Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Benoitleg]

il y a 20 minutes, jean-françois a dit :

Fabriqué entre 1966 et 1971. C'est digne de certains matériels que les russes ont remis en ligne

L'armée française aurait gardé quelques centaines d'AMX-30 (1966-1991) sous le coude, le gouvernement français faisait de même.

L'Allemagne livre des coucous aussi anciens (Léopard 1, 1965-1984?).

[vince24]

Quelques centaines d’AMX 30 sous le coude??

C’est nouveau ça?

Ça m’étonnerait fort, la dernière fois que j’ai vu des AMX 30, ils pourrissaient en plein air sur un parking, toutes trappes ouvertes…

[Teenytoon]

il y a 17 minutes, vince24 a dit :

Quelques centaines d’AMX 30 sous le coude??

C’est nouveau ça?

Ça m’étonnerait fort, la dernière fois que j’ai vu des AMX 30, ils pourrissaient en plein air sur un parking, toutes trappes ouvertes…

C'est une supposition pour dire qu'on les aurait livrés si on les avait eu

[ksimodo]

Aprés un peu de refurbishing quand même  ( cad fermer les trappes ), et éventuellement remettre de l'huile.

[Vince88370]

il y a une heure, vince24 a dit :

Quelques centaines d’AMX 30 sous le coude??

C’est nouveau ça?

Ça m’étonnerait fort, la dernière fois que j’ai vu des AMX 30, ils pourrissaient en plein air sur un parking, toutes trappes ouvertes…

Il y en a une paire à Saint Astier dans les mines après on doit être loin de là centaines... 

Après si on ramasse tout ceux qui servent de pot de fleur sur les champs de tir et à l'entrée des régiments il y aurai de quoi monter une armée 

[Banzinou]

Pour ceux que ça intéressent, liste (non exhaustive) des chars/IFV/APC que la Russie est capable de produire "neufs" (ce qui exclue évidemment toutes les modernisations issues de stocks).

ça donne une idée et ça permet également de savoir les véhicules en voie d'extinction et dont le nombre ne pourra que réduire.

Je complète au fur et à mesure

T-90M : ~30 en 2024 (https://www.iiss.org/online-analysis/military-balance/2024/06/russian-t-90m-production-less-than-meets-the-eye/), annoncés entre 23 et 28 neufs au total en 2024)

BMP-3 : ~200~300 en 2024 (200 neufs en 2023, avec déjà une capacité industrielle bien tendue, augmentation de production annoncée, on peut malgré tout tabler sur une légère augementation) https://jamestown.org/program/russias-kurganmashzavod-factory-data-shows-the-limits-of-bmp-3-production-rates/

BMD-4M (livraisons reprises depuis avril 2024) : ~100 par an https://x.com/21aar_show/status/1829466643711545838

BTR-MDM : ? (https://rostec.ru/media/news/rostekh-postavil-v-voyska-partiyu-btr-mdm-rakushka-m/#start)

BTR-82A (sans doute en production mais chiffres impossibles à trouver, d'autant qu'il semble que l'usine se concentre sur la modernisation des existants)

Il semble globalement que la Russie veuille rééquiper ses VDV, qui font partie des unités ayant le plus soufferts (en terme d'équipements et d'hommes), évidement ils peuvent difficilement combler les pertes des BTR-D, BMD-2 plus anciens (et irremplaçables en l'état), de même que les BMD-4M et BTR-MDM déjà perdus en Ukraine, qui correspond à environ 40-50% de la flotte d'avant guerre.

---

Pour les chars, 78 chars perdus en octobre selon Warspotting

Pour les BMP(1-2-3), 124 perdus en octobre selon Warspotting

Pour les BMD(2-4), 11 perdus en octobre selon Warspotting

Pour les BTR (D-MDM), 3 perdus en Octobre selon Warspotting

 

On se rend assez vite compte que les productions de chars et de BMP ne suffisent aucunement à combler les pertes hors stockage, et même l'inverse (la totalité de production neuve de chars sur une année détruite en 12 jours), la production neuve de BMP-3 sur une année détruite en 2 mois.

