Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

il y a 47 minutes, metkow a dit :

un SU-24 se fait surprendre en plein ravitaillement

https://x.com/squatsons/status/1824485353375535577

C'est un MiG-29

[Banzinou]

J'étais passé a côté, photo d'octobre 2022 publiée sur les RS russes, impossible de connaître la localisation, entraînement en Russie ou Est de l'Ukraine

Quelques reliquats de BMD-3

@MeisterDorfcomme tu avais écrit un article sur les BMD

[loki]

il y a une heure, Colstudent a dit :

Soit je me trompe mais je vois la Crimée sur la carte et au dessus une partie de l'Oblast de Kherson et l'autre de Zaporijjia donc comment hormis un débarquement la Crimée peut être "directement" attaquée ? y a une belle bande pour l'atteindre.

 

La Crimée est inattaquable : il faut attaquer soit par la mer (impossible sans supériorité aéronavale et des moyens de débarquements) soit à travers le Dniepr à l'endroit où il est le plus large sans compter que toute avancée vers la Crimée exposerait le flanc des unités ukrainiennes 

Ca n'est pas en Crimée que se jouera ce conflit mais sur la capacité à tenir une guerre d'attrition sévère en moyens humains et matériels

[Picdelamirand-oil]

French Fighters on Both Sides: ‘Normandie-Niemen’ Drone Squadron Helping Russia to Repel Ukraine’s Kursk Offensive

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

Des combattants français des deux côtés : L'escadron de drones "Normandie-Niemen" aide la Russie à repousser l'offensive ukrainienne de Koursk

Des images de la zone des hostilités dans la région russe de Koursk ont confirmé le déploiement de combattants volontaires français du détachement de drones "Normandie-Niemen". Contrairement à la grande majorité des unités de volontaires occidentales, qui soutiennent l'effort de guerre ukrainien, le Normandie-Niemen porte le nom d'une unité aérienne qui a servi aux côtés de l'Armée rouge soviétique pendant la Seconde Guerre mondiale, et soutient l'effort de guerre russe contre Kiev et ses partenaires de l'OTAN. La création de cette unité de drones et son nom ont alimenté les critiques du monde occidental selon lesquelles le nom de l'unité française de volontaires des années 1940 est exploité par Moscou à des fins de propagande. Outre les volontaires occidentaux, qui ont été déployés en Ukraine par centaines dans des unités telles que la Légion géorgienne et le Corps des volontaires polonais, des contractants de pays occidentaux ont été déployés sur le théâtre en nombre considérable. Il s'agit notamment de personnel français, dont le nombre a augmenté de manière significative à partir de la fin de l'année 2023.

Les contractants français ont été particulièrement visés par les frappes russes en janvier 2024, une attaque au missile contre le quartier général de combattants étrangers européens majoritairement français en Ukraine dans la soirée du 16 janvier ayant fait au moins 80 victimes, dont 60 ou plus ont été tuées. L'apparition de personnels de Normandie-Niemen a ainsi alimenté les allusions au fait qu'il y a des combattants français dans les deux camps. Les sous-traitants occidentaux ont joué un rôle important en permettant aux forces ukrainiennes d'intégrer plus rapidement les nouveaux équipements militaires fournis par les pays occidentaux, qui nécessiteraient autrement des mois ou des années de formation pour les forces locales. En revanche, il a été largement estimé que la principale valeur des volontaires occidentaux dans les forces armées russes était leur valeur de propagande, et en particulier leur soutien au discours russe selon lequel le conflit en Ukraine est contraire aux intérêts à long terme des pays occidentaux tels que la France.

[Pol]

il y a une heure, Colstudent a dit :

Soit je me trompe mais je vois la Crimée sur la carte et au dessus une partie de l'Oblast de Kherson et l'autre de Zaporijjia donc comment hormis un débarquement la Crimée peut être "directement" attaquée ? y a une belle bande pour l'atteindre.

 

Justement j'ai bien précisé qu'il ne s'agit pas d'attaquer la Crimée dans un premier temps mais de l'isoler. Pour les ukrainiens il ne faut pas gaspiller des ressources à s'enfoncer en Crimée. Il faut qu'elle devienne une sorte d'otage sur laquelle ils peuvent se permettre de maintenir une pression avec une usure lente des forces russes présentent.

