Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[mudrets]

Sans commentaire 

[Banzinou]

Énormément de frappe de FPV ukrainiens sur des sites russes

Pantsir, radar, S-300, navire, Mi-8 etc...

Alors on a pas toujours le résultat "après coup" mais dans certains cas, ok peut voir un enchaînement de FPV qui laisse assez peu de doute sur le résultat

 

[Alexis]

Il y a 2 heures, greg0ry a dit :

Sans rentrer dans les effets d’annonces mais dans les livraisons réelles, que peuvent attendre les Ukrainiens de nous européens en 2025? 

Je n'ai pas de source récapitulative complète et à jour, mais dans les grandes lignes 

- En 2023 les livraisons d'armes occidentales étaient insuffisantes pour donner une chance à l'Ukraine de réussir une contre-offensive 

- Elles ont plutôt diminué en 2024, ce qui semble être avec les limites du recrutement l'un des deux grands handicaps de l'armée ukrainienne et un facteur important dans le déplacement du rapport de force en faveur de la Russie 

- Plus de la moitié de ces livraisons venaient des États-Unis, le reste des pays européens 

- Le risque semble élevé que Washington réagisse au futur échec des négociations de paix en rejetant la responsabilité sur d'autres et en se dégageant de l'affaire 

==> Donc rien que la non-accélération du rythme actuel de recul et d'affaiblissement de l'armée ukrainienne nécessiterait davantage qu'un doublement des livraisons européennes d'armes à l'Ukraine, ceci dès les mois qui viennent 

La stabilisation du front exigerait davantage. Peut-être beaucoup plus 

Une augmentation des livraisons européennes à l'Ukraine en 2025 se refléterait d'abord dans des annonces, avant de devenir effectives quelques temps (le plus souvent mois vu l'entraînement nécessaire) plus tard

Ces annonces seraient de la forme "X blindés, Y canons ou Z batteries sol-air" non de la forme tel montant en euros. Parce qu'on ne fait pas la guerre en jetant des sacs d'argent à la figure de l'adversaire, on fait la guerre avec des armes 

Or, depuis le virage de la politique américaine vis-à-vis de l'Ukraine en janvier, je n'ai guère vu de nouvelles annonces de ce genre

==> Donc, si l'augmentation du soutien militaire européen à Kiev n'est pas entièrement de la communication, les annonces correspondantes restent à venir 

L'arrivée effective sur le front de ces matériels nouveaux, avec les soldats formés à les utiliser, est encore plus loin dans le temps... si il y a effectivement augmentation du soutien, encore une fois 

[vincenzo]

il y a 37 minutes, Banzinou a dit :

Énormément de frappe de FPV ukrainiens sur des sites russes

Pantsir, radar, S-300, navire, Mi-8 etc...

Alors on a pas toujours le résultat "après coup" mais dans certains cas, ok peut voir un enchaînement de FPV qui laisse assez peu de doute sur le résultat

 

Cela aurait été fait via des drones FPV lancés via des drones navals

Very impressive video of attacks by Ukrainian FPV drones launched from sea drones deep in the Russian rear. By the Main Directorate of Intelligence of Ukraine. The video shows strikes on a number of very valuable Russian equipment, including many radars. 

Radars: ● 2x 48Ya6-K1 “Podlyot”;   ● 2x 1L125 “Niobium-SV”; ● 3x 39N6 “Kasta 2E2”; ● 9S19 “Imbir”; ● “Niobi-SV”; ● S-300VM; ● “Niobi-M”; ● 59N6-E “Protivnik-GE”; ● “Mys” radar.   

Other targets: ● S-300SV air defence system launcher; ● ST-68 radar command posts; ● 3x Pantsir-S1 air defence systems; ● Project S4236 transport and tug vessel; ● Fyodor Uryupin universal tug; ● Mi-8 helicopter.

 

[Banzinou]

Article sur le « FrankenBuk »

https://www.twz.com/air/our-best-look-at-ukraines-frankenbuk-air-defense-system

 

[Wallaby]

https://www.bbc.com/news/articles/c0q198zyppqo (17 mars 2025)

Les soldats ukrainiens se battant dans la région russe de Koursk ont décrit des scènes « dignes d'un film d'horreur » alors qu'ils se retiraient des lignes de front.