 

[Ardachès]

il y a 7 minutes, Banzinou a dit :

Pour ceux que ça intéressent, liste (non exhaustive) des chars/IFV/APC que la Russie est capable de produire "neufs" (ce qui exclue évidemment toutes les modernisations issues de stocks).

ça donne une idée et ça permet également de savoir les véhicules en voie d'extinction et dont le nombre ne pourra que réduire.

Je complète au fur et à mesure

T-90M : ~30 en 2024 (https://www.iiss.org/online-analysis/military-balance/2024/06/russian-t-90m-production-less-than-meets-the-eye/), annoncés entre 23 et 28 neufs au total en 2024)

BMP-3 : ~200~300 en 2024 (200 neufs en 2023, avec déjà une capacité industrielle bien tendue, augmentation de production annoncée, on peut malgré tout tabler sur une légère augementation) https://jamestown.org/program/russias-kurganmashzavod-factory-data-shows-the-limits-of-bmp-3-production-rates/

BMD-4M (livraisons reprises depuis avril 2024) : ~100 par an https://x.com/21aar_show/status/1829466643711545838

BTR-MDM : ? (https://rostec.ru/media/news/rostekh-postavil-v-voyska-partiyu-btr-mdm-rakushka-m/#start)

BTR-82A (sans doute en production mais chiffres impossibles à trouver, d'autant qu'il semble que l'usine se concentre sur la modernisation des existants)

Il semble globalement que la Russie veuille rééquiper ses VDV, qui font partie des unités ayant le plus soufferts (en terme d'équipements et d'hommes), évidement ils peuvent difficilement combler les pertes des BTR-D, BMD-2 plus anciens (et irremplaçables en l'état), de même que les BMD-4M et BTR-MDM déjà perdus en Ukraine, qui correspond à environ 40-50% de la flotte d'avant guerre.

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Pour les chars, 78 chars perdus en octobre selon Warspotting

Pour les BMP(1-2-3), 124 perdus en octobre selon Warspotting

Pour les BMD(2-4), 11 perdus en octobre selon Warspotting

Pour les BTR (D-MDM), 3 perdus en Octobre selon Warspotting

 

On se rend assez vite compte que les productions de chars et de BMP ne suffisent aucunement à combler les pertes hors stockage, et même l'inverse (la totalité de production neuve de chars sur une année détruite en 12 jours), la production neuve de BMP-3 sur une année détruite en 2 mois.

 

… Et pourtant, à lire certains, ils pensent à envahir qui la Pologne, qui les pays Baltes … l’Europe quoi ! 

[ksimodo]

le principe de la guerre HI c'est de toute façon de taper le stock ( à part les US aprés 43 ). 

Dans le calcul d'attrition, on pourrait chercher à estimer la capacité de production occidentale, et capable ( ou volontaire ) pour l'ukraine en production neuve. Ca ne sera pas joyeux non plus, même dans une hypothèse totalement maximaliste ou on ne parlerait même pas de prix et de financement. 

Capacité de production de Léo + capacité de Leclerc + capacité de challenger + capacité Abrams =  ??????? ( en une année ) 

[FATac]

il y a 22 minutes, ksimodo a dit :

Capacité de production de Léo + capacité de Leclerc + capacité de challenger + capacité Abrams =  ??????? ( en une année ) 

Tu peux aussi barrer les Challies... il n'y a plus de production neuve (les Challenger 3 sont une modernisation des Challenger 2 déjà produits, à l'image des Leclerc XLR il me semble)

[Banzinou]

il y a 22 minutes, ksimodo a dit :

le principe de la guerre HI c'est de toute façon de taper le stock ( à part les US aprés 43 ). 

Dans le calcul d'attrition, on pourrait chercher à estimer la capacité de production occidentale, et capable ( ou volontaire ) pour l'ukraine en production neuve. Ca ne sera pas joyeux non plus, même dans une hypothèse totalement maximaliste ou on ne parlerait même pas de prix et de financement. 

Capacité de production de Léo + capacité de Leclerc + capacité de challenger + capacité Abrams =  ??????? ( en une année ) 

Le gros problème c'est qu'en plus de ne pas produire les mêmes choses (l'Ukraine ne produit pas de chars), les sources disponibles ou les déclarations sont rares.