L'idée c'est de prendre Melitopol comme objectif principal, une fois fait ils fermeront mécaniquement la liaison terrestre sud. Destruction du pont de Kerch et voilà la Crimée qui deviendra comme une île, les russes n'ayant plus que des navires et des aéronefs pour la ravitailler. . Mais là aussi l'un comme l'autre ne sont pas acquis. La Russie a déjà basculer l'essentiel de ses aéronefs présents en Crimée vers d'autres aéroports car ils étaient constamment pris pour cible. Les navires c'est pareil, toute la flotte ou presque a été déplacée de Sebastopol et une grosse partie des quelques navires amphibies ont été coulés ou sévèrement endommagés. Il n'y a fondamentalement que quelques barges civils, également pris pour cible plusieurs fois par les ukrainiens. On sait que les ukrainiens ont des drones navals qui peuvent rapidement perturber l'ensemble. En même temps qu'une offensive vers Melitopol les ukrainiens peuvent perturber un peu l'arrière le long du Dniepr en effectuant le débarquement de plusieurs groupes de combattants (quelques centaines sur différents points), cela évitera d'avoir trop de renforts russes qui viendront de l'ouest, d'où la diversion des débarquements. 

Au niveau des aéronefs, on se souvient des 2 A-50 qui ont été abattus, donc il est difficile d'imaginer des norias d'avions gros porteurs. Les hélicos resteront le plus intéressant, mais c'est un petit brouettage, vous n'allez pas transporter des blindés, de l'artillerie ou une masse de munitions, c'est compliqué. Pour les ukrainiens une telle situation risque d'amener une petite crise humanitaire dans la péninsule, elle dépend en effet de la Russie pour assurer la consommation d'eau (le canal n'irrigue plus rien depuis que les russes ont fait péter le barrage), la nourriture, le carburant et autres (ce sera comme un petit blocus). Il y aura sans doute un exode important de la population à gérer côté russe, pas seulement une galère militaire. Dans ce moment les ukrainiens peuvent temporiser la situation et concentrer leurs moyens pour défendre Melitopol des russes qui viendront nécessairement exercer une pression sur ce coin là car l'idée de perdre la Crimée va capter tout l'intérêt de Moscou, trop symbolique, encore plus que l'incursion du côté de Koursk (qui est minimisé). Qu'il y ait au bout d'un moment une grande proportion des habitants de Crimée qui soit contrainte à l'exode est à l'avantage d'une reconquête ukrainienne et le Kremlin le saura aussi. C'est pour cela qu'il ne faut pas partir du principe que la Crimée est le dernier et le plus compliqué des territoires que les ukrainiens vont reprendre, qu'avent cela ils vont devoir reprendre le Donbass et tout le reste. Non la Crimée c'est plus facile à prendre que le Donbass pour des raisons géographiques et logistiques. La Crimée avant guerre était également la zone la plus militarisé pour la Russie, aujourd'hui elle est sans doute aussi bien défendue que la région de Koursk, toutes les forces ont été déployés sur le front ukrainien, les forces navales et aériennes éloignées, ce n'est plus qu'une base arrière.

 

[Ciders]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

OOOOOoooooh quelle surprise

J'oubliais que tu faisais partie de l'état-major ukrainien, mes confuses.

[collectionneur]

@Picdelamirand-oil Je ne connais pas (ou alors j'ai totalement oublié) ce site écrit en anglais mais cette phrase écrite sans conditionnelle sur une :

''frappe contre des combattants étrangers européens majoritairement français en Ukraine dans la soirée du 16 janvier ayant fait au moins 80 victimes, dont 60 ou plus ont été tuées'' 

Démontre qu'il n'est pas tellement professionnel 

[Connorfra]

https://x.com/IAPonomarenko/status/1824476253258121588?t=2_gYF33rgrAEPghKqVxnyg&s=19

Un peu de grain à moudre pour les propagandistes 

 

[Pol]

Visiblement le pont a été détruit via une bombe guidée (AASM?) et après des tentatives moins efficaces avec le HIMARS.

Donc ils tapent avec l'aviation sur plusieurs km à l'intérieur de la Russie, chacun jugera.

En tout cas il est vrai qu'il se dessine un isolement de la zone qui amènera sans doute à une évacuation/reddition des troupes russes présentes.

