Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

il y a 33 minutes, Clairon a dit :

Commentaires d'un journaliste du Monde qui a passé plusieurs semaines en Ukraine : 

Ce qui l'a le plus étonné : l'imprécision des tirs de missiles de croisières russes qui frappent souvent des lieus éloignés de cibles militaires, comme si le renseignement ou le guidage était mauvais.

Selon lui pour la mi-mai, les arrivées d'artillerie occidentale à longue portée et de plus de systèmes de défense anti-aérienne pourrait faire basculer les combats, ils doivent donc encore tenir 2 semaines, malgré de très grosses pertes.

L'armée Ukrainienne ne permet pas beaucoup d'accès à ses soldats, certains sont très bien équipés et organisés et près à se battre jusqu'au bout, d'autres sont plutôt démoralisés après avoir subit de lourdes pertes.

Les hôpitaux Ukrainiens sont très bien équipés et les blessés Ukrainiens très bien pris en compte

Les systèmes de brouillage russes seraient puissants et efficaces

La météo sèche et chaude depuis une semaine favorise les offensives russes

Clairon

J'avais lu plutôt fin mai pour un début de contre-offensive. Ceux qui disent mi-mai sont des observateurs/commentateurs étrangers à l'armée Ukr. 

Citation

Emmanuel Grynszpan. Oui, l’artillerie à longue portée (comme les canons français Caesar) est capable de faire pencher la balance en frappant en profondeur l’artillerie russe, si les artilleurs ukrainiens sont bien formés et bénéficient de renseignements précis sur les positions russes. Les Ukrainiens ont déjà un torrent de renseignements américains en temps réel, qui a causé énormément de tort aux Russes.

Si les Occidentaux parviennent à boucher les trous dans la défense antiaérienne ukrainienne, les Russes ne pourront plus exploiter l’asymétrie qui existe aujourd’hui. Certains affirment que la balance pourrait tourner dès la mi-mai, mais ça me paraît un peu court, même si, comme certains experts l’affirment, les Ukrainiens sont entraînés depuis longtemps par les Américains, et qu’ils pourraient contre-attaquer dès que les armes leur parviennent, c’est-à-dire très bientôt.

Donc sur le déploiement des armes occidentales, il est estimé en moyenne qu'elles seront déployées avec équipages/opérateurs d'ici fin mai

Citation

Emmanuel Grynszpan. L’idée dominante depuis le début de l’offensive russe dans le Donbass, c’est qu’il s’agit d’une course contre la montre. Les Ukrainiens attendent de recevoir de l’artillerie lourde (et de longue portée), des systèmes antiaériens réduisant la menace des avions, hélicoptères et drones. Ils considèrent qu’à la fin de mai les formations à l’utilisation du matériel occidental seront suffisantes, que ces armes seront déployées là où elles sont nécessaires et qu’il y aura alors un renversement de tendance. Les contre-offensives démarreront.

Pour l’heure, les Ukrainiens tentent de contenir la poussée russe dans le Donbass (avec un certain succès, mais des pertes élevées). L’encerclement de l’armée ukrainienne du Donbass par les Russes ne se fait pas. Les Ukrainiens mènent des raids efficaces pour couper les lignes de ravitaillement russes au nord, dans la région de Kharkiv. Les lignes ne bougent pratiquement pas dans le Sud, dans les régions de Zaporijia et de Kherson. Et Marioupol résiste toujours. Les dés sont loin d’être jetés, mais la météo chaude et sèche depuis une semaine favorise l’offensive russe, parce que le terrain sèche et permet aux blindés russes de sortir des routes. Les experts militaires répètent depuis le début du conflit ce mantra : « Les deux semaines qui viennent seront décisives. » C’est peut-être enfin le cas.

 

[MarshalFoch]

 

nettoyage

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[Akhilleus]

j'ai du nettoyer

J'ai dis pas de vidéos gores sur ce forum

Si c'est pas assez clair, ça  risque de vite le devenir

[g4lly]

1 hour ago, Gibbs le Cajun said:

Un scène de combat intéressante à étudier ,vu du côté pro russe ( ou russe ) . Gestion d'un mec touché en direct lors de la traversée entre 2 bâtiments .

J'ai toujours beaucoup de mal à comprendre le non/faible emploi de munition fumigène pour faire écran en travers de la rue ...