Par exemple il y a eu une déclaration la semaine dernière indiquant que l'Ukraine produisait environ 20 Bohdana par mois, en équivalent (bon c'est pas vraiment la même chose mais l'idée est là), on sait que la Russie a reçu au moins 2 lots de 2S43 Malva en 2024, combien d'exemplaires dans les lots ???

 

Après concernant les chars occidentaux, 31 Abrams sur bientôt 3 ans de conflit, sur les 3000 stockés aux USA (hors exemplaires en service), je ne pense pas que la comparaison soit pertinente, et même à l'ensemble des chars "occidentaux) donnés à l'Ukraine, le nombre est ridicule et je ne suis même pas sûr qu'ils représentent ne serait-ce que 2% des chars présents dans les inventaires occidentaux.

C'est déjà plus pertinent de parler des chars/avions/IFV soviétiques présents dans les inventaires otaniens (ex-pays de l'est) donnés à l'Ukraine et où là pour le coup, la grande majorité a déjà été donné.

[metkow]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Pour ceux que ça intéressent, liste (non exhaustive) des chars/IFV/APC que la Russie est capable de produire "neufs" (ce qui exclue évidemment toutes les modernisations issues de stocks).

ça donne une idée et ça permet également de savoir les véhicules en voie d'extinction et dont le nombre ne pourra que réduire.

Je complète au fur et à mesure

T-90M : ~30 en 2024 (https://www.iiss.org/online-analysis/military-balance/2024/06/russian-t-90m-production-less-than-meets-the-eye/), annoncés entre 23 et 28 neufs au total en 2024)

BMP-3 : ~200~300 en 2024 (200 neufs en 2023, avec déjà une capacité industrielle bien tendue, augmentation de production annoncée, on peut malgré tout tabler sur une légère augementation) https://jamestown.org/program/russias-kurganmashzavod-factory-data-shows-the-limits-of-bmp-3-production-rates/

BMD-4M (livraisons reprises depuis avril 2024) : ~100 par an https://x.com/21aar_show/status/1829466643711545838

BTR-MDM : ? (https://rostec.ru/media/news/rostekh-postavil-v-voyska-partiyu-btr-mdm-rakushka-m/#start)

BTR-82A (sans doute en production mais chiffres impossibles à trouver, d'autant qu'il semble que l'usine se concentre sur la modernisation des existants)

Il semble globalement que la Russie veuille rééquiper ses VDV, qui font partie des unités ayant le plus soufferts (en terme d'équipements et d'hommes), évidement ils peuvent difficilement combler les pertes des BTR-D, BMD-2 plus anciens (et irremplaçables en l'état), de même que les BMD-4M et BTR-MDM déjà perdus en Ukraine, qui correspond à environ 40-50% de la flotte d'avant guerre.

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Pour les chars, 78 chars perdus en octobre selon Warspotting

Pour les BMP(1-2-3), 124 perdus en octobre selon Warspotting

Pour les BMD(2-4), 11 perdus en octobre selon Warspotting

Pour les BTR (D-MDM), 3 perdus en Octobre selon Warspotting

 

On se rend assez vite compte que les productions de chars et de BMP ne suffisent aucunement à combler les pertes hors stockage, et même l'inverse (la totalité de production neuve de chars sur une année détruite en 12 jours), la production neuve de BMP-3 sur une année détruite en 2 mois.

 

ils sont aussi en train de remettre en service les ligne de production pour les T-80, et la remise en état des stock leur donne assez de liberté pour se permettre d'équiper 3 divisions qui sont toujours tenue en réserve.

[Banzinou]

il y a 35 minutes, metkow a dit :

ils sont aussi en train de remettre en service les ligne de production pour les T-80, et la remise en état des stock leur donne assez de liberté pour se permettre d'équiper 3 divisions qui sont toujours tenue en réserve.

ça fait bientôt 2 ans que cette info circule mais rien de bien concret

[Pol]

il y a 52 minutes, ksimodo a dit :

le principe de la guerre HI c'est de toute façon de taper le stock ( à part les US aprés 43 ). 

Dans le calcul d'attrition, on pourrait chercher à estimer la capacité de production occidentale, et capable ( ou volontaire ) pour l'ukraine en production neuve. Ca ne sera pas joyeux non plus, même dans une hypothèse totalement maximaliste ou on ne parlerait même pas de prix et de financement. 

