Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, Jésus a dit :

Désolé, mais sur bien des aspects, l'armée russe actuelle ressemble à l'armée soviétique de 1980.

Prenez les trains chargés de véhicules, 40 ans en arrière c'était pareil, les mêmes équipements.

On a beau dire qu'il y a de nouvelles choses, que d'autres ont été modernisés, l'armée russe actuelle est encore aux 3/4 similaire à ce qu'elle mettait en oeuvre il y a 40 ans.

En occident on a une standardisation de la munition de précision, à tel point que pour nous il devient inconcevable de revenir à des bombardements avec des bombes lisses. On compte les kits de guidage avant de compter le bombes.

Cette réalité ne l'est pas en Russie dont la majorité des munitions larguées ne sont pas guidées. Vous avez beau trouver tel ou tel bombe ou missile pour dire "il n'y a pas que ça", mais les quantités sont anecdotiques et souvent si faibles que ce sont des munitions qui sont spécialisés à certaines missions bien spécifiques. Elles ne sont pas les munitions de base de l'aviation destinée aux bombardements. Comme en Syrie, l'aviation russe en Ukraine ça serait très largement avec des bombes lisses, même pour les avions récents. Ce retard de la Russie avec la standardisation de la munition de précision pour son aviation par rapport aux armées occidentales, il n'est pas assumé et en Syrie encore les russes ont été très vite poussés à devoir utiliser des missiles très coûteux pour amener au monde des images de frappes de précision alors qu'il n'y en avait aucune justification opérationnelle à le faire. Des missiles guidés par satellites mais ou on avait toujours droit à des drones sur place bien avant.

C'est un peu comme si vous me direz que la France s'en fout des défenses anti-aérienne, elle a des SCALP et des MDCN pour frapper loin. Certes, mais vous savez comme moi que ce genre de munitions ne serviront que pour le quotidien, qu'il n'y en a pas le nombre. En Russie c'est pareil, les munitions de précisions ne sont pas nombreux dans les inventaires, les CAS se fera "traditionnellement" avec des hélicos, des Su-24/25 vulnérables à des manpads. Ce n'est pas une question de savoir faire, de possibilités, de l'existence ou non de missiles et bombes guidées dans l'inventaire, mais une question de quantité qui fait qu'ils ne vont pas tirer un Kalibr pour casser un bunker toutes les 15 minutes.

Oui des manpads restent encore un danger important pour l'essentiel des aéronefs russes en raison de leur mode d'action et de leurs munitions. Tout comme pour nous la présence de manpads peut amener une forte contrainte dans l'usage de nos aéronefs. Pas la peine de chercher à réduire ce danger afin de vous rassurer sur les capacités russes.

Merci pour ce post et le suivant

Il m'aura tiré une bonne poilade

Disons que ça montre ton niveau de compétence d'analyse des forces russes à tous les lecteurs

Comme ça je n'aurais même pas besoin d'expliquer encore que tu es outrancier dans ta vision des forces armées de ce pays et du pays lui même

Mais bon, si je peux me permettre un petit conseil ce serait de remettre à jour le logiciel un peu trop daté.

Parceque si avec cet état d'esprit tu es vraiment ce que tu prétends être, y'a un gros raté dans les cours de certaines institutions et on est sérieusement dans la mouise pour pouvoir faire face le cas échéant à la réalité crue

[MeisterDorf]

il y a 9 minutes, Akhilleus a dit :

Merci pour ce post et le suivant

Il m'aura tiré une bonne poilade

Disons que ça montre ton niveau de compétence d'analyse des forces russes à tous les lecteurs

Comme ça je n'aurais même pas besoin d'expliquer encore que tu es outrancier dans ta vision des forces armées de ce pays et du pays lui même

Mais bon, si je peux me permettre un petit conseil ce serait de remettre à jour le logiciel un peu trop daté.

Parceque si avec cet état d'esprit tu es vraiment ce que tu prétends être, y'a un gros raté dans les cours de certaines institutions et on est sérieusement dans la mouise pour pouvoir faire face le cas échéant à la réalité crue

Tu cherches à obtenir un poste chez TV Zvezda, avoue! Je le savais! 

