Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akilius G.]

il y a une heure, metkow a dit :

si ils restent a découvert, le risque d'une frappe d'artillerie ou une attaque de drone est infinement plus importante. Surtout avec les moyens d'observation actuelle (drone 24h/24h + caméra thermique)

je suppose également que sur la ligne élargie de contact la poignée de soldat dans un abri reste sous terre en laissant un camarade fait discrètement le guet par rotation. Ils n'occupent la tranchée que lors de l'assaut ennemie, probablement pour fixer celui-ci avant un support par drone. Il est probable qu'il y ait surveillance permanente du front par des drones sur les points chauds du front et que l'on compte plus sur les drones que sur les hommes pour effectuer cette surveillance(faible densité de troupes et  fantassin sous terre).

Si les russes arrivent  à détruire la surveillance ukrainienne par drone pendant quelques dizaines de minutes, cela permet à des équipes d'infiltration de passer potentiellement inaperçues. 

[FATac]

il y a 39 minutes, Akilius G. a dit :

Si les russes arrivent  à détruire la surveillance ukrainienne par drone pendant quelques dizaines de minutes, cela permet à des équipes d'infiltration de passer potentiellement inaperçues. 

Ne pas oublier qu'il s'agit d'un double poker menteur, en miroir et en escalade...

Un camp organise le guet technologique, l'autre voit ses offensives échouer. S'il découvre le guet technologique, il tente de mettre en place des contre-mesures, et ses offensives peuvent alors passer. Mais en face, l'autre camp ne reste pas, non-plus, l'arme au pied. Il développe aussi ses contre-contre-mesures, ou bien il élargit le spectre de ses outils de reconnaissance.

Et à tout moment, celui qui a une confiance totale dans ses moyens (de guet, de destruction du guet, etc.) peut se leurrer d'illusion et s'enferrer totalement pour se prendre ensuite un gros taquet. Dans l'hypothèse que tu formules, les équipes d'infiltration ne peuvent qu'espérer passer potentiellement inaperçues. C'est un peu un banco sur un coup de dé... Soit elles ont déjoué la surveillance et peuvent agir à leur guise, soit la surveillance était plus épaisse qu'ils ne le croyaient et elles sont en danger (pour peu que le camp adverse dispose encore de moyens de lutte applicables).

[Akilius G.]

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

Il faut faire attention à ce qu'on appelle Azov, c'est un peu comme la garde Impériale, il y avait la Vieille Garde, la Jeune Garde etc. Pour le coup une bonne partie de la troupe d'Azov se battait à Klyban Byk, et l'autre à Lyman (deux parties très distinctes du front).

On peut donc supposer deux choses : Klyban Byk étant en court de défaite, la troupe d'Azov peut entamer une rotation (on parle uniquement d'une cinquantaine de km)

Mais de quel Azov parle t'on ? Parce que dans le corps d'armée il y a les troupes "d'occupation", et la troupe d'élite (l'historique troisième brigade). La troupe d'élite elle se bat sur tout le front pour désenclaver des troupes encerclées (ici on en a signalé), ou pour mener des contre attaques ciblées quand la position Russe est fragile.

 

Après je ne suis pas d'accord quand il parle de "véritable catastrophe". C'est un point critique qu'il faut gérer rapidement, mais ce n'est pas une catastrophe. La catastrophe ça serait que les Russes aient effectivement (comme ils le disent, mais ce n'est pas confirmé par les Ukrainiens) coupés toutes les voies de Pokrovsk.

Military summary ce matin relayait de frappes FPV au nord extrême du saillant Russe, ce qui signifie a minima que les Russes ont emmenés leurs dronistes (j'y crois peu) mais a maxima que les Russes sont en fait plus en avant que ce qu'on pense, et que leurs troupes de drones sont donc toujours à distance de sécurité.

Et il ne faut pas non plus trop en faire sur les Russes qui écrasent les mouvements de troupe Ukrainien en pleine rotation.

