Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Avatar]

il y a 16 minutes, Zalmox a dit :

J'espère ne pas me faire taper sur le doigts pour donner un lien vers une vidéo des méchants Russes.

Témoignage d'habitants de Marioupol qui ont réussi à se faire évacuer.

 

Comment des civils qui témoignent être sous abri pour échapper aux bombes larguées par les ukrainiens peuvent savoir que ces dites bombes ont été larguées par des drones comme ils l'affirment ?

[Skw]

à l’instant, Berezech a dit :

Lviv très bombardée à coup de missile ballistique. Un message je pense en direction de Varsovie (et il semble que les russes se soient décidé à péter certaines infrastructure qu'ils avaient laissé intact jusque là, ce qui continue à me laisser penser qu'ils envisageaient de garder l'Ukraine comme Etat-client initialement). Beaucoup de frappe visant le carbu d'ailleurs.

Le nombre de missiles balistiques est limité. Ils doivent choisir leurs cibles avec parcimonie. Etonné d'ailleurs, si cela se confirme, qu'ils ciblent avec leurs précieux missiles des dépôts de carburant aussi loin du front. Puisque les pays occidentaux les réalimenteront de toutes manières. Ou imaginent-ils que cela puisse induire une rupture d'approvisionnement de quelques jours... intéressante stratégiquement parlant.

[dbo]

il y a 3 minutes, Skw a dit :

Le nombre de missiles balistiques est limité. Ils doivent choisir leurs cibles avec parcimonie. Etonné d'ailleurs, si cela se confirme, qu'ils ciblent avec leurs précieux missiles des dépôts de carburant aussi loin du front. Puisque les pays occidentaux les réalimenteront de toutes manières. Ou imaginent-ils que cela puisse induire une rupture d'approvisionnement de quelques jours... intéressante stratégiquement parlant.

J'avoue que je ne comprends pas ce ciblage. Les ukrainiens ne vont pas pas lancer une grande chevauchée de chars jusqu'à Moscou... Quel est l'intérêt stratégique de les ralentir ?

[Fusilier]

il y a 9 minutes, Avatar a dit :

Comment des civils qui témoignent être sous abri pour échapper aux bombes larguées par les ukrainiens peuvent savoir que ces dites bombes ont été larguées par des drones comme ils l'affirment ?

La propagande russe new look s'est mise en route, promenade en bus avec journalistes occidentaux, visite des villes conquises, interviews "libres "des personnes libérées, du nouveau maire.. On a le droit d'y croire...

[Connorfra]

il y a 17 minutes, Avatar a dit :

Comment des civils qui témoignent être sous abri pour échapper aux bombes larguées par les ukrainiens peuvent savoir que ces dites bombes ont été larguées par des drones comme ils l'affirment ?

Et si ces fameuses bombes sont larguées par drones comment tu peux savoir que ce sont des drones ukrainiens ? Ils les peignent en bleu et jaune Leurs ventillos ?

Modifié le 26 mars 2022 par Connorfra

[Fusilier]

il y a 1 minute, dbo a dit :

Quel est l'intérêt stratégique de les ralentir ?

Il y a un flux de véhicules pour apporter de la nourriture, armes, munitions etc, de l'Ouest vers l'Est 

[Berezech]

il y a 1 minute, dbo a dit :

J'avoue que je ne comprends pas ce ciblage. Les ukrainiens ne vont pas pas lancer une grande chevauchée de chars jusqu'à Moscou... Quel est l'intérêt stratégique de les ralentir ?

Les russes veulent couper l'appro des forces ukrainiennes dans le Donbass, c'est ce que j'interprète vu leur communication relativement abondante sur ce sujet.
 

[dbo]

il y a 2 minutes, Berezech a dit :

Les russes veulent couper l'appro des forces ukrainiennes dans le Donbass, c'est ce que j'interprète vu leur communication relativement abondante sur ce sujet.
 