[Akhilleus]

il y a 8 minutes, MeisterDorf a dit :

Tu cherches à obtenir un poste chez TV Zvezda, avoue! Je le savais! 

Heu non.

La je ramasse des roubles

50ct le post

On recrute d'ailleurs....

[Arland]

Il y a 4 heures, Jésus a dit :

Désolé, mais sur bien des aspects, l'armée russe actuelle ressemble à l'armée soviétique de 1980.

Effectivement, elle dispose de munitions de précision... comme l'armée soviétique en 1980.

Sauf que la gamme est encore plus large et à jours des dernières technologies mais c'est un détail.

Sinon, vous avez des chiffres fiables sur les stocks de munition de précision à disposition de l'état major russe? Juste histoire de se faire une idée plus "précise" car seulement la référence syrienne, où les russes n'ont pas forcement joué les gosses de riche en larguant des GBL d'une tonne sur un campement djihadiste/rebelle ou écraser un pickup, c'est un peu léger pour conclure.

[Akhilleus]

C'est quand même drole cette schizophrénie 

Aga..aga les russes sont un dangee avec leurs super missiles ballistiques de la mort....aga aga

Suivi du mais bon en fait c'est des branques incapables de produire des BGLs et equipés version rouilleland

Alors une bonne fois pour toute

Les russes possèdent toute la gamme de munitions guidées (laser, inertiel, electrooptique, tv, radar, radio) 

Si ils utilisent des bombes a gravité c'est qu'ils estiment (a tort ou raison, leur doctrine, leur pb) que leurs calculateurs de ciblage donne une precision suffisante sur la majorité des cibles et que donc ca revient moins cher que de gacher une BGL sur un barbu sur motocyclette

Que cette precision est obtenue a partir d'une altitude suffisante pour eviter les manpads (5000m) pour leurs appareils les plus modernes (SU34) ou modernisés (SU24M)

Quant a dire que des NLAWs ou Stingers 2 seraient des gammeq changers en cas de conflit c'est a se pisser dessus de rire, les ukrainiens ayant deja toute une gamme de systemes AA du manpad au shorad en passant par le systeme de theatre et toute la gamme d'ATGM dont des prods locales egalement capables d'attaque pop up a defaut d'attaque directe par le toit

Enfin si on estime que quelques centaines d'equivalents Eryx upgradés (les NLAW), 200 postes Javelin et une poignée de Stinger sont des gammes changers pour l'armée ukrainienne, tant mieux

Mais c'est fortement s'illusionner sur l'importance d'une poignée d'equipement en regard de l'importance de la coordination interarme, planification de feu, appui, support et tout ce qui fait la reussite d'une operation militaire, secteurs oû les capacités ukrainiennes posent question

Ps : et pour finir avec les illusions de certains, les Stingers n'ont pas fait perdre les soviétiques en afganistan comme les Patriots n'ont pas fait gagner la coalition en Irak

[collectionneur]

@Alexis Le député en question n'en était pas à sa première déclaration fracassante - j'ai rajouté ton lien à l'instant -. L'indépendance des pays baltes est illégal par exemple : https://en.wikipedia.org/wiki/Yevgeny_Alexeyevich_Fyodorov#Facts

[wagdoox]

Le 22/01/2022 à 12:45, Shorr kan a dit :

Oulala ! Comment j'ai pu oublier ça 

Pardon @Patrick, pardon @wagdoox, pardon @Snapcoke 

J’ai souvent donne raison a l’allemagne quelle que soit ta blague…

[Shorr kan]

il y a 19 minutes, wagdoox a dit :

J’ai souvent donne raison a l’allemagne quelle que soit ta blague…

 

Révélation

 

 

 

 

[LBP]

cette affaire entre la Russie et l'Ukraine peut finir mal !!

Mais ils ont pété les plombs les Russes ?

 

Autre info

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-ukraine-apres-les-accusations-britanniques-contre-moscou-kiev-va-demanteler-toute-structure-prorusse_4927077.html

Modifié le 23 janvier 2022 par LBP

[Snapcoke]

il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :

 

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il y a 24 minutes, wagdoox a dit :

J’ai souvent donne raison a l’allemagne quelle que soit ta blague…

Oui, je me souviens, c'était en 2014 je crois.

