Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Skw]

Il y a 12 heures, Shorr kan a dit :

Les services secrets des pays impliqués de près ou de loin dans le conflit, feront comme en Lybie, et rachèterons à tour de bras les Manpad/matériels sensibles qui se baladent dans la nature pour les soustrairais au marché noir ou à des fins de renseignement technico-militaire.

Tu n'es pas déjà en Ukraine, toi ?

Révélation

[gustave]

Oui, d'autant plus qu'au vu des conséquences économiques elle va probablement revenir à une posture des années 1990 et 2000 à savoir prioriser le nucléaire, la seule assurance vie qu'il lui restera notamment vis à vis de la Chine...

[Clairon]

il y a 22 minutes, Obelix38 a dit :

 Démographique (certes faible, mais la démographie était déjà à la ramasse en Russie selon des sources postées sur ce fil)

Selon toutes les sources possibles et imaginables, pas seulement celles postées ici .... Par exemple avant la guerre en Ukraine : la population russe à diminuer de 997.000 habitants en 1 an en 2021 ....

https://www.lesechos.fr/monde/europe/la-russie-poursuit-son-declin-demographique-sur-fond-de-covid-1355862

Imaginez - 400.000 habitants en 1 an en France ....

Et l'émigration d'une jeunesse bien formée qui ne veux plus rester en Russie suite à la guerre en Ukraine :

"...Ceux qui partent depuis trois semaines, relève Tatiana Kastoueva-Jean, spécialiste de la Russie à l’Institut français des relations internationales (IFRI), représentent « la classe créative » de la société russe. Ceux qui ont compris qu’ils ne peuvent plus travailler dans les conditions actuelles – artistes et journalistes –, ceux qui craignent d’être enfermés derrière « un nouveau rideau de fer » et ceux qui redoutent le spectre des purges staliniennes. Peu d’entre eux gagnent l’Union européenne (UE) : les vols sont suspendus, les visas sont rares, le vaccin Spoutnik n’y est pas reconnu. Les mieux organisés ont quand même pu rejoindre la Finlande ou l’Estonie par le train. Les autres partent pour la Turquie, le Montenegro et les ex-républiques soviétiques : Bakou, Tbilissi, Erevan, voire l’Asie centrale. La Géorgie dit avoir vu arriver 25 000 de ces « réfugiés » russes ; ils seraient 80 000 en Arménie. L’économiste Konstantin Sorin, de l’université de Chicago, estime à 200 000 le nombre de ceux qui ont déjà quitté la Russie depuis le début de la guerre en Ukraine...."

Sylvie Kaufmann dans Le Monde daté du 16 Mars 2022

Clairon

[gustave]

Le même intérêt pour la démographie d'un certain nombre de pays européens ne serait guère plus flatteur. Certes ceux-ci ont moins d'ambitions impériales...

Le 15/03/2022 à 21:43, Fanch a dit :

Oublié depuis longtemps.

Le combat urbain  est un combat de "chef de groupe" nécessitant des cadres intermédiaires bien formés. Et des militaires du rang compétents (en gros pas du conscrits). On a déjà dis sur ce fil qu'à ce niveau là les russes avaient des problèmes.

En plus il va te falloir de la masse... le ratio minimum est de 6 pour 1 et le mieux est de localement chercher le 10 pour 1 pour être serein (serein quant à la réussite de la manœuvre, le GV de tête lui il transpirera autant)

Déjà entre les 2 batailles de Grozny, ils n ont pas été capables de tenir compte des RETEX, alors aujourd'hui ça m étonnerait.

Si ils ont fait du RETEX, mais pas le même que le notre (qui met l'accent sur la qualité de la préparation de détachements interarmes s'emparant de la ville en combat rapproché): le combat urbain est consommateur de vies, ressources, temps, énergie, etc... En conséquence la première chose à faire est de l'éviter: chercher à faire tomber la ville par effet de sidération si c'est possible (tentative initiale en Ukraine ou en Tchétchénie 1995) ou la contourner. On encercle et on assiège pour contraindre les défenseurs à se rendre ou fuir au mieux, les affaiblir au pire. En dernier recours on donne l'assaut avec une supériorité de feu écrasante (8 ou 10 pour 1 de mémoire, alors que n'est recherché qu'un rapport de 3 ou 4 pour 1 en hommes) et en recourant aux DIA et aux TE.