 

[Picdelamirand-oil]

il y a 13 minutes, collectionneur a dit :

@Picdelamirand-oil Je ne connais pas (ou alors j'ai totalement oublié) ce site écrit en anglais mais cette phrase écrite sans conditionnelle sur une :

''frappe contre des combattants étrangers européens majoritairement français en Ukraine dans la soirée du 16 janvier ayant fait au moins 80 victimes, dont 60 ou plus ont été tuées'' 

Démontre qu'il n'est pas tellement professionnel 

Mais cela m'a aussi étonné, je ne me rappelle plus si les dates concordent, mais j'ai le souvenir des Russes qui prétendaient d'avoir frappé des mercenaires Français, ce qui avait été démentis officiellement. Ceci dit ce qui est raconté dans ce texte ne prétend pas que les Français tués étaient des mercenaires, mais si c'était vrai cela aurait fait plus de bruit en France. Donc surprise, mais y a t il vraiment un détachement "Normandie-Niemen" qui met en œuvre des drones au profit des Russes?

[metkow]

il y a 16 minutes, Pol a dit :

Justement j'ai bien précisé qu'il ne s'agit pas d'attaquer la Crimée dans un premier temps mais de l'isoler. Pour les ukrainiens il ne faut pas gaspiller des ressources à s'enfoncer en Crimée. Il faut qu'elle devienne une sorte d'otage sur laquelle ils peuvent se permettre de maintenir une pression avec une usure lente des forces russes présentent.

L'idée c'est de prendre Melitopol comme objectif principal, une fois fait ils fermeront mécaniquement la liaison terrestre sud. Destruction du pont de Kerch et voilà la Crimée qui deviendra comme une île, les russes n'ayant plus que des navires et des aéronefs pour la ravitailler. . Mais là aussi l'un comme l'autre ne sont pas acquis. La Russie a déjà basculer l'essentiel de ses aéronefs présents en Crimée vers d'autres aéroports car ils étaient constamment pris pour cible. Les navires c'est pareil, toute la flotte ou presque a été déplacée de Sebastopol et une grosse partie des quelques navires amphibies ont été coulés ou sévèrement endommagés. Il n'y a fondamentalement que quelques barges civils, également pris pour cible plusieurs fois par les ukrainiens. On sait que les ukrainiens ont des drones navals qui peuvent rapidement perturber l'ensemble. En même temps qu'une offensive vers Melitopol les ukrainiens peuvent perturber un peu l'arrière le long du Dniepr en effectuant le débarquement de plusieurs groupes de combattants (quelques centaines sur différents points), cela évitera d'avoir trop de renforts russes qui viendront de l'ouest, d'où la diversion des débarquements. 

Au niveau des aéronefs, on se souvient des 2 A-50 qui ont été abattus, donc il est difficile d'imaginer des norias d'avions gros porteurs. Les hélicos resteront le plus intéressant, mais c'est un petit brouettage, vous n'allez pas transporter des blindés, de l'artillerie ou une masse de munitions, c'est compliqué. Pour les ukrainiens une telle situation risque d'amener une petite crise humanitaire dans la péninsule, elle dépend en effet de la Russie pour assurer la consommation d'eau (le canal n'irrigue plus rien depuis que les russes ont fait péter le barrage), la nourriture, le carburant et autres (ce sera comme un petit blocus). Il y aura sans doute un exode important de la population à gérer côté russe, pas seulement une galère militaire. Dans ce moment les ukrainiens peuvent temporiser la situation et concentrer leurs moyens pour défendre Melitopol des russes qui viendront nécessairement exercer une pression sur ce coin là car l'idée de perdre la Crimée va capter tout l'intérêt de Moscou, trop symbolique, encore plus que l'incursion du côté de Koursk (qui est minimisé). Qu'il y ait au bout d'un moment une grande proportion des habitants de Crimée qui soit contrainte à l'exode est à l'avantage d'une reconquête ukrainienne et le Kremlin le saura aussi. C'est pour cela qu'il ne faut pas partir du principe que la Crimée est le dernier et le plus compliqué des territoires que les ukrainiens vont reprendre, qu'avent cela ils vont devoir reprendre le Donbass et tout le reste. Non la Crimée c'est plus facile à prendre que le Donbass pour des raisons géographiques et logistiques. La Crimée avant guerre était également la zone la plus militarisé pour la Russie, aujourd'hui elle est sans doute aussi bien défendue que la région de Koursk, toutes les forces ont été déployés sur le front ukrainien, les forces navales et aériennes éloignées, ce n'est plus qu'une base arrière.