Ca me paraît effectivement un objectif tout à fait cohérent.

Par contre, ce que je ne comprends pas c'est le ciblage... Lviv c'est loin, le risque d'interception est important. Et les approvisionnements doivent être  diversifiés (plusieurs routes, ...). 

J'aurais frappé des ponts / des points de passage... qui ne peuvent pas être évités. 

[Akhilleus]

il y a 3 minutes, dbo a dit :

Ca me paraît effectivement un objectif tout à fait cohérent.

Par contre, ce que je ne comprends pas c'est le ciblage... Lviv c'est loin, le risque d'interception est important. Et les approvisionnements doivent être  diversifiés (plusieurs routes, ...). 

J'aurais frappé des ponts / des points de passage... qui ne peuvent pas être évités. 

Lviv est a proximité immédiate de la frontière polonaise. C'est donc une zone de concentration des ressources fournies par l'Ouest. Il faut centraliser la log avant de la distribuer et du coup les grands dépots sont vulnérables ... quand ils sont identifiés. Ce qui semble etre le cas ici.

[Métal_Hurlant]

il y a 16 minutes, Berezech a dit :

il y a 23 minutes, dbo a dit :

J'avoue que je ne comprends pas ce ciblage. Les ukrainiens ne vont pas pas lancer une grande chevauchée de chars jusqu'à Moscou... Quel est l'intérêt stratégique de les ralentir ?

Les russes veulent couper l'appro des forces ukrainiennes dans le Donbass, c'est ce que j'interprète vu leur communication relativement abondante sur ce sujet.

Un des rares trucs qui marche chez les russes c'est leurs missiles, qu'ils soient de croisière ou balistiques. Les utiliser leur permet d'afficher un semblant de succès. Il leur faut donc des cibles fixes et suffisamment importantes pour justifier d'en consommer un (dépôt de carburant, munitions, casernes...) Seulement ils sont rares et chers, et le stock diminue : il vont devoir réduire pour en garder un peu. C'est bien beau la guerre moderne, mais ce genre de munitions sont très chères et très longues à produire...

[JeanPierre]

il y a 22 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Un des rares trucs qui marche chez les russes c'est leurs missiles, qu'ils soient de croisière ou balistiques. Les utiliser leur permet d'afficher un semblant de succès. Il leur faut donc des cibles fixes et suffisamment importantes pour justifier d'en consommer un (dépôt de carburant, munitions, casernes...) Seulement ils sont rares et chers, et le stock diminue : il vont devoir réduire pour en garder un peu. C'est bien beau la guerre moderne, mais ce genre de munitions sont très chères et très longues à produire...

Ah le taux de succès des missiles Russes est déjà en discussion (ici et ailleurs… ): https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/exclusive-us-assesses-up-60-failure-rate-some-russian-missiles-officials-say-2022-03-24/

[Connorfra]

il y a 22 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Un des rares trucs qui marche chez les russes c'est leurs missiles, qu'ils soient de croisière ou balistiques. Les utiliser leur permet d'afficher un semblant de succès. Il leur faut donc des cibles fixes et suffisamment importantes pour justifier d'en consommer un (dépôt de carburant, munitions, casernes...) Seulement ils sont rares et chers, et le stock diminue : il vont devoir réduire pour en garder un peu. C'est bien beau la guerre moderne, mais ce genre de munitions sont très chères et très longues à produire...

D'ailleurs d'après les estimation ils en aurait eu 1300 en réserves( balistiques et de croisière)avant la guerre est en serait déjà aux alentours de 800 tirés... ils feront quoi une fois à court à part devoir exposer encore plus l'aviation ?

[cracou]

 

il y a une heure, Zalmox a dit :

J'espère ne pas me faire taper sur le doigts pour donner un lien vers une vidéo des méchants Russes.

Témoignage d'habitants de Marioupol qui ont réussi à se faire évacuer.

 

 

C'est toujours intéressant de voir la propagande d'en face.