Tu avait dit : la mannchaft elle a fait on bon match !

[wagdoox]

il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :

 

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à l’instant, Snapcoke a dit :

 

Oui, je me souviens, c'était en 2014 je crois.

Tu avait dit : la mannchaft elle a fait on bon match !

Non j’ai toujours dit que l’allemagne defendait ses interets perso et qu’elle avait raison de le faire. Ca donne une situation critiquable mais plus cote fr qu’allemand. 

ca donne aussi a l’allemagne un cote non fiable encore fallait il croire qu’allemagne reagirait autrement….

[Lezard-vert]

Jésus ou Achille , l'avenir tranchera.

L’intérêt du Russe étant que les choses aillent vite pour éviter d'engloutir trop de roubles et de popularité pour le Tsar, au contraire de l'Ukrainien moins costaud mais dont la ténacité, qui sera mise à l’épreuve, sera déterminante pour l'issue du conflit. Le temps et l'espace jouent pour l'Ukrainien à mon sens mais ca va être dur pour lui de ne pas exploser en 72 heures , mais si 3 semaines après les Russes sont encore en train de courir après l'Ukrainien et que les pertes s’amoncellent.... la nature du conflit pourrait aussi changer voire s'élargir et s'aggraver.

[gustave]

En l'occurence je trouve leur réaction plus intelligente que celle des UK ou autres Baltes, qui jettent de l'huile sur le feu.

[kmltt]

il y a 22 minutes, LBP a dit :

Autre info

Jolie move de la présidence ukrainienne, rien de mieux qu'une petite persécution de russophone pour donner un super prétexte d’intervention russe.

C'est plus de la diplomatie mais une véritable corrida...

il y a 16 minutes, Lezard-vert a dit :

mais si 3 semaines après les Russes sont encore en train de courir après l'Ukrainien et que les pertes s’amoncellent....

C'est l'objectif de washington, réussir à enfin attirer les russes dans le bourbier et la défaite qui les saignera fatalement. Les américains tendent le piège dans lequel eux-même sont tombés. Mais pensent-ils vraiment que les russes ne mèneront la guerre et l'occupation comme eux en afgha/irak? La frontière avec la pologne est relativement plus facile à sécuriser que les zones tribales pachtounes à cheval sur l'afghanistan/pakisatan.

[Ciders]

il y a 6 minutes, kmltt a dit :

Jolie move de la présidence ukrainienne, rien de mieux qu'une petite persécution de russophone pour donner un super prétexte d’intervention russe.

Comme si il y avait besoin de prétextes.

Sinon, encore et toujours du paradoxe. L'Ukraine défend sa souveraineté et cela apparaîtrait comme de la provocation ?

il y a 7 minutes, kmltt a dit :

C'est l'objectif de washington, réussir à enfin attirer les russes dans le bourbier et la défaite qui les saignera fatalement. Les américains tendent le piège dans lequel eux-même sont tombés. Mais pensent-ils vraiment que les russes ne mèneront la guerre et l'occupation comme eux en afgha/irak? La frontière avec la pologne est relativement plus facile à sécuriser que les zones tribales pachtounes à cheval sur l'afghanistan/pakisatan.

Euh... pardon ?

Non mais les gens, franchement, je sais bien que je ne suis pas le plus lustré du bocal mais à vous lire tous là...

[hadriel]

Le gouvernement allemand continue ses basses oeuvres:

 

[Bechar06]

Ce soir Dimanche 23/01/2022, sur LCI, débat récurrent "en toute franchise" entre Luc Ferry et Daniel Cohn Bendit ... assez policé entre débateurs qui se respectent et ne se coupent pas trop ! 

https://www.lci.fr/replay-lci/video-en-toute-franchise-du-23-janvier-2022-2208003.html

Justement, Luc Ferry a évoqué la grande déception de Poutine de ne pas être parvenu à arrimer  la Russie à l'Europe ( accord  de partenariat économique , sans y rentrer..  ) il y a une vingtaine d'années, notamment à cause des réactions offusquées d'intellectuels français... Luc Ferry prétend qu'alors, très déçu, Poutine  a choisit la Chine comme allié et serait en train de se venger de l'Europe de l'Ouest ... Je n'ai pas trouvé ( pas assez cherché sans dote ) des traces de cet épisode de relations internationales. Pour Luc Ferry : grave erreur européenne ! 