Capacité de production de Léo + capacité de Leclerc + capacité de challenger + capacité Abrams =  ??????? ( en une année ) 

Pourtant cela fait presque 3 ans que j'entends que ce qui fait la différence en HI, c'est la capacité de production. Du moins cet argument est sorti quand on croit ou qu'on veut croire que la Russie est super productive par rapport aux occidentaux.

Car on a toujours l'impression que dans la tête de beaucoup, la Russie c'est l'URSS, qu'elle produirait des matériels simples de manière massive quand les occidentaux produisent des choses complexes en petite quantité. Très vite on cherche à faire revivre l'idée d'une Russie produisant une masse de T-34 et des occidentaux produisant une petite quantité de Tigre. Pourquoi? Pour se convaincre qu'au final, la Russie gagnera par la masse.

Pourtant cela fait 3 ans qu'on dit que les russes produisent massivement, mais ça fait 3 ans que nous ne voyons pas les effets de cette production de masse. On est face à un déstockage massif avec souvent une remise en état minimaliste de l'héritage soviétique, nous ne voyons pas une production de masse sinon on verrait sur le champ de bataille le remplacement des vieux matériels par des nouveaux ou on observerait une augmentation du volume engagé.

Aujourd'hui quand on regarde un assaut blindé russe, on ne voit pas d'unités équipées de matériels neufs, on voit du vieux char, du vieux transport de troupe qui ont souvent été bricolés à l'arrache (sur le terrain) pour y mettre un blindage additionnel pour notamment contrer au maximum les drones.

Alors oui, les russes ont augmenté le volume des ressources humaines, mais derrière vous n'avez pas plus de blindés, d'artillerie ou autres qui va l'accompagner. On constate même qu'avec le besoin de munitions coréennes, qu'on est déjà à une certaine limite, car ces munitions ne viennent pas augmenter le feu des russes, au mieux ça va le maintenir, un feu qui aujourd'hui est bien plus faible qu'il ne l'était il y a 2 ans.

L'industrie militaire russe tourne à fond mais elle n'est pas celle qu'on croit. L'industrie occidentale n'est pas à fond mais elle aussi n'est pas celle qu'on croit. Vouloir comparer aujourd'hui la production russe à l'ensemble de la production occidentale en voulant laisser paraitre que ça se vaut, c'est chercher à se rassurer.

Comme souvent certains vont s'arrêter sur ce qui arrange la production russe, dans des secteurs ou l'on sait qu'en occident on l'a délaissé. On va parler alors des obus d'artillerie ou des chars, mais tout le reste on va laisser de côté. Personne ne va débattre de la production d'avions ou la production totale de blindés pour le transport de troupes. Tout le temps on cherche à noyer la masse de l'héritage soviétique qu'utilise la Russie pour de la production et on fait comme si ce stock serait infini. On fait exactement l'inverse avec l'occident ou ça fait 3 ans qu'on dit "nous n'avons pas de stocks" pour soutenir le conflit sur la durée, que nous ne produisons pas assez.

Prenons bien conscience que la Russie crame chaque jour ce qui lui donnait une grande force de dissuasion conventionnelle, c'est à dire son héritage soviétique. C'est une carte qui ne pourra pas se rejouer une seconde fois. Ce que peut se permettre la Russie dans le conflit ukrainien elle ne pourra plus se le permettre dans le futur. Déjà en temps de paix elle avait bien du mal à remplacer les équipements anciens en service, croire qu'il y aura demain un miracle économique qui va lui donner les moyens de créer par exemple un stock de milliers de chars, de blindés ou de canons c'est illusoire, déjà rééquiper l'armée d'active sera un grand défi.

 

 

[Delbareth]

il y a 54 minutes, Pol a dit :

Pourtant cela fait presque 3 ans que j'entends que ce qui fait la différence en HI, c'est la capacité de production. Du moins cet argument est sorti quand on croit ou qu'on veut croire que la Russie est super productive par rapport aux occidentaux.