 

1) les Ukrainiens ont largement prouvés qu'ils peuvent se sortir de chaudron improbable sans subir de destruction

2) les Russes n'ont pas vraiment de preuves vidéos en nombre de leur capacité à écraser à l'artillerie une fuite d'une garnison locale (alors qu'ils ont pris pas mal de forteresse)

3) les Russes s'attaquent à l'infrastructure (transport, énergie) mais pas vraiment aux troupes en convoyages. Je ne pense pas que ça soit un choix mais simplement une limitation

 

Ce qui est génant avec la rotation c'est surtout qu'elle implique :

- Un autre front moins protégé

- Des troupes qui arrivent sur un terrain qu'elles ne connaissent pas, et donc moins au fait du contexte local

- Dans les derniers km, les rotations logistiques ne semblent pas pouvoir se faire de nuit (ou uniquement de nuit), et même de nuit les FPV existent. Encore une fois, sur les différents tg ou chaines youtube qui montrent les destructions de matériel, c'est majoritairement des véhicules à qqdizaines de milliers d'euros qui sautent

- Et simplement le fait que si cette rotation est nécessaire c'est que le potentiel humain local a été "consommé". Et l'Ukraine ne peut pas "consommer" son potentiel aussi vite que les Russes.

Au delà de la fable qui plait aux médias, l'immense majorité des combattant sont des hommes. Et l'Ukraine ne peut pas produire 300 000 nouveaux combattants par an (on parlerait d'objectifs à 400 000 pour que tout le monde soit à effectif nominal). 

 

Si les ukrainiens réagissent rapidement, ils pourront contrer facilement la pointe russe avancée au nord et sans risque excessif.  En revanche le ratissage nécessite des hommes et du temps, et il n'est pas évident que les ukrainiens puissent y mettre les moyens. Il est surprenant qu'elle soit allée aussi en profondeur du dispositif ukrainien. Pour le ravitaillement et l'évacuation des blessés c'est très compliqué... 

La lettre de la vigie datée du 10 aout commente :

'D’ailleurs, notons un point un peu technique au passage : la distinction entre groupes de reconnaissance et groupes d’assaut me paraît un peu obsolète ; on a le sentiment d’une continuité entre l’infiltration et la prise de contrôle, la première coiffant l’objectif, la seconde nettoyant la zone, selon un dispositif en tiroir. Il est désormais trop systématique pour ne pas y déceler une adaptation à grande échelle des unités russes, organisées pour ces prises d’initiative ce qui suppose une subsidiarité nouvelle dans la culture stratégique russe. Nul doute que les lieutenants et capitaines aujourd’hui à l’œuvre sur le front acquièrent une expérience tactique qui sera durable'.

 

Military Summary voit des chaudrons partout, ce qui est exagéré. La succession d'opérations offensives russes générant un saillant que les ukrainiens doivent évacuer est maintenant maitrisée des deux côtés. Autant l'évacuation d'une zone par petits groupes dans une forêt ou une bande boisée limite les risques, mais la méthode ne permet probablement pas d'évacuer de manière idéale (je pense notamment aux camarades blessés faute de véhicules et parfois le matériel).

Le tempo de la retraite est essentiel. S'il y a beaucoup de retraites dont on n'entend pas parler, c'est qu'elles ont probablement été bien conduites. Celle de Soudja ne s'est pas bien déroulée. Le départ du territoire russe en catastrophe a eu un coût humain, moral et matériel. En cas de poussée russe brutale, cela pourrait se reproduire sur Pokrovsk, ce qui aurait un effet symbolique - étant signalé que les ukrainien ont arbitré l'affectation de moyens entre ces deux zones l'année dernière.

Enfin, la question de la formation de nouveaux combattants est un sujet très délicat sur deux plans : la quantification des pertes et l'acceptation de la guerre par les ukrainiens. Sur le papier l'Ukraine a de la réserve humains masculine, mais où est-elle?

 

[Akilius G.]

https://kyivindependent.com/ukraine-says-small-russian-units-passed-defenses-near-dobropillia-but-denies-breakthrough/

en complément, je ne connais pas l'ampleur de l'infiltration russe mais elle génère une sacrée pagaille. Le journal Kiev independent signale une incursion d'un groupe de soldats russes à proximité de Dobropillia, ce qui est assez loin du territoire signalé comme tel par deepstate... 

 

[Alexis]

Il y a 18 heures, Colstudent a dit :

On dirait une affiche du prochain Mad max

Disons du prochain Mad Vlad...

[gustave]

Il y a 23 heures, Wallaby a dit :

https://www.rferl.org/a/ukraine-infantry-crisis-military-army-war/33497989.html (10 août 2025)

 brigades, dont certaines ne disposent que de 30 % de leurs effectifs. 

Ce qui est trompeur, parce qu'en fait quand la brigade est à 30% les combattants de première ligne sont globalement tous morts, ceux qui ont survécu sont dronistes, cuisiniers, logisticiens....