Toutefois Luc Ferry ne croit pas à une guerre, sinon une récupération des 350.000 ukrainiens ayant aussi nationalité russe, à l'Est. Pour Dany: Grave  perspective pour les pays baltes qui ont aussi une population  de russes non négligeable...  

Avis ?  

 

Modifié le 23 janvier 2022 par Bechar06

[BPCs]

Bah, c'est pas très diplomatique comme énoncé de la part du chancelier Scholtz :

Il aurait plutôt du partir sur une proposition inverse, plus offensive économiquement comme un lever des sanctions de 2014 si la Russie n'attaquait pas l'Ukraine plus quelques menus discussions sur la Finlandisation de la Finlande et de l'Ukraine, en habillant le tout d'une "mise à plat des contentieux".

Et au lieux d'être légèrement pénalisé, il devenait nettement gagnant...

Modifié le 23 janvier 2022 par BPCs

[Patrick]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Prochaine étape, dire que Castex est le nouveau Doriot ?

J'aurais dit le nouveau Reynaud!
"nous vaincrons (le covid) parce que nous sommes les plus forts"... tout ça tout ça. 

Pour te détendre, un tube d'époque que j'aime beaucoup:

Révélation

[leclercs]

Je pense qu'a la fin de la guerre froide , l’Europe a laissé passer sa chance d'atteler la Russie à l'occident, certes je ne parle pas d'une Europe de Brest à Vladivostok, mais d'un partenarial géopolitique et économique avec la Russie. et pourtant la volonté des Russes était clairement affichée! Il n'est peut-être pas trop tard ...

je profiterai des tensions USA CHINE pour proposer à la Russie un partenariat global avec l'Europe ...

Modifié le 23 janvier 2022 par leclercs

[Skw]

il y a 22 minutes, hadriel a dit :

Le gouvernement allemand continue ses basses oeuvres:

 

On pourra leur vendre des BPC en guise de sanctions ?

[wagdoox]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

Ce soir Dimanche 23/01/2022, sur LCI, débat récurrent "en toute franchise" entre Luc Ferry et Daniel Cohn Bendit ... assez policé entre débateurs qui se respectent et ne se coupent pas trop ! 

https://www.lci.fr/replay-lci/video-en-toute-franchise-du-23-janvier-2022-2208003.html

Justement, Luc Ferry a évoqué la grande déception de Poutine de ne pas être parvenu à arrimer  la Russie à l'Europe ( accord  de partenariat économique , sans y rentrer..  ) il y a une vingtaine d'années, notamment à cause des réactions offusquées d'intellectuels français... Luc Ferry prétend qu'alors, très déçu, Poutine  a choisit la Chine comme allié et serait en train de se venger de l'Europe de l'Ouest ... Je n'ai pas trouvé ( pas assez cherché sans dote ) des traces de cet épisode de relations internationales. Pour Luc Ferry : grave erreur européenne ! 

Toutefois Luc Ferry ne croit pas à une guerre, sinon une récupération des 350.000 ukrainiens ayant aussi nationalité russe, à l'Est. Pour Dany: Grave  perspective pour les pays baltes qui ont aussi une population  de russes non négligeable...  

Avis ?  

 

Quand tu regardes les discours de poutine avant 2007, tu noteras qu'il est toujours entrain de parler de l'UE en bien, qu'il frappe à la porte, qu'il a d'excellente relation avec la France de Chirac et avant ca de l'Allemagne de Schroder, l'axe anti guerre d'Irak. 
Puis FR et ALL ont un nouveau chef et rentre dans le rang, Poutine reste convaincu de l'intérêt d'un monde multipolaire. 
En 2007, il donne le discours de Munich vécu comme une déclaration de guerre par les USA, l'OTAN qui va en 2008 sortir un communiqué sur l'adhésion de potentiel de la Georgie et L'Ukraine (alors que la FR et ALL viennent de s'y opposer en conseil) est alors pris comme une déclaration de guerre par les Russes. Bizarrement plus de 10 ans apres les problèmes sont concentrent toujours dans ces pays. 

