince88370 a dit :

Les tirs amis ont toujours existés mais bizarrement on est beaucoup moins indulgent quand ça arrive chez les Russes...  Les Ukrainiens ont abattu un Su-27 au dessus de Kiev. On n'a quasiment pas entendu parler de l'affaire. 

Et là encore tu aurais pu citer d'autres cas comme cette fois en 2001 où la défense aérienne Ukrainienne a abattu un liner pendant un exercice.

Et oui.

Mais là en fait sur le sujet qui nous intéresse, le fait est qu'au début on attendait strictement rien de la part des Ukrainiens, et que les russes se sont survendus.

Or, si dans une épreuve de course à pied le grand favori qui fait le kéké sur les plateaux et jure qu'il va humilier un autre coureur lambda qui n'a rien demandé, se vautre 3 fois de suite pendant la course alors que le coureur lambda, lui, trébuche un peu au départ mais ensuite essaie de faire ce qu'il peut en boitillant et termine 4eme devant le kéké, devine de qui les gens vont le plus se moquer?

C'est humain.

Après-tout, que que n'a-t-on pas entendu sur l'IADS russe! Comme sur le reste d'ailleurs.

Il y a 5 heures, Vince88370 a dit :

Les américains ont fait assez fort aussi et ont abattu 2 black hawk avec des F15  alors qu'il y avait un E-3 dans la zone où la batterie patriot qui a détruit un tornado britannique.

Et oui. Mais ça c'était il y a 34 ans.

  • J'aime (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Station radar russe 9S36 détruite par un drone FPV ukrainien. Quand même étonnant que ce genre de matériel se balade assez près du front pour être pris pour cible par un drone kamikaze de ce type.

 

  • J'aime (+1) 1
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 21 minutes, Paschi a dit :

Station radar russe 9S36 détruite par un drone FPV ukrainien. Quand même étonnant que ce genre de matériel se balade assez près du front pour être pris pour cible par un drone kamikaze de ce type.

 

Pour l'anecdote dans le monde slave online une parenthèse en fin de phrase équivaut à un emote.
Par exemple : hello) c'est "hello :)" pour nous.
Je vous laisse deviner ce que ça signifie "what happened to the last one?))".

Modifié par Coriace
ajout mot "online")
  • Merci (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/03/30/en-ukraine-pourquoi-l-elargissement-de-la-mobilisation-pose-t-il-autant-de-problemes_6225120_3210.html

En Ukraine, pourquoi l’élargissement de la mobilisation pose-t-il autant de problèmes ?

Mobiliser davantage pour compenser les pertes et relever des troupes épuisées est devenu un impératif qui fait consensus. Mais le sujet est politiquement sensible, comme le montrent les atermoiements des autorités et la lenteur des débats parlementaires.

Même si les alliés de l’Ukraine lui livraient toutes les armes qu’ils ont promises, « nous n’avons pas les hommes pour les utiliser », reconnaissait, fin septembre, un membre de la délégation de Volodymyr Zelensky, interrogé par Time Magazine, au cours de la visite du chef de l’Etat ukrainien à Washington.

Depuis l’automne, le constat est sans appel : épuisée et gravement dégarnie, l’armée ukrainienne a au moins autant besoin de troupes fraîches que de munitions, ne serait-ce pour conserver ses positions puisque, depuis l’échec de la contre-offensive lancée à l’été, il n’est plus question de reconquête. Mobiliser davantage est devenu un impératif, reconnu aussi bien par l’état-major que par la société civile et la sphère politique. Mais c’est aussi un sujet explosif, comme le montrent les atermoiements du pouvoir et la lenteur des débats parlementaires sur le sujet.

Deux ans après le début de l’invasion russe, l’élan patriotique des premiers jours, qui a propulsé les effectifs militaires côté ukrainien de 260 000 à 700 000 hommes, s’est essoufflé et l’armée peine à recruter.

L’ampleur des pertes militaires, que Volodymyr Zelensky évaluait à 31 000 fin février, alors que le New York Times avançait en août les chiffres de 70 000 tués et 120 000 blessés, a largement tari les ardeurs, tout comme l’immobilité du front. Rares sont ceux qui sont prêts à aller se terrer des mois dans les tranchées, sans autre objectif que celui de résister coûte que coûte aux assauts d’une armée russe mieux armée, dont les effectifs semblent, sinon inépuisables, au moins très supérieurs.