Modifié le 16 mars 2022 par gustave

[George Abitbol]

 Je suis assez fidèlement ce forum depuis même avant la naissance de mon ainé qui rentre au lycée.. et je me permets de vous interrompre sur ces deux lignes, pour vous félicitez de la qualité de vos contributions, et de vos débats qui apportent un vrai plus sur l'analyse, c'est un plaisir avec vous.

merci les gars. Fin du HS, bonjour chez vous, vous pouvez reprendre vos activités

 

[Delbareth]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Donc du coup, partons sur de nouvelles bases

Sur cette vidéo, les SOF ukrainiennes (un opérateur drone et un militaire seul dans un véhicule civil et habillé en civil équipé d'une Go Pro même) prend un embuscade un camion russe avec un RPG-22 (peu efficace), mais qui cause un moment de panique au point que le conducteur ne semble plus conduire (touché par des éclats ?)

La scène se déroule à Kharkiv

 

Moi mon avis de néophite du cinéma, c'est que si j'ai un caméraman comme ça dans mon film, je le vire !

Sinon je remarque que le visu de la go-pro et du drone sont inversées (position des rails et sens de circulation du camion). Y a-t-il une raison tactique/technique ou c'est juste une erreur ?

Modifié le 16 mars 2022 par Delbareth

[Banzinou]

il y a 4 minutes, Delbareth a dit :

Moi mon avis de néophite du cinéma, c'est que si j'ai un caméraman comme ça dans mon film, je le vire !

Sinon je remarque que le visu de la go-pro et du drone sont inversées (position des rails et sens de circulation du camion). Y a-t-il une raison tactique/technique ou c'est juste une erreur ?

Je pense que la vidéo a été raccourcie et qu'on montage a été fait pour que les évènements s'enchainent (mon avis)

 

Mais est ce que dans ton film, le cameraman et l'acteur sont les mêmes ?

Modifié le 16 mars 2022 par Banzinou

[Boule75]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

1- peu efficace, je ne sais pas. Le passager avant doit être mort ou grièvement blessé, le conducteur peut être blessé aussi. Après tout c'est une tête HEAT sur une cabine ouverte (mois efficace que sur un véhicule clos)

Ca tape la cabine du conducteur et de son passager, qui a l'air bien fermée, peut-être même blindée. On voit la porte droite s'ouvrir avant l'arrêt dans un poteau, puis la gauche quand ça tape, mollement. Personne ne sort de la cabine sur cette séquence, mais ça s'agite à l'arrière.
L'effet sur le moral doit être assez rude même si l'équipage du camion s'en sort...

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

2-faudra pas s'étonner si les russes avoinent les voitures civiles ..... ce qui provoquera des vocations de "résistant" ... ce qui fera plus de voiture civile avoinée .... cercle habituel pas vertueux de ce genre de situation

L'attaque n'a pas lieu depuis une voiture.

Je note la coordination drone-fantassin ; si le drone n'est pas guidé du véhicule, ça veut dire que les ukrainiens utilisent impunément la radio.
S'il ne sert ici qu'à identifier la bonne cible (pas trop blindée, et seule), ça doit donc pouvoir se faire à 2 personnes en tout, sans radio. Pas sûr que ce soit le cas : l'opérateur de drone coordonne peut-être la manœuvre.

Les ukrainiens dans cette séquence sont courageux et les russes "laxistes" : aucune notion de couverture / protection des convois ou des déplacements comme on peut en voir au Mali. La masse est là, les pertes sont admises, la vitesse d'exécution est priorisée. Et ils ne savent peut-être pas faire différemment, ou n'en ont pas les moyens.

Modifié le 16 mars 2022 par Boule75

[Alexis]

Sous toutes réserves, parce que c'est encore très parcellaire, mais il pourrait y avoir un coup d'Etat en cours en Biélorussie 

- Nombreuses explosions rapportées dans des villes distantes

- Rumeurs d'avions de chasse qui tirent des armes

- Opposants qui communiquent

- Lavrov dont l'avion fait brutalement demi-tour alors qu'il se dirigeait vers la Chine

...

Révélation

 

 

 

 

 

 

 

Ca parle aussi d'exercices militaires (en pleine nuit  ?)

Crainte aussi d'attaque sous faux drapeau

==>Bref ça reste très confus à ce stade

Modifié le 16 mars 2022 par Alexis

[Banzinou]

il y a 23 minutes, Alexis a dit :

Sous toutes réserves, parce que c'est encore très parcellaire, mais il pourrait y avoir un coup d'Etat en cours en Biélorussie 

- Nombreuses explosions rapportées dans des villes distantes

- Rumeurs d'avions de chasse qui tirent des armes

- Opposants qui communiquent

- Lavrov dont l'avion fait brutalement demi-tour alors qu'il se dirigeait vers la Chine

...

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Ca parle aussi d'exercices militaires (en pleine nuit  ?)

