Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Accessoirement, on l'a déjà dit, mais les MiG-29 serbes sont au bout du bout du bout du rouleau. Ils sont rincés, usés jusqu'à la corde.

Et sinon, quelqu'un s'est penché sur la source de cette "information" ? Ça vient d'où ?

Et surtout y'en a pas 36 (et y'en a jamais eu 36 de mémoire de toute façon)

Si ils sont 12 c'est le bout du monde

[Colstudent]

il y a 18 minutes, Bocket a dit :

Des drones lance flammes developpés par les Ukrainiens , ici qui balaie une "haie" d'arbres ? 

https://twitter.com/G_Yakovleff/status/1830572819794612271

Au moins ils seront pas emmerdé par la COP 29 ^^  

[Clairon]

il y a 33 minutes, jean-françois a dit :

peut-être, mais quand, vu que les Rafales n'arriveront pas en Serbie avant 8-10 ans ( je n'ai pas suivi la date exacte ), sauf à se passer totalement d'aviation de chasse, les Mig29 serbe n'arriveraient pas avant que la guerre soit terminée

En effet, premières livraisons de Rafale prévues pour 2029, les Ukrainiens auront alors reçu nettement plus de F16 des belges, néerlandais et autres danois ...

Peut-être avant cela quelques MIG29 en pièces détachées pour aider les Ukrainiens ?

Ou alors les Croates vont assurer la protection de l'espace aérien Serbe pendant 6 ans, mais le doute m'habite ....

Clairon

Modifié le 2 septembre par Clairon

[Clairon]

Il y a 3 heures, Pol a dit :

Les excuses c'est comme les ..... tout le monde en a une.

Tout le monde en a un (trou du c.l) mon cher @Pol, sinon vous excluez environ 50 % de la planète, la belle part féminine de notre espèce serait condamnée a ne pas pouvoir avoir d'excuses ....

Clairon

[Colstudent]

il y a 4 minutes, Clairon a dit :

En effet, premières livraisons de Rafale prévues pour 2029, les Ukrainiens auront alors reçu nettement plus de F16 des belges, néerlandais et autres danois ...

Peut-être avant cela quelques MIG29 en pièces détachées pour aider les Ukrainiens ?

Ou alors les Croates vont assurer la protection de l'espace aérien Serbe pendant 6 ans, mais le doute m'habite ....

Clairon

Il est menacé l'espace aérien Serbe ?

[FATac]

il y a 3 minutes, Clairon a dit :

Tout le monde en a un (trou du c.l) mon cher @Pol, sinon vous excluez environ 50 % de la planète, la belle part féminine de notre espèce serait condamnée a ne pas pouvoir avoir d'excuses ....

Clairon

Pourtant, statistiquement, chaque être humain de cette planète a une couille.

[Clairon]

il y a 1 minute, Colstudent a dit :

Il est menacé l'espace aérien Serbe ?

Chacun voit midi à sa porte, la Belgique a-t-elle un espace aérien menacé ? Pourtant elle a en permanence un ou deux F16 prêts à décoller, comme la plupart des autres pays d'Europe ...

La Serbie a parfaitement le droit de vouloir s'assurer par elle même de la surêté de son espace aérien.

Clairon

[Clairon]

il y a 2 minutes, FATac a dit :

Pourtant, statistiquement, chaque être humain de cette planète a une couille.

Certes , mais perso je préfère me garder les deux dont je suis doté, même si elles sont vieilles et peu productives ...

Clairon

Modifié le 2 septembre par Clairon

[g4lly]

il y a 56 minutes, Clairon a dit :

Chacun voit midi à sa porte, la Belgique a-t-elle un espace aérien menacé ? Pourtant elle a en permanence un ou deux F16 prêts à décoller, comme la plupart des autres pays d'Europe ...

La Serbie a parfaitement le droit de vouloir s'assurer par elle même de la surêté de son espace aérien.

Clairon

Il y a aussi un minimum d'obligation de police du ciel normalement.

[rendbo]

Il y a 2 heures, Bocket a dit :

Des drones lance flammes developpés par les Ukrainiens , ici qui balaie une "haie" d'arbres ? 

https://twitter.com/G_Yakovleff/status/1830572819794612271

Heu, ça s'extasie sur le Génie ukrainien mais sur le principe le lance flamme n'est il pas censé être interdit (pour les gentils) contre le personnel par les conventions de Genève dans son protocole 3 ? 