Car on a toujours l'impression que dans la tête de beaucoup, la Russie c'est l'URSS, qu'elle produirait des matériels simples de manière massive quand les occidentaux produisent des choses complexes en petite quantité. Très vite on cherche à faire revivre l'idée d'une Russie produisant une masse de T-34 et des occidentaux produisant une petite quantité de Tigre. Pourquoi? Pour se convaincre qu'au final, la Russie gagnera par la masse.

Pourtant cela fait 3 ans qu'on dit que les russes produisent massivement, mais ça fait 3 ans que nous ne voyons pas les effets de cette production de masse. On est face à un déstockage massif avec souvent une remise en état minimaliste de l'héritage soviétique, nous ne voyons pas une production de masse sinon on verrait sur le champ de bataille le remplacement des vieux matériels par des nouveaux ou on observerait une augmentation du volume engagé.

Aujourd'hui quand on regarde un assaut blindé russe, on ne voit pas d'unités équipées de matériels neufs, on voit du vieux char, du vieux transport de troupe qui ont souvent été bricolés à l'arrache (sur le terrain) pour y mettre un blindage additionnel pour notamment contrer au maximum les drones.

Alors oui, les russes ont augmenté le volume des ressources humaines, mais derrière vous n'avez pas plus de blindés, d'artillerie ou autres qui va l'accompagner. On constate même qu'avec le besoin de munitions coréennes, qu'on est déjà à une certaine limite, car ces munitions ne viennent pas augmenter le feu des russes, au mieux ça va le maintenir, un feu qui aujourd'hui est bien plus faible qu'il ne l'était il y a 2 ans.

L'industrie militaire russe tourne à fond mais elle n'est pas celle qu'on croit. L'industrie occidentale n'est pas à fond mais elle aussi n'est pas celle qu'on croit. Vouloir comparer aujourd'hui la production russe à l'ensemble de la production occidentale en voulant laisser paraitre que ça se vaut, c'est chercher à se rassurer.

Comme souvent certains vont s'arrêter sur ce qui arrange la production russe, dans des secteurs ou l'on sait qu'en occident on l'a délaissé. On va parler alors des obus d'artillerie ou des chars, mais tout le reste on va laisser de côté. Personne ne va débattre de la production d'avions ou la production totale de blindés pour le transport de troupes. Tout le temps on cherche à noyer la masse de l'héritage soviétique qu'utilise la Russie pour de la production et on fait comme si ce stock serait infini. On fait exactement l'inverse avec l'occident ou ça fait 3 ans qu'on dit "nous n'avons pas de stocks" pour soutenir le conflit sur la durée, que nous ne produisons pas assez.

Prenons bien conscience que la Russie crame chaque jour ce qui lui donnait une grande force de dissuasion conventionnelle, c'est à dire son héritage soviétique. C'est une carte qui ne pourra pas se rejouer une seconde fois. Ce que peut se permettre la Russie dans le conflit ukrainien elle ne pourra plus se le permettre dans le futur. Déjà en temps de paix elle avait bien du mal à remplacer les équipements anciens en service, croire qu'il y aura demain un miracle économique qui va lui donner les moyens de créer par exemple un stock de milliers de chars, de blindés ou de canons c'est illusoire, déjà rééquiper l'armée d'active sera un grand défi.

 

 

Tu n'aurais pas déjà écrit ça par hasard ? Parce que ça me dit quelque chose...

[rendbo]

il y a une heure, Pol a dit :

L'industrie militaire russe tourne à fond mais elle n'est pas celle qu'on croit. L'industrie occidentale n'est pas à fond mais elle aussi n'est pas celle qu'on croit. Vouloir comparer aujourd'hui la production russe à l'ensemble de la production occidentale en voulant laisser paraitre que ça se vaut, c'est chercher à se rassurer.