Crainte aussi d'attaque sous faux drapeau

==>Bref ça reste très confus à ce stade

La ville de Sarny en Ukraine, proche de la frontière Biélorusse, aurait été frappée

 

[Alexis]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

La ville de Sarny en Ukraine, proche de la frontière Biélorusse, aurait été frappée

 

Tout cela est nébuleux, et c'est encore peu dire.

Des explosions se font entendre dans la région de Brest en Biélorussie, les autorités parlent d'exercices d'artillerie

Dans plusieurs villes de Biélorussie, principalement dans la région de Brest, frontalière de l'Ukraine, des explosions se font entendre. Les autorités locales parlent d'exercices d'artillerie, mais l'opposition biélorusse craint les provocations et estime que cela "semble suspect".

(...) « En Biélorussie, on rapporte de nombreuses explosions (qui sont audibles. - NDLR) dans les villes de la région de Brest. Les autorités officielles parlent d'exercices d'artillerie, mais tout semble très suspect », indique le rapport.

(...) « La plupart de ces villes sont situées dans la région de Brest. On rapporte que la région de Rivne en Ukraine (la ville de Sarny) a été touchée par trois roquettes. Peut-être que c'est en quelque sorte lié. Les abonnés signalent également une activité aérienne suspecte sur le territoire de la Biélorussie », informe NEXTA.

Activité aérienne, explosions entendues dans de nombreuses localités, les autorités qui parlent d'exercices d'artillerie qui n'auraient donc pas été annoncés, des frappes en Ukraine juste de l'autre côté de la frontière  ...

Va p'têt falloir attendre que la poussière retombe avant d'y comprendre quelque chose.

[Boule75]

il y a une heure, Alexis a dit :

Sous toutes réserves, parce que c'est encore très parcellaire, mais il pourrait y avoir un coup d'Etat en cours en Biélorussie 

- Nombreuses explosions rapportées dans des villes distantes

- Rumeurs d'avions de chasse qui tirent des armes

- Opposants qui communiquent

- Lavrov dont l'avion fait brutalement demi-tour alors qu'il se dirigeait vers la Chine

...

Ca parle aussi d'exercices militaires (en pleine nuit  ?)

Crainte aussi d'attaque sous faux drapeau

==>Bref ça reste très confus à ce stade

Bon : juste une remarque.

Le M. Pavel Latushka se présente comme "Belarus government official / Member of the Presidium of the Coordination Council, Head of the National Anti-Crisis Management, ex Minister, Ambassador #Belarus"

SI c'est le cas, on parlerait d'un gouvernement en exil. Bien que n'ayant aucune sympathie pour Lukaschenko, je suis enclin à être aussi prudent que toi : qui sont-ils vraiment s'ils existent, sont-ils un tant soit peu représentatifs ou légitimes ? Aucune idée.
Et s'il y a bien des explosions un peu partout : pourquoi ? Putsch et/ou coup d'état ?

Modifié le 17 mars 2022 par Boule75

[Niafron]

Truc de dingue... 

Soyons franc, je pige rien, que se passe t il?

Je trouve absolument rien sur les médias francophones et anglophones, vous avez des sources?

Bon bah toujours rien ( et pourtant je cherche )... ça fait deux heures...

[Colstudent]

Hormis Twitter, mais je sais pas si c'est fiable

 

[vince24]

Ce serait drôle que les ukrainiens montent une contre offensive en territoire biélorusse, afin d’isoler les unités russes autour de Kiev ;)

operation Uranus Bis

[Fusilier]

Il y a 6 heures, gustave a dit :

En conséquence la première chose à faire est de l'éviter:

Et du coup que fais-tu:  quand les villes sont des noeuds ferroviaires et routiers, avec peu ou pas d'alternatives à côte; que tu est une armée constituée de nombreux blindés et moyens d'artillerie qui nécessitent une logistique très lourde, voir dépendante du rail ... 

[almanae]

Je ne sais pas si quelqu'un a mis cette vidéo qui semble avoir été faite sur l'aéroport de KHERSON.

Ca semble être un peu le bordel lol. Les russes sont très ordonnées, ils rangent bien leur camion les un à coté des autres. Les hélicos ne semblent pas trop touchés mais je me pose la question pourquoi sont ils encore sur le tarmac. En tout cas le mec filme tranquille.

Dommage que je ne comprenne pas le russe.