[FAFA]

il y a 20 minutes, rendbo a dit :

Heu, ça s'extasie sur le Génie ukrainien mais sur le principe le lance flamme n'est il pas censé être interdit (pour les gentils) contre le personnel par les conventions de Genève dans son protocole 3 ? 

Il me semble que non. Voici le texte :

1. Il est interdit en toutes circonstances de faire de la population civile en tant que telle, de civils isolés ou de biens de caractère civil l'objet d'une attaque au moyen d'armes incendiaires.

2. Il est interdit en toutes circonstances de faire d'un objectif militaire situé à l'intérieur d'une concentration de civils l'objet d'une attaque au moyen d'armes incendiaires lancées par aéronef.

3. Il est interdit en outre de faire d'un objectif militaire situé à l'intérieur d'une concentration de civils l'objet d'une attaque au moyen d'armes incendiaires autres que des armes incendiaires lancées par aéronef, sauf quand un tel objectif militaire est nettement à l'écart de la concentration de civils et quand toutes les précautions possibles ont été prises pour limiter les effets incendiaires à l'objectif militaire et pour éviter, et en tout état de cause, minimiser, les pertes accidentelles en vies humaines dans la population civile, les blessures qui pourraient être causées aux civils et les dommages occasionnés aux biens de caractère civil.

4. Il est interdit de soumettre les forêts et autres types de couverture végétale à des attaques au moyen d'armes incendiaires sauf si ces éléments naturels sont utilisés pour couvrir, dissimuler ou camoufler des combattants ou d'autres objectifs militaires, ou constituent eux-mêmes des objectifs militaires.

https://ihl-databases.icrc.org/fr/ihl-treaties/ccw-protocol-iii-1980/article-2?activeTab=

 

[Connorfra]

il y a 14 minutes, rendbo a dit :

Heu, ça s'extasie sur le Génie ukrainien mais sur le principe le lance flamme n'est il pas censé être interdit (pour les gentils) contre le personnel par les conventions de Genève dans son protocole 3 ? 

Je sais pas c'est quoi le pire entre ça et un Tos-1. 

La convention de Genève n'interdit rien l'intitulé du protocole c'est "la limitation de l'emploi des armes incendiaires (Protocole III). Genève, 10 octobre 1980 .... stricto-sansu elle demande pas de ne pas utilisé de lance flamme mais d'en limiter l'usage. 

 

[Connorfra]

il y a 7 minutes, FAFA a dit :

Il me semble que non. Voici le texte :

1. Il est interdit en toutes circonstances de faire de la population civile en tant que telle, de civils isolés ou de biens de caractère civil l'objet d'une attaque au moyen d'armes incendiaires.

2. Il est interdit en toutes circonstances de faire d'un objectif militaire situé à l'intérieur d'une concentration de civils l'objet d'une attaque au moyen d'armes incendiaires lancées par aéronef.

3. Il est interdit en outre de faire d'un objectif militaire situé à l'intérieur d'une concentration de civils l'objet d'une attaque au moyen d'armes incendiaires autres que des armes incendiaires lancées par aéronef, sauf quand un tel objectif militaire est nettement à l'écart de la concentration de civils et quand toutes les précautions possibles ont été prises pour limiter les effets incendiaires à l'objectif militaire et pour éviter, et en tout état de cause, minimiser, les pertes accidentelles en vies humaines dans la population civile, les blessures qui pourraient être causées aux civils et les dommages occasionnés aux biens de caractère civil.

4. Il est interdit de soumettre les forêts et autres types de couverture végétale à des attaques au moyen d'armes incendiaires sauf si ces éléments naturels sont utilisés pour couvrir, dissimuler ou camoufler des combattants ou d'autres objectifs militaires, ou constituent eux-mêmes des objectifs militaires.

https://ihl-databases.icrc.org/fr/ihl-treaties/ccw-protocol-iii-1980/article-2?activeTab=

 

Aie Article 4...

Bon c'est pas pire que l'agent orange

[Lieutenant Neptunium]

https://x.com/Stevius21/status/1830355498627113097

 

L'Ukraine présente son projet d'IFV Inguar-7

[Connorfra]

Apparemment les russes ont prit leur décision il y aurait des bombardements assez conséquent sur les villes de l'oblast de koursk occupé. 

https://www.lindependant.fr/2024/09/01/guerre-en-ukraine-les-ukrainiens-ont-pris-la-ville-de-soudja-les-troupes-russes-effacent-la-ville-de-la-surface-de-la-terre-12169795.php

 

Je ne connais pas ce journal je ne peux vous dire l'orientation.