[Robert]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

J'ai toujours beaucoup de mal à comprendre le non/faible emploi de munition fumigène pour faire écran en travers de la rue ...

Doctrine ?

Manque de ce genre d'artifice ?

[MarshalFoch]

16 minutes ago, Akhilleus said:

j'ai du nettoyer

J'ai dis pas de vidéos gores sur ce forum

Si c'est pas assez clair, ça  risque de vite le devenir

je suis confus. La vidéo qui précède votre avertissement de trois messages respecte les règles, mais la mienne ne l'était pas ?

[Fanch]

Generalement les quantités dispo sont insuffisantes. C'est ce que tendent à montrer les récents RETEX de combat urbain

[g4lly]

4 minutes ago, Robert said:

Doctrine ?

Manque de ce genre d'artifice ?

Dans la doctrine c'est assez commun de déployer des écrans de fumée ... aussi bien pour se dissimuler que pour aveugler l'ennemi. Certes c'est plutôt le job de l'artillerie ou de l'aviation, a cause du volume à déployer pour maintenir l'écran un certain temps, mais l'infanterie n'en est pas du tout incapable. aussi bien avec de la grenade à main, de la grenade à fusil, ou des petit mortier. Pour l'infanterie méca c'est plus  naturel, souvent tiré par le véhicule pour facilité l'embarquement ou le débarquement par exemple.

Pour le manque d'artifice, c'est pas bien coûteux et pas très encombrant. Pas sur que ce soit moins efficace que de consommer quantité de munition pour faire du tirer de "suppression".

Certes l'ennemi peut continuer à tirer dans le nuage de fumée ... mais à ce moment là il faut prévoir quelque action de déception ou on déploie des fumigène sans s'en servir comme écran, juste pour provoquer le feu, et trouver les départ de coup.

[Berezech]

il y a 17 minutes, g4lly a dit :

J'ai toujours beaucoup de mal à comprendre le non/faible emploi de munition fumigène pour faire écran en travers de la rue ...

C'est ce qu'ils font non ? Une grenade fumi dès qu'ils se sont ressaisis sur le moment. Mais visiblement pas en quantité suffisante. Donc à priori ils en ont pas des masses à utiliser préventivement, ils ne les utilise que si il y a un pépin pour pas "gaspiller". Pas de bol pour eux ils se font allumer sur une traversée qui s'est peut être bien déroulée les 10 fois précédentes.

Tout simplement un problème de poids je pense. Vu comment le fantassin lourd moderne est surchargé, tu drops tout ce qui est pas indispensable. Tu gardes essentiellement des munitions, de la flotte, ton flingue, un kit de secours et le GPB, c'est déjà BEAUCOUP. Plus quelques grenades frags. Les mecs ont la chance de recevoir le BTR-80 assez vite pour arroser.

Peut être aussi un niveau tactique / d'entraînement assez faible à l'échelle du groupe.

Modifié le 2 mai 2022 par Berezech

[Banzinou]

L'Ukraine a remis un T-64A en marche servant comme pot de fleur à Marioupol... Avant que celui-ci ne cale !

 

[Skw]

il y a 3 minutes, Fanch a dit :

Generalement les quantités dispo sont insuffisantes. C'est ce que tendent à montrer les récents RETEX de combat urbain

Ne peut-il pas également y avoir des problèmes de stockage et donc d'efficacité de ces dispositifs ?

[Robert]

D'après la presse russe :

70 des 90 155mm promis par les USA seraient sur le sol ukrainiens.

[Akhilleus]

il y a 48 minutes, MarshalFoch a dit :

je suis confus. La vidéo qui précède votre avertissement de trois messages respecte les règles, mais la mienne ne l'était pas ?

Oui

Différences : vision de loin, pas de blessures évidentes,pas de cadavre évident (le soldat est peut être simplement blessé, on peut espérer qu'il s'en tire), pas de gros plan sur des plaies

il y a 46 minutes, Berezech a dit :

C'est ce qu'ils font non ? Une grenade fumi dès qu'ils se sont ressaisis sur le moment. Mais visiblement pas en quantité suffisante. Donc à priori ils en ont pas des masses à utiliser préventivement, ils ne les utilise que si il y a un pépin pour pas "gaspiller". Pas de bol pour eux ils se font allumer sur une traversée qui s'est peut être bien déroulée les 10 fois précédentes.