La BBC a reçu de nombreux témoignages de soldats ukrainiens, qui racontent un retrait « catastrophique » face à des tirs nourris, des colonnes d'équipements militaires détruits et des attaques constantes d'essaims de drones russes.

[Rivelo]

2 hours ago, vincenzo said:

Cela aurait été fait via des drones FPV lancés via des drones navals

 

On est dans une sorte de "deuxième génération" de munition téléopérée, opérées depuis une base de lancement déportée pour se rapprocher de l'arrière du front où se trouve ce genre de high value asset.

Très impressionnant / inspirant. Cela montre l'intérêt pour frapper les arrières soit de MTO CP avec un "drone mère" servant de relai et de porteur, soit de ce que l'on pourrait aussi faire avec une MTO Moyenne Portée (plus autonome) genre Larinae (essais des différents concurrents d'ici juin si j'ai bien suivi ?). 

[Alexis]

il y a une heure, Wallaby a dit :

https://www.bbc.com/news/articles/c0q198zyppqo (17 mars 2025)

Les soldats ukrainiens se battant dans la région russe de Koursk ont décrit des scènes « dignes d'un film d'horreur » alors qu'ils se retiraient des lignes de front.

La BBC a reçu de nombreux témoignages de soldats ukrainiens, qui racontent un retrait « catastrophique » face à des tirs nourris, des colonnes d'équipements militaires détruits et des attaques constantes d'essaims de drones russes.

Il semble que l'opération Potok (flux en russe) ait créé une situation désastreuse pour les troupes ukrainiennes qui tenaient encore la ville de Sudjak en Russie 

Elle a forcé à une retraite en urgence, ceci par une route sous le contrôle de feu non seulement de l'artillerie russe mais de leurs FPV à courte portée 

Les pertes ont clairement été importantes, mais il est difficile d'en dire plus à partir de témoignages humains ou de vidéos. Ces éléments sont insuffisants pour décider entre schématiquement ces deux scénarios extrêmes 

- Retraite ordonnée et réussie avec 5% de pertes (et ceux-là auront vécu un enfer, et leurs témoignages seront glaçants)

- Retraite catastrophique avec perte de la majorité des effectifs et destruction pratique des unités engagées (le scénario mis en avant par Trump, soit parce que c'est un mensonge qui l'arrange, soit parce qu'il a les informations précises accessibles au président américain)

[jean-françois]

pour les pertes en matériel, ça semble catastrophique d'après ce qu'on peut voir.

Pour les hommes, on est certainement entre les deux scénarios. Mais ça a du être compliqué pour les unités les plus éloignées de la "sortie"

[herciv]

Les forces spéciales UK auraient reçu l'ordre de se préparer à un déploiement en Ukraine.

Médias: les forces spéciales du Royaume-Uni en attente pour un éventuel déploiement en Ukraine. (Pas impossible que çà soit pareil pour les français).

https://www.eurointegration.com.ua/eng/news/2025/03/19/7207543/

Mercredi 19 mars 2025

Les forces spéciales britanniques auraient été mises en attente pour être déployées en Ukraine dans le cadre d'une mission de maintien de la paix au Royaume-Uni.

Deux sources militaires ont dit au document i que les planificateurs militaires responsables de la préparation des forces gouvernementales avaient donné pour instruction aux unités des forces spéciales de se préparer à la mobilisation en Ukraine.

Le centre de commandement de la planification militaire du Royaume-Uni, le quartier général permanent conjoint (PJHQ), a reçu la semaine dernière des directives visant à commencer à déployer du personnel et des ressources.

Les ordonnances, qui s'appliquent également aux réservistes des forces spéciales britanniques, prévoient que le personnel est mis en attente pour s'assurer que le matériel militaire est opérationnel avant de recevoir une notification de mobilisation à l'Ukraine.