 

Ce objectif de couper la Crimée n'est plus d'actualité depuis que la contre-offensive a échouée a percer les lignes de défenses sur le front de Zaporiphia, et que la tête de pont de Kriniky a du être évacuée sur le front de Kherson.

il y'a encore des petits raids de FS, des attaques de drones (air/mer) et et de missiles, mais c'est pas mal limité a ca.

[metkow]

Il y a 4 heures, Coriace a dit :

Elles sont localisées les vidéos des hdc?

c'est difficile d'avoir une géolocalisation a partir de ces vidéos, la plupart c'est zoom sur le véhicule ciblé. Mais on peut les attribuer au front de Koursk, car la seule autre utilisation intensive qu'on avait des hélicos c'était pendant la contre-offensive ukrainienne, qui offrait les mêmes conditions que celles qu'on a Koursk (utilisation intensive de moyens mécanisés + forces ennemies au niveau du front ou plus en avant + faible présence de moyens AA)

[Pol]

il y a 2 minutes, metkow a dit :

Ce objectif de couper la Crimée n'est plus d'actualité depuis que la contre-offensive a échouée a percer les lignes de défenses sur le front de Zaporiphia, et que la tête de pont de Kriniky a du être évacuée sur le front de Kherson.

il y'a encore des petits raids de FS, des attaques de drones (air/mer) et et de missiles, mais c'est pas mal limité a ca.

Le problème de nombreuses personnes c'est de croire que l'offensive ukrainienne de 2023 était un baroud d'honneur et qu'il n'y a plus rien à attendre d'eux depuis.

L'autre problème c'est de se persuader que toute nouvelle offensive ukrainienne se soldera de la même manière car l'envie parle plus qu'autre chose.

Quant à la tête de pont, cela ne fait pas partie d'une vaste opération, de la même manière que les petits raids, on est plus sur du sondage.

 

 

[Conan le Barbare]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

J'oubliais que tu faisais partie de l'état-major ukrainien, mes confuses.

En même temps c’était écrit que ça allait se passer comme ça  

La question maintenant est jusqu’à où les Ukrainiens pourront aller vers l’Ouest voir même au Nord-Ouest !?

Modifié le 16 août par Conan le Barbare

[Ciders]

il y a 3 minutes, Conan le Barbare a dit :

En même temps c’était écrit que ça allait se passer comme ça  

La question maintenant est jusqu’à où les Ukrainiens pourront aller vers l’Ouest voir même au Nord-Ouest !?

Je me demande bien pourquoi tu poses cette question. Si l'offensive était écrite, sa suite ne peut que l'être.

Bon évidemment, l'état-major russe n'était pas au courant et beaucoup ici non plus. Qu'ils sont cons ces Russes !

[gustave]

Il y a 4 heures, Tyler a dit :

 

Si c'est vrais il y a effectivement quelque chose qui se prepare en crimée

Cela fait un an au moins que cela dure... 

[gustave]

Il y a 11 heures, Colstudent a dit :

Ce qui est étonnant c'est que l'Ukraine avec ses 38 millions d'habitants continuent d'être à l'initiative sans avoir appelés des jeunes et que la Russie avec ses 143 millions soit obligé de raclés tout ce qu'elle peut ...

D'une part l'Ukraine est à l'initiative sur une partie du front très limitée, et subit les actions russes sur une partie du front, d'autre part la Russie ne racle pas tout ce qu'elle peut, ce qui pose d'autres problématiques politique, économique ou d'équipement.

[Tyler]

Il y a 2 heures, Pol a dit :

Visiblement le pont a été détruit via une bombe guidée (AASM?) et après des tentatives moins efficaces avec le HIMARS.

La question de savoir si la première frappe avait pour but de détruire le pont ou juste de l'endommager suffisamment pour qu'on ne puisse plus y faire passer des moyens lourds mais seulement des véhicules leger est importante. Dans le premier cas ils n'avaient pas l'intention de laisser partir les civils, dans l'autre ils leur ont laissé 2j pour évacuer avant de couper l'accès.

Au vu du nombre de ponts détruits depuis le début de cette guerre et la préparation de l'offensive je pencherais pour la deuxième solution. Ils commencent à bien savoir ce qu'il faut pour tomber un pont et 2j entre les pointillés et le gros boum c'est long.

[Akilius G.]