Combien faut il de temps pour produire un caesar ? 2 ans ? et pourquoi ça prend autant de temps ?? Le canon entre autre ? Si nous partons du principe que fabriquer un canon de caesar prend du temps, les Russes auront sans doute besoin d'autant de temps pour fabriquer les leurs. Donc pour une production qui tournerait à plein depuis 2 ans, le matériel ne serait recetté que maintenant... que la production soit celle qu'on croit ou pas

[Banzinou]

il y a 21 minutes, rendbo a dit :

Combien faut il de temps pour produire un caesar ? 2 ans ? et pourquoi ça prend autant de temps ?? Le canon entre autre ? Si nous partons du principe que fabriquer un canon de caesar prend du temps, les Russes auront sans doute besoin d'autant de temps pour fabriquer les leurs. Donc pour une production qui tournerait à plein depuis 2 ans, le matériel ne serait recetté que maintenant... que la production soit celle qu'on croit ou pas

On est plutôt sur 15 mois pour le Caesar désormais, voir moins

[metkow]

il y a 46 minutes, rendbo a dit :

Combien faut il de temps pour produire un caesar ? 2 ans ? et pourquoi ça prend autant de temps ?? Le canon entre autre ? Si nous partons du principe que fabriquer un canon de caesar prend du temps, les Russes auront sans doute besoin d'autant de temps pour fabriquer les leurs. Donc pour une production qui tournerait à plein depuis 2 ans, le matériel ne serait recetté que maintenant... que la production soit celle qu'on croit ou pas

ca serait une fausse présomption a mon avis, on ne peut pas comparer le temps d'usinage simplement comme ca, la technologie utilisé dans les deux cas est différentes, ainsi que les composantes et les processus de sous-traitance

[ksimodo]

Il y a 3 heures, Pol a dit :

Pourtant cela fait presque 3 ans que j'entends que ce qui fait la différence en HI, c'est la capacité de production.

A la WW2, oui. La guerre totale, massive.

Si personne ne veut de WW2 pour Ukraine versus Russie alors la réponse est NON. Et la preuve que c'est non, est que les dons et ventes, ça a a été du stock, sauf quelques points franchement mineurs. 

Et ça vaut pour la Russie, et tout l'occident.

Certes, sur 3000 Abrams, les US  pourraient en donner 1000 à l'Ukraine, 1000 à Israel et 1000 à Taiwan. Et zéro pour eux à la fin. Le feront ils ? Sans grand risque non, et en dernier pour l'Ukraine sur les 3 causes. 

 

La HI longue durée en masse ( les 3 conditions ), ce serait aussi un "investissement" en part population à fond orienté vers la guerre, et aussi un 40 ou 50 % PIB. Alors OK, l'Ukraine pour le PIB doit être à 40 % ou truc du genre. Parce que les soldes sont fortes versus du WW2. Un soldat US ou anglois ou français, il touchait l'équivalent d'un appelé du contingent du SN avant que ça disparaisse, donc bien moins que le moindre job. Idem au Vietnam d'ailleurs. Ce sont les guerres "modernes" qui ont amené des salaires "réels", et ont fait passé la chair à canon de masse de gratuit à onéreux.

370 000 la pension de veuvage en Ukraine, si on prends 100 000 morts cumulés alors on comprends les hum......retards de paiement. 37 milliards €, une année complète de budget défense.

50 000 euros annuels pour un soldat Ru volontaire recruté dans les derniers temps, ça pèse trés lourd.

En Ukraine, c'est le grand flou, je ne serai pas surpris qu'il y ait des différences énormes aussi. Mais même à 1500 € mensuel X 12 X 1 millions de PAC, ça fait 18 milliards, plus de 40 % du budget. La chair est devenue chère, nous avons changé d'époque.

[Conan le Barbare]

Ça m’étonnerait que ces chiffres soient ce que les familles et volontaires reçoivent réellement… Ça sonne du même acabit que le fameux « nous recrutons à X milliers d’€ ! » des entreprises puis quand tu arrives, bizarrement même avec toute l’expérience du monde elle existe plus cette fameuse offre, et ça devient « on vous proposes 1500€ on peut pas plus »…

[Banzinou]

La Russie a perdu plus de 1000 T-80 depuis le début du conflit

 

 

[metkow]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

La Russie a perdu plus de 1000 T-80 depuis le début du conflit

 

 

les russes ont fait du T-80 leurs principal char de bataille a partir de la 2ème année, donc c'est certain que la grosse majorité des pertes va être pour ce modèle.