La décision d'alerter les troupes clés a été prise alors que le Royaume-Uni se prépare à accueillir des chefs militaires d'un groupe de pays désireux de soutenir un accord de cessez-le-feu avec la Russie.

Le 15 mars, le Premier ministre britannique Keir Starmer a déclaré que les plans de déploiement des forces de maintien de la paix en Ukraine étaient entrés dans une "phase opérationnelle".

Londres et Paris mènent les négociations pour la "coalition des volontaires", qui comprend 30 pays prêts à déployer des forces militaires pour garantir la paix en Ukraine.

[Coriace]

Pas certains que ça soit le bon topic ( @modération @collectionneur ne pas hésiter à supprimer / déplacer)

 

Les cope cage que l'on voit se multiplier désormais en Ukraine semblent aller au delà du cope. Tous les tanks en portent, et il n'est plus rare du tout de voir cinq, six drones si ce n'est plus, frapper un tank pour le détruire.

Quelles seraient les voies d'amélioration / d'industrialisation moderne pour avoir une "cope cage" plus utile ? Par exemple qui permette au tank d'utiliser pleinement sa tourelle et qui ne brouille pas les optiques du dit tank

 

@jean-françois au delà des âneries de Trump (bien que le fait qu'il insiste sur ce sujet me fasse douter), personne, y compris sur les TG Russe ne parle de masses d'Ukrainiens encerclés ou détruit.

Essentiellement, je l'avais signalé assez tôt, les commandants locaux quand ils ont compris que les Russes étaient derrière eux ont eu l'intelligence de lâcher l'affaire. Je pense qu'on est max autour du millier de perte pour les Ukrainiens et encore max max max. 

Ce qui pourrait changer ce constat c'est la débauche de moyen que les Russes ont envoyés à la gueule des premières villes frontière dans lesquelles se réfugiaient les Ukrainiens "défaits" (des types hagards qui revenaient en marchant, parfois seul). 

Globalement le commandement Russe a été brillant sur cette affaire (lâcher la bride aux idées locales, accorder des moyens, bonne gestion du secret, juste niveau de déploiement de force) mais le commandement militaire Ukrainien a agit au mieux à mon sens en préférant perdre du territoire inutile que de précieuses vies. Ils ont réussi à dégager de 10 à 20k hommes sous le nez des Russes ( qui ne semblaient d'ailleurs pas trop fâchés de ne pas détruire l'adversaire en devant s'attaquer à des positions fortifiées)

 

Et côté Matos, il y a quelques trophées c'est sur mais rien de difficilement remplaçable. Je ne suis même pas certains que les Russes aient détruit une batterie AA dans cette histoire

[Yankev]

Hello,

il y a une heure, Coriace a dit :

Globalement le commandement Russe a été brillant sur cette affaire (lâcher la bride aux idées locales, accorder des moyens, bonne gestion du secret, juste niveau de déploiement de force) mais le commandement militaire Ukrainien a agit au mieux à mon sens en préférant perdre du territoire inutile que de précieuses vies. Ils ont réussi à dégager de 10 à 20k hommes sous le nez des Russes ( qui ne semblaient d'ailleurs pas trop fâchés de ne pas détruire l'adversaire en devant s'attaquer à des positions fortifiées)

Au mieux pour ses hommes, car le général Krasylnikov commandant le front nord (dont Kursk) a été limogé (voir ici), juste après la chute Sudja, bien qu'aucune explication officielle n'ait été donnée.

Ceci étant-dit, il y a pas mal de bruit et de faisceaux laissant entendre que l'ordre de retrait aurai été donné après que les unités aient commencés leur retraite, ce qui expliquerai le caractère précipité, voir chaotique du repli.

-----------------------------------

Sinon, puisqu'on en est aux rumeurs, et autres bruits de couloirs, il y en a une parlant d'un F-16 abattu au dessus de Soumy; il aurai été illuminé par un Su-35s, puis abattu par un S-400. Si fondé, ce point me semble plus important que la perte du F-16 en lui-même, car il implique une collaboration étroite entre l'aviation et la défense anti-aérienne.