Alors on a qui  sur le feu.... C'est vtournée par Néant. Donc une ancienne extrême droite si je trouve bien (marrant, c'est pas censés être les UKR les fascistes,) qui grenouille depuis quelques années chez les Dombassiens autoproclamés et qui a fait la liaison avec plusieurs groupes français d'extrême droite.

Sur le fond..... https://www.agoravox.fr/auteur/christelle-neant 

Ah ben ok elle dit factuellement de la bouillie propagandiste russe. C'est rigolo vu le niveau de débilité des affirmations. Ce sont les néo nazis ukrainiens qui ont fait sauter the théoatre de Mazrioupol. Or, aujourd’hui un soldat du régiment Azov qui a fait défection et est passé du côté de la RPD, a déclaré les civils qui étaient dans le théâtre étaient gardés comme otages, afin de protéger le quartier général des néo-nazis ukrainiens, avant que celui-ci ne soit déplacé cet après-midi !

https://www.arretsurimages.net/articles/christelle-neant-la-voix-francaise-des-pro-russes-en-ukraine

Partant de là tu as trois ou quatre clampins qui débitent ... en fait on s'en fout. C'est repris pas un média qui ment article après article. Et d'une manière lunaire.

[Métal_Hurlant]

Intéressant : apparemment beaucoup de russes qualifiés quittent leur pays de peur d'être envoyés en Ukraine

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-136-enfants-tues-depuis-le-debut-du-conflit-selon-le-procureur-general-20220326

 

Ukraine: l'armée russe assure ne pas prévoir d'appeler les réservistes

Le ministère de la Défense russe a assuré samedi ne pas prévoir d'appeler ses réservistes pour rejoindre les combats en Ukraine, dénonçant de «faux appels» reçus par des Russes qu'ils imputent aux services secrets ukrainiens. «Le ministère de la Défense de la Fédération de Russie n'appelle pas et ne prévoit pas d'appeler des citoyens réservistes aux commissariats militaires», a ainsi indiqué dans un communiqué le porte-parole du ministère russe de la Défense, Igor Konachenkov.

La crainte d'une mobilisation générale des hommes russes a provoqué une ruée à l'étranger dans les jours ayant suivi le début de l'offensive en Ukraine. Parmi les Russes réfugiés à l'étranger, il y a de très nombreux informaticiens, milieu dans lequel les Russes sont réputés. Or les autorités russes craignent de perdre ce vivier de compétences. Un texte octroyant un sursis de l'armée aux informaticiens est actuellement en préparation au gouvernement, a indiqué récemment le ministère du Développement numérique. Il est également prévu de proposer aux informaticiens des incitations financières pour rester en Russie.

[Berezech]

il y a 13 minutes, cracou a dit :

Partant de là tu as trois ou quatre clampins qui débitent ... en fait on s'en fout. C'est repris pas un média qui ment article après article. Et d'une manière lunaire.

Moi je trouve au contraire leurs témoignages intéressants. Après on est ok sur le niveau fosse à purin de la source et sa manière très personnelle de se déguiser en paramili pour aller interviewé des gens épuisés en leur suggérant des réponses, les itw sont pleines de coupures donc on a haché le montage, et puis le réfugié épuisé entre les mains d'un belligérants qui le nourri forcément il dit que celui qui le nourrit est sympa. Surtout en fait par ce ce qu'ils ne disent pas. (il y a des cadavres partout, qui quoi ? ça bombarde ? qui quoi, Azov a expulsé des gens de leurs logements, mais on ne sait pas si c'était pas aussi pour leur éviter d'être tué dedans pendant qu'il les utilisaient; bref des gens à l'information limitée essaye de comprendre ce qui leur arrive et donne l'interprétation qu'on attend d'eux), ce sont je crois presque tous des russophones, est ce que les ukrainophones ont le même traitement ? Pourquoi ils n'ont pas évacué par ci par là, pourquoi pas au début de l'invasion ... La ville est dévastée, ça ne s'est pas fait par l'opération du saint-esprit. De plus l'interview sur le problème de la nourriture suggère que ça s'est improvisé, on dirait qu'il n'y avait pas vraiment de préparation au siège.
 