Tout simplement un problème de poids je pense. Vu comment le fantassin lourd moderne est surchargé, tu drops tout ce qui est pas indispensable. Tu gardes essentiellement des munitions, de la flotte, ton flingue, un kit de secours et le GPB, c'est déjà BEAUCOUP. Plus quelques grenades frags. Les mecs ont la chance de recevoir le BTR-80 assez vite pour arroser.

Peut être aussi un niveau tactique / d'entraînement assez faible à l'échelle du groupe.

fatigue, idées pas claires, progression dans une zone supposément relativement sécurisée (on ne vois personne rester en appui feu de couverture), le CdG qui ne donne pas l'ordre etc ....

En parlant de fatigue, les 2 cotés doivent être rincés

On est à quoi ? Plus de 2 mois de combat HI sans trop de rotation et de relève. Les gars c'est pas des Gardes Impériaux à pouvoir tenir le Ligne (c) ad vitam. Ca doit trébucher, rouler dans les ornières, s'endormir en garde, se gourrer de chargeur, se planter de pédale à qui mieux mieux

[Connorfra]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

L'Ukraine a remis un T-64A en marche servant comme pot de fleur à Marioupol... Avant que celui-ci ne cale !

 

Depuis 2014 il y a eu des cas notamment des T-34 et IS-2 remis en état opérationnelle par les pro-russes c'est évidemment plus de la com pour ces deux modèles qui sont totalement obsolètes. Mais bon pour avoir déjà vu de tels monuments chez nous, les moteurs et les instruments de bords sont retiré et les canons neutralisées ici à croire que dans les pays de l'est cela à juste été posé sur le monument prêt à l'emploi....

Modifié le 2 mai 2022 par collectionneur
Orthographe

[Clairon]

Selon Oryx 600e char russe confirmé détruit/abandonné/capturé aujourd'hui .... Donc en moyenne 8 à 9 Par jour ...

Clairon

[Connorfra]

il y a 7 minutes, Clairon a dit :

Selon Oryx 600e char russe confirmé détruit/abandonné/capturé aujourd'hui .... Donc en moyenne 8 à 9 Par jour ...

Clairon

Plus que 2100 opérationnelles... c'est le problème avec les russes leurs réserves étaient énorme heureusement ( ou malheureusement celons le point de vue) on ne fabrique plus de tank à la chaîne manière T34 ou Sherman

[pascal]

il y a 40 minutes, Connorfra a dit :

réserves étaient énorme

Oui mais beaucoup de ces matériels semblaient stockés en extérieur sans protection particulière on ne semble pas être à Saint Astier ...

[Robert]

il y a 4 minutes, pascal a dit :

Oui mais beaucoup de ces matériels semblaient stockés en extérieur sans protection particulière on ne semble pas être à Saint Astier ...

Si en plus ces chars ont des chenilles chinoises bas de gamme.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

J'ai toujours beaucoup de mal à comprendre le non/faible emploi de munition fumigène pour faire écran en travers de la rue ...

Effectivement, moi aussi j'ai du mal avec ce manque d'emploi de fumigène pour masquer les déplacements ,servir de leurre aussi via divers direction .

J'ai observé dans des images d'archives dont pas mal de déroulant en Allemagne en 1945 que les britanniques hésité pas à employer des grenades fumigènes pour masquer leurs déplacements .

Surtout qu'avec plusieurs grenades fumigènes tu peux créer un sacré nuage , qui plus est dans des rues ou circule peu le vent .

Comme quoi on observe souvent les mêmes pb qui ne sont au final jamais inscrit dans le marbre . Bon avec notre Cenzub on a enfin un outil qui permet aussi d'analyser les combats urbains dans le monde, donc on y cumule pas mal de retex .

[metkow]

il y a 4 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Effectivement,moi aussi j'ai du mal avec se manque d'emploi de fumigène pour masquer les déplacements ,servir de leurre aussi via divers direction .

J'ai observé dans des images d'archives dont pas mal de déroulant en Allemagne en 1945 que les britanniques hésité pas à employer des grenades fumigènes pour masquer leurs déplacements .