 

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

Heu, ça s'extasie sur le Génie ukrainien mais sur le principe le lance flamme n'est il pas censé être interdit (pour les gentils) contre le personnel par les conventions de Genève dans son protocole 3 ? 

Je croyais qu'il n'y avait ni gentil ni méchant dans cette guerre ? Que tout cela était une construction morale typique des pays occidentaux, à travers leurs biais cognitifs et prismes idéologiques, dont on voudrait justement se défaire pour ouvrir grand les yeux sur la diversité des pays non alignés sur les US ?

Tout d'un coup, on affuble à l'Ukraine le qualificatif de "gentil" pour lui interdire certains types d'armes employés sur des adversaires ? 

[olivier lsb]

Reportage terrain du correspondant en Ukraine du Monde, sur l'usine d'armement le centre ville de Kharkiv, ciblé par une attaque d'Iskander ce week-end. Quelques images des lieux visés. 

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/09/02/guerre-en-ukraine-kharkiv-subit-une-pluie-de-missiles-en-represailles-aux-attaques-de-kiev-en-russie_6301698_3210.html

Citation

La ville de Kharkiv subit une pluie de missiles

Par Ariane Chemin (Kharkiv, Ukraine, envoyée spéciale) Publié aujourd’hui à 05h45, modifié à 17h16

ReportageAprès six semaines de calme, la deuxième ville d’Ukraine a été de nouveau la cible de bombardements massifs. Six personnes sont mortes, vendredi, et 47 autres ont été blessées, dimanche, à la veille de la rentrée des classes.

Boum. Et encore boum, tellement plus fort. Il est 13 heures, dimanche 1er septembre, des enfants dévorent leur barbe à papa ou sautent sur le trampoline réservé chaque week-end pour eux dans le grand marché couvert de Kharkiv, Barabashovo. Une sirène trouve à peine le temps de hurler que deux énormes explosions réveillent d’un coup allées, enseignes, vendeuses et flâneurs. Tout le monde se jette dans les escaliers du métro, à l’entrée du marché, le temps de comprendre que les frappes ont tapé juste un peu plus loin.

A la sortie du métro au pied du supermarché Chudho, qui vient d’être bombardé, à Kharkiv (Ukraine), le 1er septembre 2024. GUILLAUME HERBAUT/VU’ POUR « LE MONDE »

Deux missiles balistiques viennent de tomber, non sur le marché, mais sur la galerie commerciale Chudho, à une station de métro, prenant par surprise les familles venues faire leurs courses dans ce mall ouvert jusqu’à 23 heures, sept jours sur sept. « Ici, quand tu entends la sirène, le missile est déjà tombé », c’est la blague, pleine d’humour noir, des Kharkiviens. Et c’est vrai, la deuxième ville d’Ukraine n’est qu’à 25 kilomètres de la frontière et à 70 kilomètres de la cité russe de Belgorod, d’où, dimanche, sont partis les tirs, et les alertes ne servent pas à grand-chose.

Six autres des huit missiles tirés par l’ennemi ont détruit, dimanche, le palais des sports de Kharkiv, dans un autre quartier, Nemyshlianskyi, plus central. Et, à chaque fois, les mêmes récits des voisins ou des rescapés : un souffle si puissant qu’il vous « soulève », les appartements qui se mettent à « tanguer »…  Devant le supermarché Chudho, les vitres en verre de la station de métro Akademika-Pavlova ont volé en éclats, et même la petite épicerie installée dans un couloir a été abîmée. Sur des dizaines de mètres alentour, le sol est couvert de tessons et de bouts de missile et, sur l’un des côtés du palais des sports, de bogues de châtaignier soufflés par le blast.

Des clients du marché Barabashovo descendent dans le métro pour se protéger des bombardements russes, à Kharkiv (Ukraine), le 1ᵉʳ septembre 2024. GUILLAUME HERBAUT/VU’ POUR « LE MONDE »

C’était quelque chose, pour la ville, le palais des sports de Kharkiv. Un complexe de 4 000 places orné de fresques brutalistes, avec, à l’intérieur, une patinoire pour le hockey sur glace, un terrain de basket-ball, des salles de combat et de mise en forme, quelques commerces comme un salon de coiffure et, à l’extérieur, sur une esplanade, un immense mur d’escalade. Dans l’herbe tout autour gisent, décrochées et pulvérisées par l’explosion, les prises qui servaient à grimper.