Bref, moi je trouve que c'est une bonne manière de se poser des questions, ce qui est au fond plus l'intérêt de ce matériau brut.

Modifié le 26 mars 2022 par Berezech

[Clairon]

il y a 17 minutes, Métal_Hurlant a dit :

dénonçant de «faux appels» reçus par des Russes qu'ils imputent aux services secrets ukrainiens. 

Si c'est vrai, c'est très intelligent de la part des Ukrainiens, comment foutre le bordel et la désorganisation, ... Car à côté du fait que les appelés (double jeu de mots) doivent prendre ça très mal et faire remonter les infos autour d'eux, j'imagine qu'ils rappellent aussi en masse les centres mobilisateurs et autres pour avoir confirmation/infos .... et foutent ainsi un peu plus le boxon ...

Clairon

Modifié le 26 mars 2022 par Clairon

[Patrick]

il y a 11 minutes, Clairon a dit :

Si c'est vrai, c'est très intelligent de la part des Ukrainiens, comment foutre le bordel et la désorganisation, ... Car à côté du fait que les appelés (double jeu de mots) doivent prendre ça très mal et faire remonter les infos autour d'eux, j'imagine qu'ils rappellent aussi en masse les centres mobilisateurs et autres pour avoir confirmation/infos .... et foutent ainsi un peu plus le boxon ...

Clairon

Et tu oublies: la création ex nihilo d'une "classe privilégiée" en Russie risque de faire grincer quelques dents...

[gustave]

Il y a 2 heures, Skw a dit :

Le nombre de missiles balistiques est limité. Ils doivent choisir leurs cibles avec parcimonie. Etonné d'ailleurs, si cela se confirme, qu'ils ciblent avec leurs précieux missiles des dépôts de carburant aussi loin du front. Puisque les pays occidentaux les réalimenteront de toutes manières. Ou imaginent-ils que cela puisse induire une rupture d'approvisionnement de quelques jours... intéressante stratégiquement parlant.

Si les infras de stockage sont détruites leur recomplètement devient vite compliqué...

Il y a 9 heures, Heorl a dit :

Depuis le début je trouve les "scoops grossiers" ukrainiens relativement rares. Voire même, ils démentent des choses qui auraient pu les aider du point de vue moral comme le fameux fantôme de Kiev que les Ukrainiens ont immédiatement rejeté. Si je me souviens bien ils avaient sorti qu'ils ne connaissaient qu'un seul pilote avec un "kill" certain et deux "possibles". 

Ce n'est pas l'impression que j'en ai. De l'île aux serpents au fantôme de Kiev en passant par la frappe Tochka sur les navires russes la communication UKR surfe sur toutes les informations qui sortent, et bien (effectivement peu de scoops grossiers mais l'exploitation de ce qui se dit ou des faits en les inscrivant dans un narratif positif)... Tant mieux pour eux, mais il ne faut pas s'imaginer que la communication UKR se restreint à la vérité vérifiée.

Il y a 11 heures, cracou a dit :

Et quand les pays Africains vont se rendre compte que parce qu'à cause d'eux, la bouffe ne va pas arriver et que les seuls qui peuvent fourni un peu plus, c'est nous (l'Europe vient de faire sauter les jachères et les smis sont modifiés).... Y en a pas mal qui vont devenir super gentils car la population qui a faim aime pas trop...

 

On en a déjà parlé, et je crains que tu t'illusionnes en étant persuadé que la responsabilité des pénuries va être imputée à la Russie partout dans le monde... Quant au fait que seule l'Europe peut fournir du surplus, comment dire...