Sans compter qu un front de plus de 1000km est très difficile à gérer, quelque soit le pays. Et les russes doivent garder des troupes ailleurs dans leur immense pays

[gustave]

Il y a 14 heures, Colstudent a dit :

Comme quoi les Ukrainiens ont de l'effectif, tu peux pas autant être présent et avoir encore de l'initiative si tu es en manque d'homme, surtout qu'il faut à chaque fois assurer également les arrières. Et je pense pas que Zelensky choisisse de tout balancer, il se doit encore de garder des cartes suivant l'évolution dans la totalité de la ligne de front. Pour les Russes je me demande également la capacité de réserves, sans autre mobilisation il doit y avoir pas mal d'étranger non ?

On ne sait rien des effectifs disponibles des deux camps, et une offensive (comme la réaction à celle-ci) peut se faire aussi bien avec les dernières forces disponibles qu'à partir de ressources spécifiquement constituées, et dans les deux cas selon une rationalité militaire et politique plus ou moins discutable.

[Connorfra]

https://x.com/ChrisO_wiki/status/1824501968821256208?t=7gTMOdO7Rp5diU-hq4n-3A&s=19

 

Faut faire attention quand on choisis un camp

[Akilius G.]

il y a une heure, Conan le Barbare a dit :

En même temps c’était écrit que ça allait se passer comme ça  

La question maintenant est jusqu’à où les Ukrainiens pourront aller vers l’Ouest voir même au Nord-Ouest !?

L ouest de la pointe ukrainienne est quasi impossible a défendre sur un plan logistique. Il devrait tomber tout seul. On verra si les Ukrainiens poussent au nord ouest. Je verrai plus de risques pour les russes si les Ukrainiens prenaient Girib a l est

[gustave]

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

Ce sont des gamins. On pourrait les avoir dans nos lycées.

Généralement, quand on envoie d'aussi jeunes soldats au feu, c'est rarement bon signe.

Le tweet annonce l'envoi possible au feu des conscrits de la mobilisation de printemps de diverses unités russes. 

Rien de surprenant en soi donc à leur jeune âge, pas un problème non plus s'ils sont bien encadrés (ce qui n'est certes pas le point fort de l'infanterie russe, et l'est probablement encore moins dans les unités de conscrits de la profondeur du pays, même si le tweet évoque des unités spécifiquement constituées pour cet engagement).

Cela peut signifier:

- l'absence de toute autre force que l'EMG accepterait d'engager à ce stade sur ce front (pour préserver d'autres secteurs) en plus de celles déjà mobilisées (dont on ignore le volume et dans quelle mesure elles peuvent effectivement stopper voire réduire l'offensive ukrainienne);

- l'absence de toute autre réserve disponible (mais impliquerait logiquement que les offensives des autres secteurs aient cessé), ce qui effectivement serait un très mauvais signe pour les forces russes ;

- la reconstitution d'une réserve locale ou plus générale pour combler les unités consommées par l'action ukrainienne.

Encore un peu tôt pour en tirer des conclusions donc, tout comme les témoignages récurrents sur le sous-effectif (dont la divulgation peut également relever d'une manœuvre délibérée) des unités des FAU ne les a pas empêché de lancer cette offensive. D'autant qu'il est très probable que les deux camps manquent de forces, et notamment de combattants. La question est donc comment gérer cette pénurie (où faire effort, où accepter le risque d'un front affaibli...).

[Tyler]

Il y a 6 heures, Akilius G. a dit :

L ouest de la pointe ukrainienne est quasi impossible a défendre sur un plan logistique. Il devrait tomber tout seul. On verra si les Ukrainiens poussent au nord ouest. Je verrai plus de risques pour les russes si les Ukrainiens prenaient Girib a l est

Pour le coup c'est un peu pareil mais il faut couper 3 ponts, celui vers Belitsa et les deux de Belaya à l'est. Une fois ces axes coupés il ne resterait que la (plus petite) route de Kondratovka au sud qui étirerait pas mal la logistique russe. Possible que les ukr cherchent à l'atteindre en poussant au sud.

Les coupures humides dans cette région sont peut être une des raisons de l'attaque dans cette zone. C'est plus simple à défendre et tu peux fractionner le territoire pour faire tomber des zones entières.

[Akilius G.]

Les russes ont annoncé des frappes sur des systèmes patriot et un système iris. Au regard des vidéos il semble qu un système patriot ait détonne. Le reste pourrait être endommagé