 

A+/Yankev

[Coriace]

il y a une heure, Yankev a dit :

Hello,

Au mieux pour ses hommes, car le général Krasylnikov commandant le front nord (dont Kursk) a été limogé (voir ici), juste après la chute Sudja, bien qu'aucune explication officielle n'ait été donnée.

Ceci étant-dit, il y a pas mal de bruit et de faisceaux laissant entendre que l'ordre de retrait aurai été donné après que les unités aient commencés leur retraite, ce qui expliquerai le caractère précipité, voir chaotique du repli.

-----------------------------------

Sinon, puisqu'on en est aux rumeurs, et autres bruits de couloirs, il y en a une parlant d'un F-16 abattu au dessus de Soumy; il aurai été illuminé par un Su-35s, puis abattu par un S-400. Si fondé, ce point me semble plus important que la perte du F-16 en lui-même, car il implique une collaboration étroite entre l'aviation et la défense anti-aérienne.

 

A+/Yankev

Attention, il y a une incompréhension sur le cas Krasylnikov.

Il a été limogé AVANT l'opération (le 6 mars, et information rendue public le sept, l'opération Pipe line a lieu le 8).

[gustave]

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

Essentiellement, je l'avais signalé assez tôt, les commandants locaux quand ils ont compris que les Russes étaient derrière eux ont eu l'intelligence de lâcher l'affaire. Je pense qu'on est max autour du millier de perte pour les Ukrainiens et encore max max max. 

Ce qui pourrait changer ce constat c'est la débauche de moyen que les Russes ont envoyés à la gueule des premières villes frontière dans lesquelles se réfugiaient les Ukrainiens "défaits" (des types hagards qui revenaient en marchant, parfois seul). 

Globalement le commandement Russe a été brillant sur cette affaire (lâcher la bride aux idées locales, accorder des moyens, bonne gestion du secret, juste niveau de déploiement de force) mais le commandement militaire Ukrainien a agit au mieux à mon sens en préférant perdre du territoire inutile que de précieuses vies. Ils ont réussi à dégager de 10 à 20k hommes sous le nez des Russes ( qui ne semblaient d'ailleurs pas trop fâchés de ne pas détruire l'adversaire en devant s'attaquer à des positions fortifiées)

 

Et côté Matos, il y a quelques trophées c'est sur mais rien de difficilement remplaçable. Je ne suis même pas certains que les Russes aient détruit une batterie AA dans cette histoire

J'ai un peu de mal à croire que tout le matériel ait pu être sorti par un axe qui, tous les témoignages concordent, était sous le feu de nombreux drones, alors que la retraite n'a été générale qu'après que les Russes soient entré dans Soudja et que ladite route soit devenu un champ de tir. Nous verrons, peut-être.

[gustave]

Il y a 12 heures, Alexis a dit :

- En 2023 les livraisons d'armes occidentales étaient insuffisantes pour donner une chance à l'Ukraine de réussir une contre-offensive

Je crois que l'idée que l'offensive a échoué faute de matériels occidentaux est une dangereuse illusion.

[Banzinou]

Citation

Et côté Matos, il y a quelques trophées c'est sur mais rien de difficilement remplaçable. Je ne suis même pas certains que les Russes aient détruit une batterie AA dans cette histoire

Tu parles seulement du retrait ou de l'ensemble des opération à Koursk ? car je ne serais pas surpris que les pertes ukr soient au moins équivalent aux russes

 

[Coriace]

il y a 43 minutes, Banzinou a dit :

Tu parles seulement du retrait ou de l'ensemble des opération à Koursk ? car je ne serais pas surpris que les pertes ukr soient au moins équivalent aux russes

 

Retrait only

Et oui c'est potentiellement équivalent aux Russes, mais ce n'est pas insurmontable. Et ce ne sont pas des équipements compliqués à remplacer (essentiellement des IFV)

@gustave objectivement je ne suis pas certains qu'ils aient déployés tant de matos dans Koursk

[gustave]

il y a 7 minutes, Coriace a dit :

 objectivement je ne suis pas certains qu'ils aient déployés tant de matos dans Koursk

Possible en effet.