En août, Oleksii Reznikov, alors ministre de la défense, assurait qu’aucune mobilisation supplémentaire n’était nécessaire et prônait juste une rationalisation du recrutement. Mais la pénurie est devenue patente à la fin de l’été. « C’est la raison pour laquelle les brigades appartenant au groupe Tavria [déployées sur le front est] n’ont plus été en mesure de poursuivre l’offensive à partir de septembre-octobre 2023 et n’étaient plus capables que de défendre », écrit le Center for Eastern Studies (CES) de Varsovie, dans un rapport sur le sujet.

Désorganisation et corruption

A cette pénurie s’ajoute l’épuisement des troupes déployées depuis deux ans, qui, faute de relève, restent de plus en plus longtemps en première ligne. « Il n’est pas rare que les pelotons soient composés de quelques soldats seulement, et les compagnies de moins de 50 personnes (soit moins de la moitié de leur effectif complet). Selon la réglementation, cela devrait entraîner leur repli automatique vers l’arrière. Dans la situation actuelle sur le front, ces sous-unités ne peuvent généralement pas être relevées. Les commandants sont ainsi contraints d’exiger de leurs subordonnés qu’ils servent plus longtemps, ce qui réduit le temps disponible pour le sommeil, les repas et l’hygiène de base », rapporte le CES.

...

  • Merci (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 47 minutes, Coriace a dit :

 ça me rappelle le sempiternel débat en France entre la fraude sociale et la fraude fiscale.

Parce qu'il y en a une modeste commise par des crève la faim et l'autre plus importante commise par des insiders confortablement installé ... D'un coté une forme d'état de nécessité de l’autre une forme de rapacité.

Après chacun voit la nécessité et la rapacité ou il veut, mais le traitement à double standard sans argumentation épaisse est un vrai problème de cohérence et de crédibilité, encore plus dans une société très largement médiatique ou chacun peut être son propre fournisseur d'information. Une société de plus en plus transparente, qui ne permet plus vraiment de de faire vivre facilement ces double standard sans retour de bâton.

Un exemple bien de chez nous de double standdard ingérable. Tu ne peux pas à l'école laisser certain imposer leur identité en forçant l'établissement à les considérer comme garçon ou fille , à loisir, et d'un autre coté interdire la voisine à exprimer son identité en portant le voile. Pour les moins de 25 ans ce double standard est vécu comme inacceptable, alors que c'est absolument incompréhensible par les plus vieux.

  • Merci (+1) 2
  • Upvote (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 15 minutes, g4lly a dit :

Parce qu'il y en a une modeste commise par des crève la faim et l'autre plus importante commise par des insiders confortablement installé ... D'un coté une forme d'état de nécessité de l’autre une forme de rapacité.

Après chacun voit la nécessité et la rapacité ou il veut, mais le traitement à double standard sans argumentation épaisse est un vrai problème de cohérence et de crédibilité, encore plus dans une société très largement médiatique ou chacun peut être son propre fournisseur d'information. Une société de plus en plus transparente, qui ne permet plus vraiment de de faire vivre facilement ces double standard sans retour de bâton.

+1 et à noter que quelque chose comme 70/80% de la fraude sociale est le fait d'entreprise, fraude notamment sur les cotisations sociales. Le nombre de cas d'abus grave de gens qui se débrouillent pour toucher 3, 5, 10 fois les montant auxquels ils auraient droit est ridiculement faible en comparaison du reste. 

Modifié par nemo
  • Merci (+1) 3
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 21 minutes, nemo a dit :

+1 et à noter que quelque chose comme 70/80% de la fraude sociale est le fait d'entreprise, fraude notamment sur les cotisations sociales. Le nombre de cas d'abus grave de gens qui se débrouillent pour toucher 3, 5, 10 fois les montant auxquels ils auraient droit est ridiculement faible en comparaison du reste. 

HS complet, mais est-ce que tu peux me donner la source de ce chiffre ? Je suis curieux de savoir d'où ça sort, ça m'intéresse.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 3 heures, Clairon a dit :

Guerres courtes, Guerres courtes, les sorties aériennes de la coalition anti-irakienne étaient 10 à 15x supérieures en nombre par jour et donc en difficultés et risque de tirs amis que la campagne aérienne russe actuelle ... et des Patriot n'ont jamais abattus des Awacs ...

Clairon

Les américains n'étaient pas menacés par l'aviation irakienne. J'imagine que cela doit faire la différence pour l'opérateur de défense anti-aérienne qui a le doigt sur la détente.

  • Upvote (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 9 heures, Vince88370 a dit :

Les tirs amis ont toujours existés mais bizarrement on est beaucoup moins indulgent quand ça arrive chez les Russes...  Les Ukrainiens ont abattu un Su-27 au dessus de Kiev. On n'a quasiment pas entendu parler de l'affaire. 