Ce que j'aimerais bien avoir (dans mes rêves ) c'est un triple graphique par mois sur le T-80 :   nbre char en service / perte / ajout, ca donnerait une meilleur vue de la capacité des russes a pouvoir tenir la cadence, les énormes pertes des deux premières années de la guerre cachent a mon avis le ralentissement continu des pertes de la 3eme année

[Ardachès]

il y a 6 minutes, metkow a dit :

les russes ont fait du T-80 leurs principal char de bataille a partir de la 2ème année, donc c'est certain que la grosse majorité des pertes va être pour ce modèle.

Ce que j'aimerais bien avoir (dans mes rêves ) c'est un triple graphique par mois sur le T-80 :   nbre char en service / perte / ajout, ca donnerait une meilleur vue de la capacité des russes a pouvoir tenir la cadence, les énormes pertes des deux premières années de la guerre cachent a mon avis le ralentissement continu des pertes de la 3eme année

… Moi, ce que j’aimerai c’est connaître le pourcentage de survie des équipages de ces chars. Que tu sois Ukrainiens ou Russes, connaître tes chances face à un ATGM, une mines ou un drone « alacon » ça doit motiver… ou pas. 

Je suis certain que ces chiffres là intéressent particulièrement les états-majors. 

[Banzinou]

Il y a 9 heures, metkow a dit :

les russes ont fait du T-80 leurs principal char de bataille a partir de la 2ème année, donc c'est certain que la grosse majorité des pertes va être pour ce modèle.

Ce que j'aimerais bien avoir (dans mes rêves ) c'est un triple graphique par mois sur le T-80 :   nbre char en service / perte / ajout, ca donnerait une meilleur vue de la capacité des russes a pouvoir tenir la cadence, les énormes pertes des deux premières années de la guerre cachent a mon avis le ralentissement continu des pertes de la 3eme année

Tu as déjà les pertes par mois depuis 2022, après il faut faire par déduction, ce qui est ajouté et ce qui disparaît

Déjà initialement les T-80 n'étaient pas présents en grand nombre dans l'armée russe (proportionnellement aux T-72) et selon les différentes sources étaient d’environ de 200 T-80U/UK/UE-1) qui équipaient la 4e division de chars de la Garde

Puis une petite centaine de T-80B/BV 

Les T-80U initialement majoritaires ont très rapidement disparu suite aux gros revers de Soumy en mars 2022 (qui avait déjà causé la perte de presque la moitié de la dotation en char de la division) puis à l'offensive ukrainienne sur Kharkiv en septembre 2022 qui a permis le reste, ce modèle n'est pas remplaçable, très peu en stockage et plus complexes que les BV.

Une partie des T-80BV recevait depuis plusieurs années déjà la modernisation en T-80BVM, qui continue aujourd'hui, le graphique montre d'ailleurs une situation assez homogène sur le front depuis 2 ans, avec même une augmentation ces derniers mois.

Les T-80BV, peu présents au début ont été massivement retirés des stocks, situation qui se poursuit aujourd'hui de manière ininterrompue depuis plus de 2 ans, tous ne peuvent pas être modernisés en T-80BVM (il s'agit même d'une minorité), il faut compenser les pertes

Les T-80B, inutile d'en parler, des survivants passés entre les mailles du filet des grands chantiers de modernisation et de la conversion en BV.

A terme et en l'état actuel des choses (qui ne devrait pas perdurer), et en dehors des rumeurs de productions, le T-80 ne vit que grâce à ses stocks

Modifié le 5 novembre par Banzinou

[Benoitleg]

Il y a 13 heures, vince24 a dit :

Quelques centaines d’AMX 30 sous le coude??

C’est nouveau ça?

Ça m’étonnerait fort, la dernière fois que j’ai vu des AMX 30, ils pourrissaient en plein air sur un parking, toutes trappes ouvertes…

Le conditionnel : le guide complet

https://www.lalanguefrancaise.com/conjugaison/conditionnel

[Pol]

Il y a 15 heures, ksimodo a dit :

Et la preuve que c'est non, est que les dons et ventes, ça a a été du stock, sauf quelques points franchement mineurs. 

Et ça vaut pour la Russie, et tout l'occident.