[Métal_Hurlant]

Comme vous le savez, beaucoup de constructeurs automobiles ont des problèmes d'approvisionnements (pénurie de certains composants comme les puces électroniques) ce qui les contraint à arrêter leur production. C'est la même chose pour Uralvagonzavod, qui produit les chars russes (T 80, T 90...)d'autant plus que les sanctions internationales visent particulièrement l'industrie de la défense 

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/les-russes-bientot-en-penurie-de-chars-de-combat_AV-202203230215.html

Bon, même si les russes ont perdu à ce jour 300 MBT en Ukraine, ils ont encore du stock...

[Arland]

Il y a 4 heures, Eau tarie a dit :

Il me semble qu'à Sarajevo la fameuse sniper alley a été la cause d'un changement de doctrine. 

Au début les soldats essayé de remonter dans l'immeuble et étaient attendus dans des guet-apens très meurtrier. 

Puis on est passé à de l'imagerie thermique et tir de gros calibre au travers les murs depuis les colonnes. 

Si certains ici y était ou ont plus de détails pour corriger ou préciser mes souvenirs je suis preneur 

 

[Zalmox]

Chevènement depuis un moment sur CNews, comme quoi, parfois, la vieillesse n'est pas un naufrage.

Brillant point de vue sur cette guerre et bon rappel de l'histoire.

[collectionneur]

@Fusilier @Coriace @dbo @Boule75 @Métal_Hurlant

A transférer ici :)

 

[Claudio Lopez]

En tout cas, les appels à l'aide de Zelenski dépassent les regles diplomatiques de bienseance ,  

DIRECT - Guerre en Ukraine : «Que fait l'Otan ? Est-elle dirigée par la Russie ?» s'impatiente Zelensky (lefigaro.fr)

Bref, je pense que son arrogance et sa désinvolture va finir par être contre-productif en humiliant les pays occidentaux de couardise.

Modifié le 27 mars 2022 par Claudio Lopez

[Heorl]

Dans la liste des crimes de guerre qui commencent à être avérés : les Russes butent parfois des prisonniers UKR, les UKR mettent des balles dans les jambes des POW russes. 

Source (attention images choquantes) :

pas de ça ici. premier et dernier avertissement

 

il y a 19 minutes, Claudio Lopez a dit :

En tout cas, les appels à l'aide de Zelenski dépassent les regles diplomatiques de bienseance ,  

DIRECT - Guerre en Ukraine : «Que fait l'Otan ? Est-elle dirigée par la Russie ?» s'impatiente Zelensky (lefigaro.fr)

Bref, je ne sais pas son arrogance et sa désinvolture ne va pas finir par être contre productif en humiliant les pays occidentaux de couardise.

Je pense pas. Quoi qu'il arrive on ne peut plus lâcher l'Ukraine, c'est trop tard. Donc il demande beaucoup afin d'obtenir un peu. 

[Boule75]

il y a 9 minutes, Claudio Lopez a dit :

En tout cas, les appels à l'aide de Zelenski dépassent les regles diplomatiques de bienseance ,  

DIRECT - Guerre en Ukraine : «Que fait l'Otan ? Est-elle dirigée par la Russie ?» s'impatiente Zelensky (lefigaro.fr)

Bref, je ne sais pas son arrogance et sa désinvolture ne va pas finir par être contre productif en humiliant les pays occidentaux de couardise.

Assez d'accord. Ca pourrait être un tropisme régional d'ailleurs : les déclarations russes semblent régulièrement conçues comme des provocations indignes, mais on trouve aussi l'équivalent en Pologne régulièrement.

La différence, c'est que l'Ukraine a vraiment besoin d'aide alors que la Pologne peut parfaitement attendre ses F-35 qui-ne-voleront-pas sans le moindre inconvénient, pour l'instant.

Troller les copains n'est pas idéal... Spécialité du Ministre ukrainien des affaires étrangères en ce moment, pour les aspects économiques.