 

[olivier lsb]

Partie 2

Citation

Technique russe

« Le palais servait aussi, depuis un an, de centre de distribution de produits alimentaires », explique, vêtu d’un marcel siglé Nike, un certain Evgueni, ancien policier et enfant du quartier. Un habitué, aussi, des entraînements d’haltères du palais, témoignent ses biceps. « Il accueille les fêtes de Noël des enfants et, depuis longtemps, des concerts », poursuit-il. « Vite », il nous emmène, en slalomant entre les camionnettes de secours jusqu’au pied d’une statue. C’est Vladimir Vyssotski, le fameux chanteur moscovite, le mari de l’actrice Marina Vlady. « Il était venu chanter ici à la fin des années 1970, on lui a bâti un monument », se souvient Evgueni. Coulés dans le bronze, le musicien et sa guitare ont, eux, résisté à l’explosion du 1er septembre.

Devant le supermarché Chudho, qui vient d’être bombardé, à Kharkiv (Ukraine), le 1er septembre 2024. GUILLAUME HERBAUT/VU’ POUR « LE MONDE »

« Vite », répète l’ancien policier, il faut quitter la zone, car « il y a parfois des deuxièmes frappes sur le lieu des premières », une technique russe. C’est ce qui vient de se produire, confirme le maire de Kharkiv, Ihor Terekhov, arrivé sur les lieux. « Ils ont frappé une deuxième fois juste ici, et touché une ambulance », soupire l’élu au corps sec et aux cheveux blancs. Des secouristes arrivés sur place ont essuyé des tirs de roquette.

Comme à son habitude, depuis 2022, M. Terekhov prend lui-même des photos avec son téléphone. Ici, ce dimanche, un tuyau qui apportait de l’eau aux habitants perforé et créant un minigeyser dans le cratère du missile et, littéralement tordu par le choc, l’un des agrès d’un square : une échelle d’extérieur sur laquelle se suspendent les enfants. Les clichés viennent alimenter la chaîne Telegram de la mairie, qui recense les victimes. Bilan provisoire de la journée, établi dimanche soir par le bureau du procureur régional de Kharkiv : 47 blessés, dont 7 enfants.

Tout a basculé

Depuis presque trois semaines, le maire pourtant s’en réjouissait, Kharkiv était presque calme. « On a enfin l’impression qu’on n’est pas en guerre », confiait-il à son équipe, le 24 août, date de la fête de l’indépendance de l’Ukraine. Les rues étaient illuminées, les fontaines des nombreux parcs jaillissaient à nouveau, les enfants couraient au milieu des départs d’eau pour se rafraîchir, car l’été reste très chaud en Ukraine en cette fin d’août. Ce soir-là, c’était il y a une semaine, le maire faisait des selfies avec des jeunes filles, des musiciens, des enfants, des amis, bref un peu tout le monde. Il y avait de la musique dans les rues de Kharkiv, comme avant, mais tout a basculé avec les bombes guidées FAB-500 lancées par les Russes, deux jours avant les frappes de dimanche, vendredi 30 août.

Les habitants du quartier dit « Industrialny », au lendemain d’un bombardement meurtrier, à Kharkiv, le 31 août 2024. GUILLAUME HERBAUT/VU’ POUR « LE MONDE »

Un bloc d’immeubles du quartier, dit « Industrialny », à l’est de la ville, est touché en plein après-midi. Un bâtiment en béton de douze étages, typique des quartiers dortoirs de l’ex-Union soviétique, avec des aires de jeux et, au pied de chaque escalier, un banc où papotent les babouchkas avant de monter leurs courses, se fissure et prend feu. A nouveau, comme avant l’été, la sinistre routine a repris. Mêmes odeurs âcres de brûlé, mêmes scènes, mêmes bruits. Celui des ambulances et de la police qui s’annoncent, des grues tournant autour des appartements éventrés, le choc des bennes et des pelleteuses qui s’activent, le grincement des scies électriques qui découpent les contreplaqués pour bâtir des vitrages de fortune…

Quatre-vingt-dix-sept personnes ont été blessées, vendredi 30 août à Kharkiv, et six personnes sont mortes, dont une jeune fille de 14 ans, décapitée sur le banc du square où elle se trouvait assise. Et aussi, sur un autre banc, boulevard Yuryev, frappée par un fragment de missile de croisière au cours de sa balade, Veronika Kozhushko. « Nika » était une jeune artiste aux cheveux blonds et courts qui dessinait et peignait en s’inspirant souvent de poésies ukrainiennes. Elle venait de quitter sa ville de Koupiansk, au sud-est de Kharkiv, devenue vraiment trop dangereuse. Il y aura certainement beaucoup de monde à ses funérailles, cette semaine.