Depuis le début nous savons que l'occident apporte un soutien limité à l'Ukraine. Par contre nous ne faisons pas du déstockage comme les russes le font sur du matériel retiré du service depuis parfois des dizaines d'années. En occident on est plutôt sur un aspect ou l'Ukraine reçoit des matériels anciens qui sort du service actif quand derrière la production neuve vient équiper ce qui a été donné. Pour le cas français c'est par exemple le don de 200 VAB qui est "permis" car derrière on a 200 Griffon qui viennent. D'autres vont donner des F-16 car ils reçoivent des F-35.

On a d'un côté une production occidentale qui vient renouveler l'équipement des armées occidentales. Les commandes neuves sont très peu à destination de l'Ukraine. On commande ou on anticipe les futures livraisons laissant ainsi parfois un trou dans la raquette qui durera le temps que ce qui est en commande soit livré.

La Russie est dans une toute autre situation que les occidentaux. Elle est réellement en guerre, elle ne fait pas juste une assistance à un pays. Son armée a perdu et continue de perdre une quantité phénoménale d'équipements. Elle vide ses vieux stocks pour continuer de "maintenir" au mieux son effort, mais la production n'est pas en capacité de répondre aux attentes. Les attentes ce n'est pas de mieux faire qu'il y a 3 ans, c'est de pouvoir être capable de remplacer ce qui a été perdu, de ce qui continue de se perdre et d'augmenter le potentiel général.

Je l'ai déjà dit et tout le monde le sait bien, il viendra un moment ou il n'y aura plus grand chose à tirer des stocks et ou la Russie devra compter uniquement sur sa production neuve. Je veux bien qu'au tout début du conflit, il fallait laisser du temps pour augmenter la production, comme chez nous, mais presque 3 ans après, ça ne tient plus.

Nous ne voyons pas de changements dans l'aspect qualitatif et quantitatif des matériels engagés par la Russie en dehors des drones.

Donc l'argument qu'on voyait souvent en 2022 sur l'incapacité de l'occident à tenir sur la durée ou à égaler la production russe ne tient pas. C'était un argument qui devait servir à certains pour se rassurer de la victoire russe qui se baserait sur une supériorité quantitative au même titre que celui des "réserves" que la Russie possède (possédait) alors que l'occident n'avait pas de gras pour suivre très longtemps son soutien à l'Ukraine. Mais dans les faits, on sait qu'aujourd'hui il est illusoire de penser que l'occident est en incapacité de fournir l'Ukraine sur la durée. En fait cela fait un petit moment que les russes l'ont compris, car sans doute connaissent-ils plus leurs limites que nous ne les connaissons. Les russes misent plus sur l'abandon politique du soutien occidental à l'Ukraine (comme avec Trump même si j'estime personnellement que les russes risquent d'obtenir l'inverse de ce qu'ils espèrent) que sur une quelconque attrition qui amènerait l'occident dans des limites capacitaires. Car même si la propagande russe aime donner l'impression qu'ils combattent l'Otan, qu'infliger des pertes à l'Ukraine revient à affaiblir l'Otan, dans les faits les armées occidentales ne s'affaiblissent pas dans cette guerre et disposent encore d'un énorme potentiel pour faire plus.

Cela fait des mois que tout le monde se prépare à s'adapter d'un changement politique aux USA. Les russes restent sur l'idée qu'avec Trump, l'Ukraine sera abandonnée, qu'elle devra capituler aux conditions de Moscou et que l'Europe "suivra". Moi je vois venir un autre scénario, celui ou Trump ne pourra pas obtenir la paix en 24h (...), ou il comprendra qu'il est politiquement difficile pour lui de faire gagner Poutine, qu'il y a tout un tas de paramètres qui aujourd'hui, en tant qu'opposant du système et candidat à la présidence, il n'a pas à assumer et à prendre en compte. Trump pense obtenir la paix en Ukraine en mettant l'aide américaine en jeu, son arrêt pour convaincre Kiev de céder certaines choses (Crimée, Donbass) mais aussi son augmentation si Moscou ne concède pas à rendre certains territoires (frontières d'avant février 2022). Le risque qu'au final, on se retrouve avec un Trump plus engagé à soutenir l'Ukraine et qui forcera les européens à en faire encore plus est presque plus probable qu'un Trump qui va arrêter l'aide unilatéralement.