 

[Fusilier]

Il y a 7 heures, Banzinou a dit :

une super carte très précise de la situation qui n'a absolument aucun sens

ne sois pas si dur...  C'est une  carte générale, elle donne les grandes zones sous influence de l'armée russe, ce qui ne veut pas dire qu'elles sont totalement maîtrisées (on pourrait contester le choix, du point de vue des opérations, d'utiliser la même couleur d'hachures pour la Crimée et les autres territoires) et les grands axes de poussée, tels qu'interprétés par l'EM; dont les deux en direction "dnieprxx jenesaisquoi" ville qui est à l'évidence un point nodal : ponts sur le fleuve, passage logistique, centre de gravité d'un possible retrait UKR (si évitement de l'enveloppement) etc.  

Evidemment ce n'est pas aussi détaillé tactiquement que les cartes de militaryland ou d'autres où l'on voit les poussées sur les axes etc

[MoX]

Chers amis des ventilos, quand je vois ça :

 

Je suis assez surpris par la trajectoire "perçue" pour ces tirs.

Ça semblerait presque être un tir en cloche (!), et pas simplement de part la portance du projectile avançant à haute vitesse, mais bien aussi de part l'assiette de l'hélico au moment du tir.

Mes yeux se feraient-ils abuser par l'angle de vue de la vidéo ?
Ou est-ce une pratique réelle de tir à la roquette ? (roquette non-guidée, je précise pour les amateurs présents sur le forum :-D)

Sinon le reste du mode opératoire me paraît classique - première passe, largage flare sur demi-tour avec présence frontale du second hélo prêt à cartonner un éventuel lieu de départ missile / feu AAA.

Modifié le 17 mars 2022 par MoX

[vince24]

Le pilote a passé un deal tacite avec les ukrainiens - lui il balance ses roquettes n’importe où dans la nature, et en retour les ukrainiens ne lui tirent pas dessus -)

tout le monde est content.

Non sinon je ne vois pas. Tir de saturation sur une zone définie, à distance maxi pour limiter le risque pris par le ventilo?

En général ce serait plutôt le boulot de l’artillerie ou d’un Su-24 en altitude, chargé de cluster bombs.

[herciv]

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

Et s'il y a bien des explosions un peu partout : pourquoi ? Putsch et/ou coup d'état

Reprise en mains de l'appareil d'état ? La Biélorussie n'est pas encore intervenue au côté de Poutine et çà ne lui a pas plu ? 

Il y a 10 heures, Banzinou a dit :

Mais tu voudrais débattre sur quoi ? Des cartes ? moi je veux bien, mais ça fait 5 jours que le front de bouge presque pas, et notre MinDef pond une super carte très précise de la situation qui n'a absolument aucun sens

Elle a un sens puisqu'elle est officiel et donne donc le point de vue de la France sur la situation. 

Pour moi elle donne aussi un sens quand j'entend que Poutine est ou n'est pas dans la mouise. 

[Connorfra]

J'ai entendu nulle part cette histoire de Biélorussie en plein putch on a des sources? 

Si cela ce confirme deux possibilités révolte contre les russes ou reprise en mains des russes car la Biélorussie n'a pas suivi de manière escompté. Dans les deux cas ça ferait un autre problème à gérer et à disperser ses troupes à VP et ça deviendrait encore plus compliqué pour les russes 

[DMZ]

Seule source trouvée sur les explosions au Bélarus : le live du Times of Israel

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/few-facts-much-speculation-as-explosions-heard-in-belarus/

Pas d'autre information que les tweets.

À noter qu'une des vidéo semble montrer une frappe de missile comme indiqué dans un des tweets.

[BPCs]

100 munitions rodeuses switchblade (probablement le modele 300) pour l'Ukraine. En plus de 800 missiles AA et 9000 armes antitank

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44785/ukrainian-president-zelensky-pleads-for-air-defenses-in-speech-to-u-s-congress

[herciv]

il y a 22 minutes, DMZ a dit :

Seule source trouvée sur les explosions au Bélarus : le live du Times of Israel

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/few-facts-much-speculation-as-explosions-heard-in-belarus/

Pas d'autre information que les tweets.

À noter qu'une des vidéo semble montrer une frappe de missile comme indiqué dans un des tweets.

 

il y a 36 minutes, Connorfra a dit :

J'ai entendu nulle part cette histoire de Biélorussie en plein putch on a des sources? 

Si cela ce confirme deux possibilités révolte contre les russes ou reprise en mains des russes car la Biélorussie n'a pas suivi de manière escompté. Dans les deux cas ça ferait un autre problème à gérer et à disperser ses troupes à VP et ça deviendrait encore plus compliqué pour les russes 

Si seulement on savait d'où les avions avaient décollé çà serait déjà un peu plus clair. Mais cette information basique n'est même pas disponible. On ne peut que la conjecturer.