Surtout qu'avec plusieurs grenades fumigènes tu peux créer un sacré nuage ,qui plus est dans des rues ou circule peu le vent .

Comme quoi on observe souvent les mêmes pb qui ne sont au final jamais inscrit dans le marbre . Bon avec notre Cenzub on a enfin un outil qui permet aussi d'analyser les combats urbains dans le monde ,donc on y cumule pas mal de retex .

il faut quand même prendre en compte son utilisation en combat urbain, ou on doit passer d'un batiment a l'autre une douzaine de fois par jour pour chaque groupe de combat.

Ca ne me semble pas tres pratique (voir aussi le délai avant d'avoir un bon rideau de fumée) et le fait que ca équivaut a dire a l'ennemi 'nous sommes ici'. Les soldats doivent préférer être plus discrets et rapides dans leurs déplacements

[Coriace]

il y a 11 minutes, metkow a dit :

il faut quand même prendre en compte son utilisation en combat urbain, ou on doit passer d'un batiment a l'autre une douzaine de fois par jour pour chaque groupe de combat.

Ca ne me semble pas tres pratique (voir aussi le délai avant d'avoir un bon rideau de fumée) et le fait que ca équivaut a dire a l'ennemi 'nous sommes ici'. Les soldats doivent préférer être plus discrets et rapides dans leurs déplacements

Je pense qu'Akhilleus dit vrai, ils sont probablement passés par la des dizaines de fois sans problème et cette fois y avait un mec en enfilade

[gustave]

il y a 24 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Comme quoi on observe souvent les mêmes pb qui ne sont au final jamais inscrit dans le marbre . Bon avec notre Cenzub on a enfin un outil qui permet aussi d'analyser les combats urbains dans le monde ,donc on y cumule pas mal de retex .

Le problème c'est l’entraînement de l'ensemble des forces, pas la connaissance théorique par une poignée d'experts. Et cela il y a peu d'armées qui y parviennent comme le montrent tous les conflits.

il y a 39 minutes, pascal a dit :

Oui mais beaucoup de ces matériels semblaient stockés en extérieur sans protection particulière on ne semble pas être à Saint Astier ...

Il me semble que les 3000 sont ceux en service (dont en base de réparation?), il y a en plus des centaines (milliers) d'autres stockés un peu n'importe comment.

Pour rappeler la prudence nécessaire avant de se précipiter sur les déclarations ukrainiennes. Après quelques jours de recul:

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/02/guerre-en-ukraine-en-direct-le-point-sur-l-aide-que-la-france-a-apportee-a-l-ukraine-berlin-se-dit-pret-a-soutenir-un-embargo-europeen-sur-le-petrole-russe_6124402_3210.html

[...] a affirmé, lundi, un haut responsable du Pentagone. « [...] Nous ne pouvons pas confirmer les informations selon lesquelles il a été blessé », a-t-il ajouté. Un conseiller du ministre ukrainien de l’intérieur, Anton Guerachtchenko, avait affirmé dimanche que de nombreux officiers russes avaient été touchés dans une « explosion » à Izioum, dans l’est de l’Ukraine, ajoutant que Valéri Guerassimov était sur place. Un autre conseiller du ministère de l’intérieur, Viktor Androussiv, a, de son côté, affirmé à la télévision ukrainienne que Guerassimov n’avait pas été blessé. « Nous avons la confirmation qu’il était là, dans la région d’Izioum (…). Nous avons certaines confirmations qu’il n’a pas été blessé », a-t-il dit.

[olivier lsb]

Sur le thème de la précision des missiles et/ou du mauvais renseignement, ce tir me laisse assez perplexe

 

[Patriotic]

On a pourtant vu l'efficacité des tracteurs ukrainiens pour voler du matos russe. 

Plus sérieusement, le problème des missiles russe semble plus etre le renseignement que la précision, on a deja vu un paquet de kh-59 toucher précissement leurs cibles

Modifié le 2 mai 2022 par Patriotic
orthographe

[Heorl]

il y a 22 minutes, olivier lsb a dit :

Sur le thème de la précision des missiles et/ou du mauvais renseignement, ce tir me laisse assez perplexe

 

C'est pour paralyser la 155ème Brigade de Tracteurs, autrice de la victoire de Soumy.