Perso, je ne crois pas à une guerre totale mais les russes sont dans une situation type "missile de cuba", avec la fin du MAN par les USA de bush et l'extension de l'OTAN à l'est, les missiles de l'OTAN sont suffisamment rapides, suffisamment près pour surprendre moscou et avec un effet décapitant. 

Inversement c'est aussi à la Russie de faire comprendre à ses voisins qu'elle n'est plus l'URSS (est ce véritablement envisageable dans la situation actuelle ?). 

L'UE ne veut pas de la Russie car ca serait faire entrer un autre grand, voir un géant et donc ca créer des rivalités nouvelles sans parler des conditions d'entrer et de fonctionnement. L'UE ainsi produite serait une superpuissance à tous les niveaux avec les conséquences que ca implique.

[Ciders]

Il y a 7 heures, Bechar06 a dit :

Ce soir Dimanche 23/01/2022, sur LCI, débat récurrent "en toute franchise" entre Luc Ferry et Daniel Cohn Bendit ... assez policé entre débateurs qui se respectent et ne se coupent pas trop ! 

https://www.lci.fr/replay-lci/video-en-toute-franchise-du-23-janvier-2022-2208003.html

Justement, Luc Ferry a évoqué la grande déception de Poutine de ne pas être parvenu à arrimer  la Russie à l'Europe ( accord  de partenariat économique , sans y rentrer..  ) il y a une vingtaine d'années, notamment à cause des réactions offusquées d'intellectuels français... Luc Ferry prétend qu'alors, très déçu, Poutine  a choisit la Chine comme allié et serait en train de se venger de l'Europe de l'Ouest ... Je n'ai pas trouvé ( pas assez cherché sans dote ) des traces de cet épisode de relations internationales. Pour Luc Ferry : grave erreur européenne ! 

Toutefois Luc Ferry ne croit pas à une guerre, sinon une récupération des 350.000 ukrainiens ayant aussi nationalité russe, à l'Est. Pour Dany: Grave  perspective pour les pays baltes qui ont aussi une population  de russes non négligeable...  

Avis ?  

 

Ferry a autant de compétences en géopolitique que feu Thierry Rolland en danse classique. Quant aux "intellectuels français", leur influence sur Poutine est inexistante. 1

[Alexis]

Il y a 7 heures, hadriel a dit :

Le gouvernement allemand continue ses basses oeuvres:

Le chancelier allemand Olaf Scholz a déclaré que d'éventuelles sanctions à l'encontre de la Russie devraient être "prudentes" si elle envahit l'Ukraine, car il y aura aussi des conséquences pour les pénalisants.

Plusieurs remarques :

1. Ce qu'a dit Scholz peut déplaire. Mais c'est un fait. Un fait assez évident même pour toute personne qui jette un oeil au commerce extérieur de la Russie et a ne serait-ce que la moindre idée 

A t il tort de le rappeler ? Peut-être. Si Poutine ne s'était pas aperçu que des sanctions dures contre son pays auraient des conséquences dures également pour les auteurs des sanctions, alors il aurait pu être impressionné par le bluff, et Scholz vient de vendre la mèche.

Euh... le gouvernement russe ne se serait pas aperçu de ce qui crève les yeux  ? Vous y croyez, vous ?

2. Les Américains adeptes de la vertueuse posture sanctionneuse ont leur petit secret. Le commerce entre UE et Russie est plus de dix fois plus grand que le commerce entre Etats-Unis et Russie

Quand M. le président Joe Biden parle des sanctions écrasantes que l' "Occident" va prendre contre la Russie, il parle d'or. Car c'est bien les Européens qui devraient les prendre, et subir les graves contrecoups sur leur économie, notamment sur l'énergie que la première industrie du Continent consomme. Les Etats-Unis ? Ils en seraient quitte pour l'obligation de prendre une posture vertueuse les cheveux dans le vent. Seuls les Européens, notamment les Allemands, auraient des problèmes graves

3. Mais les Américains peuvent équilibrer les risques ! Ils peuvent eux aussi prendre des risques pour soutenir les Ukrainiens. Oui, et les Ukrainiens seront vraiment protégés. Il suffit à Washington d'envoyer, maintenant, la 82ème aéroportée à Kiev, plus un ou deux escadrons de chasse pour faire bon poids, et en attendant mieux.