Les américains ont fait assez fort aussi et ont abattu 2 black hawk avec des F15  alors qu'il y avait un E-3 dans la zone où la batterie patriot qui a détruit un tornado britannique. 

Là, on est sur des guerres courtes avec un niveau d'intensité moins élevé et du personnel qualifié... Alors que les Russes depuis le temps qui perdent des systèmes sol air ça a du bien entamés leur force..

Après on dit les Russes ciblent les infrastructures énergétique mais les Ukrainiens qui faisaient une guerre "propre" jusqu'à là commence à cibler des centrales électriques ou à balancer des salves de roquette sur Belgorod fallait pas s'attendre que les Russes calment le jeu...

 

Pour ce qui est du Tornado britannique, cela est du à un mauvais fonctionnement de son IFF.

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 4 heures, Clairon a dit :

Guerres courtes, Guerres courtes, les sorties aériennes de la coalition anti-irakienne étaient 10 à 15x supérieures en nombre par jour et donc en difficultés et risque de tirs amis que la campagne aérienne russe actuelle ... et des Patriot n'ont jamais abattus des Awacs ...

Clairon

Les Russes ont réalisés plus de 700 sortie en 3 mois pour largué uniquement des FAB. Donc si l'on rajoute l'appui au sol les missions d'interception ainsi que les awac et les bombardiers lourd. Les 10 ou 15 fois sont largement exagéré. Certains doivent être marseillé par ici 

Sachant que il n'y avait pas vraiment de menace en face. La DA au sol n'étais pas vraiment très énervé. Alors que les opérateurs Russe actuellement n'ont pas que des avions à traiter des drones de toute taille ainsi que des missiles qui vole dans tout les sens...

Et va falloir apprendre à lire je n'ai jamais parlé d'awac abattu mais d'un tornado Britannique 

  • Upvote (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Et quand bien même, nous n'avons jamais combattu dans des espaces aériens contestés.

Ça n'annule pas les tirs amis et destruction d'avions par les Russes. Mais les situations ne sont pas comparables entre l'Ukraine ou l'Irak en 91. Rien du tout, en zéro point absolu.

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 4 heures, Clairon a dit :

110.000 sorties aériennes en 42 jours pour la coalition "Tempête du Désert" en 1991, perso chez moi et même à Marseille, ça fait 2619 sorties par jour ... je ne crois pas que les russes aient dépassé les 200 sorties par jours au plus fort des combats ...

Cher Vince, je sous-entendais d'un A50 probablement abattu par un missile ami, c'est ce que l'armée russe a prétendu, et que je me rappelle jamais un Awacs OTAN ou US n'a été abattu et encore moins par un missile ami, va falloir aussi apprendre à décoder ...

Clairon

Sauf que pendant tempête du désert l'espace aérien n'étais quasiment pas contesté et les défenses anti aérienne irakienne réduite à néant ... Ah les biais ont la vie dure. Il faut comparer se qui est comparable...

Forcément on a jamais connu ça donc c'est simple de dire que l'on aurait fait mieux. 

Quand tu fais se que tu veux dans l'espace aérien de l'ennemi c'est simple de faire des sorties.... 

En parlant de tir ami dans les 77 pertes aériennes il y en a quand même 44 qui sont des tirs amis.  

Les Russes ne sont encore pas arrivés à se point en plus de 2 ans de guerre comme quoi c'est dangereux les amis :dry:

Modifié par Vince88370
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a une heure, Vince88370 a dit :

Sauf que pendant tempête du désert l'espace aérien n'étais quasiment pas contesté et les défenses anti aérienne irakienne réduite à néant

Ah ?

  • Upvote (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 6 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Ce ne serait pas du tout l'avis des pilotes des Jag français et des Tornado britanniques ...

Les tout premiers jours, ensuite c’est devenu anecdotique, et limité à de la menace très basse altitude. En tous les cas rien de comparable à ce qui se voit en Ukraine. Si les Tornados ont ramassé c’est justement parce qu’ils se sont obstinés à faire de la TBA, bel exemple de non adaptation en l’occurrence (sans critique, mais un élément de plus pour dire que c’est le cas dans tous les conflits).

Modifié par gustave
  • Upvote (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
  • Statistiques des membres

    5 996
    Total des membres
    1 749
    Maximum en ligne
    erthermer
    Membre le plus récent
    erthermer
    Inscription
  • Statistiques des forums

    21,6k
    Total des sujets
    1,7m
    Total des messages
  • Statistiques des blogs

    4
    Total des blogs
    3
    Total des billets
×
×
  • Créer...