Selon les médias russes, les frappes de ces derniers jours sont une réponse aux attaques menées par des drones ukrainiens contre des centrales électriques et des raffineries, dont l’une à seulement 16 kilomètres du Kremlin. Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, a accentué, samedi, la pression sur les Etats-Unis afin qu’ils autorisent l’Ukraine à mener des frappes contre des cibles militaires profondément en territoire russe. Washington a fourni une aide militaire d’un montant de plus de 50 milliards de dollars (45 milliards d’euros) à Kiev, depuis 2022, mais l’utilisation des armes américaines n’est permise qu’en territoire ukrainien ou pour mener des opérations transfrontalières de défense. « Nous avons besoin de capacités afin de protéger réellement et entièrement l’Ukraine et les Ukrainiens », a-t-il dit à l’intention des Etats-Unis, de la France, du Royaume-Uni et de l’Allemagne. Ce même dimanche soir, des fumées montaient encore dans le ciel de Kharkiv et au centre de la ville, place Sergievskaya, sur le plus haut mât du pays, le drapeau ukrainien flottait en berne, à quelques heures de la rentrée des classes, lundi 2 septembre.

Après des bombardements russes sur Kharkiv (Ukraine), le 1er septembre 2024. GUILLAUME HERBAUT/VU’ POUR « LE MONDE »

 

[Colstudent]

il y a 6 minutes, Connorfra a dit :

Apparemment les russes ont prit leur décision il y aurait des bombardements assez conséquent sur les villes de l'oblast de koursk occupé. 

https://www.lindependant.fr/2024/09/01/guerre-en-ukraine-les-ukrainiens-ont-pris-la-ville-de-soudja-les-troupes-russes-effacent-la-ville-de-la-surface-de-la-terre-12169795.php

 

Je ne connais pas ce journal je ne peux vous dire l'orientation.

 

Au moins les familles russes qui occupaient les habitations ne pourront pas accuser les Ukrainiens quand ils les retrouveront en ruine.

 

[Colstudent]

il y a une heure, Lieutenant Neptunium a dit :

https://x.com/Stevius21/status/1830355498627113097

 

L'Ukraine présente son projet d'IFV Inguar-7

Doit y avoir une sacré liste d'entreprise étrangère qui doivent espérer que ça continue à se foutre sur la gueule, car j'aimerai bien avoir le détail de tout ce qui compose un projet comme celui ci et ce qui est made in Ukraine. Mais au moins ça peut permettre un apport de matériel sans devoir tout brader le pays ou faire la manche pour se faire ravitailler. 

[Colstudent]

https://www.opex360.com/2024/09/02/larmee-grecque-refuse-des-blindes-bradleys-doccasion-offerts-par-les-etats-unis/

Ils pourraient pas prendre direction l'Ukraine ?

[Banzinou]

Les M577 ne seraient-ils pas utiliser pour transporter des munitions ?

Vu la gueule de l'explosion pour un véhicule de commandement, normalement non armé

 

[rendbo]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Je croyais qu'il n'y avait ni gentil ni méchant dans cette guerre ? Que tout cela était une construction morale typique des pays occidentaux, à travers leurs biais cognitifs et prismes idéologiques, dont on voudrait justement se défaire pour ouvrir grand les yeux sur la diversité des pays non alignés sur les US ?

Tout d'un coup, on affuble à l'Ukraine le qualificatif de "gentil" pour lui interdire certains types d'armes employés sur des adversaires ? 

Non, l'Ukraine c'est le gentil depuis Maidan : on ferme les yeux sur tout ce qui peut déranger depuis cette date et on soutient à tout va sans se poser de question. S'il est évident que c'est le pays qui est attaqué et qu'on doit les aider (autant que possible et si ce n'est pas contraire à notre agenda français), ne pas le reconnaitre, c'est être de mauvaise foi. 

[rendbo]

Il y a 2 heures, Colstudent a dit :

Au moins les familles russes qui occupaient les habitations ne pourront pas accuser les Ukrainiens quand ils les retrouveront en ruine.

Malheureusement je suppose que la rhétorique sera de dire que c'est la faute des soldats Ukrainiens qu'il fallait bien déloger.

[ksimodo]

Il y a 5 heures, rendbo a dit :

sur le principe le lance flamme n'est il pas censé être interdit (pour les gentils) 

Pssss.....on parle ici d'un appareil de désherbage / débroussaillage, de type thermique.