Alors, ils seront allés au-delà de la posture vertueuse. Alors ils auront pris des risques eux aussi, comme ils proposent si benoîtement aux Européens, et avant tout à l'Allemagne, d'en prendre. Car Poutine sera dissuadé d'attaquer. Certainement... A moins que ?

==>Scholz défend ici les intérêts de l'Allemagne face à un "partenaire" qui se paye tout à fait sa tête. C'est-à-dire : il fait son boulot (d'ailleurs, il défend aussi ici les intérêts de la France, même si c'est évidemment par inadvertance)

 

Une autre nouvelle intéressante

"Le président Biden envisage de déployer plusieurs milliers de soldats américains, ainsi que des navires de guerre et des avions, auprès des alliés de l'OTAN dans les pays baltes et en Europe de l'Est"

Les Etats-Unis avaient déjà dit que si la Russie envahit l'Ukraine ils déploieront des troupes supplémentaires dans les pays de l'OTAN proches de la Russie. Si cette "fuite" (probablement organisée) est confirmée, alors ils déploieraient de telles troupes dès maintenant.

Et citer la possibilité d'augmenter "dix fois" l'effectif cité de 5 000 hommes "si les choses empirent" n'a strictement rien d'anodin.

Les Etats-Unis prévoient de donner des gages sérieux qu'ils rempliront bien le cas échéant leurs obligations envers les membres de l'Alliance atlantique au titre de l'Article 5 du traité.

Ce en quoi ils ont parfaitement raison, évidemment.

[ordre mondial]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Le chancelier allemand Olaf Scholz a déclaré que d'éventuelles sanctions à l'encontre de la Russie devraient être "prudentes" si elle envahit l'Ukraine, car il y aura aussi des conséquences pour les pénalisants.

Plusieurs remarques :

1. Ce qu'a dit Scholz peut déplaire. Mais c'est un fait. Un fait assez évident même pour toute personne qui jette un oeil au commerce extérieur de la Russie et a ne serait-ce que la moindre idée 

A t il tort de le rappeler ? Peut-être. Si Poutine ne s'était pas aperçu que des sanctions dures contre son pays auraient des conséquences dures également pour les auteurs des sanctions, alors il aurait pu être impressionné par le bluff, et Scholz vient de vendre la mèche.

Euh... le gouvernement russe ne se serait pas aperçu de ce qui crève les yeux  ? Vous y croyez, vous ?

2. Les Américains adeptes de la vertueuse posture sanctionneuse ont leur petit secret. Le commerce entre UE et Russie est plus de dix fois plus grand que le commerce entre Etats-Unis et Russie

Quand M. le président Joe Biden parle des sanctions écrasantes que l' "Occident" va prendre contre la Russie, il parle d'or. Car c'est bien les Européens qui devraient les prendre, et subir les graves contrecoups sur leur économie, notamment sur l'énergie que la première industrie du Continent consomme. Les Etats-Unis ? Ils en seraient quitte pour l'obligation de prendre une posture vertueuse les cheveux dans le vent. Seuls les Européens, notamment les Allemands, auraient des problèmes graves

en fait, l'allemagne est tellement shootée au gaz russe, qu'elle est prete a tout, ou plutot a rien contre les russes. donc, tant pis pour l'ukraine, les russes font ce qu'ils veulent, ils n'ont qu'a se servir, tout prendre, ils ne risquent rien. ca me fait penser a ces personnes completement droguées, qui se prostituent pour avoir leurs doses.

et pourquoi les russes, ensuite, ne continueraient pas, les pays baltes, la roumanie, la bulgarie, etc... ils ne risquent rien, finalement.

voila ou ils nous emmenent les allemand, avec ns2 et leur politique energetique, et pendant ce temps, ils nous font fermer nos centrales avec lesquelles on garde notre souveraineté. parce que nous, on en a pas besoin de ns2. les italiens non plus, les espagnoles et les portugais non plus. les grecques, la slovenie, les roumains et les bulgares non plus.

c'est comme d'hab, l'europe c'est l'attentisme et le nihilisme. la seule chose qui compte, c'est l'economie des allemands.