Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

Si l'on s'en tient à la carte, les RU sont mal barrés dans une partie de l'Oblast de Kershon

Pourtant les cartes de source Ukrainienne marquent peu de changement. A part la destruction du pont... Et la dispersion de mines un peu partout.

---

Pendant ce temps là les russes contrôle l'essentiel de Severodonetsk.

---

Le pont de Raihorodok est toujours en place. Ça signifiait que les Ukrainiens le défendent et pensent encore l'utiliser.

Soit qui y a encore des forces ukrainiennes sur la rive Lyman.

Soit que les ukrainiens souhaitent renvoyer des forces sur la rive Lyman.

Soit les deux.

 

[Métal_Hurlant]

il y a 59 minutes, cracou a dit :

Pour rappelle, les roquettes disponibles diffèrent fortement

M26306 kg (675 lb)32 km (20 mi)644 M77 DPICM submunitions  -> contre batterie et anti personnel violent

M26A1/A2296 kg (650 lb)over 45 km (28 mi)M26A1: 518 M85 DPICM submunitions -> de même mais plus longue porté

M30/M3170 km (43 mi)GPS/INSM30: 404 M85 DPICM submunitions -> de même 

M31: 90 kg (200 lb) unitary HE -> là on tape dans le solide car c'est guidé intertiel / GPS et c'est clairement destiné aux cibles importantes comme les centres de commandement et tout ce qui est logiqtique Russe. Une salve de 6, c'est potentiellement 6 patates dans 6 dépôts de munition ou de carburant à 50km à la ronde (s'il se place 20km derrière les lignes). C'est sensible au brouillage GPS.

AT2 SCATMIN254 kg (561 lb)39 km (24 mi)AT2 mine -> disperse des antichar. Pas certain de l'intérêt sauf en saturation de zone en cas de pénétration tactique.

 

M31 + rensignement OTAN sur les arrières russes = emmerdements sans fin pour eux en particulier dans la logiqtique car tout ce qui est installé près du front devient une cible. Pour donner un exemple, un unique véhicule à Bkhut peut taper 20 km en arrière de Pospana et un autre à Lughansk peut couvrir 100km de rivière. C'est pas ultime mais, accumulé avec le reste, ça commence à faire pas mal de choses devant les russes.

 

Le temps que ça arrive sur le front (et combien ?) et que le personnel soit formé, la bataille pour le Donbass risque d'être terminée...

Modifié le 1 juin 2022 par Métal_Hurlant

[gustave]

Les combats là-bas ont l’air partis pour durer…

[g4lly]

Au nord d'Avdiivka les revendiquent le contrôle complet de Novoselivka.

Donc ils contrôlent l'autoroute vers Kramtorsk.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Le Jomini du jour est arrivé:

1/ TVD ukrainien, jours 89-97. Des combats intenses se sont poursuivis dans le Donbas au cours des 9 derniers jours. Les forces russes continuent d'étendre leur percée autour de Popasna et ont capturé de grandes parties de Severodonetsk. L'Ukraine contre-attaque à Kherson.

3/ DO de Kharkiv. L'activité offensive ukrainienne dans cette région s'est concentrée sur la libération de Ternova, tout en reprenant sa progression en direction de Vovchansk par des assauts visant à reprendre Starytsya et Rubizhne. L'activité de Kozacha Lopan à Vesele a été limitée à des échanges d'artillerie.

4/ La tête de pont de Staryi Saltiv est considérée comme la zone la plus critique de la DO de Kharkiv pour l'Ukraine. Depuis Staryi Saltiv, les forces ukrainiennes seront en mesure d'exercer une plus grande pression sur la capacité de la Russie à maintenir sa défense superficielle en avançant dans le nord de l'Oblast de Kharkiv.

5/ DO de Severodonetsk-Donetsk. Les forces armées russes (FAR) ont étendu leur saillant de percée de Popasna à la ligne d'autoroute M06 / T1302, tout en capturant simultanément Lyman et en pénétrant profondément dans le centre de Severodonetsk. #Lyman #Popasna #Severodonetsk #Izyum #Avdiivka

6/ Malgré toutes ses lacunes, la RAF peut obtenir des succès tactiques. Cependant, un succès tactique ne se traduit pas immédiatement par une opportunité opérationnelle ou une victoire stratégique à court terme. La RAF paie un prix élevé pour ses gains et n'a pas encore montré sa capacité à les exploiter réellement.

7/ Il reste à voir si le petit groupe de manœuvre opérationnel de la RAF (c'est-à-dire les unités tchétchènes, Wagner, VDV et certaines unités de la Garde) peut continuer à être le fer de lance d'une avancée russe vers la frontière de l'Oblast de Donetsk si le succès est finalement obtenu dans le saillant de Severodonetsk.

8/ DO de Zaporizhzhia. L'activité russe et ukrainienne dans la DO de Zaporizhzhia a été limitée à des attaques localisées pour améliorer le positionnement tactique, généralement au niveau de la compagnie ou en dessous. Les renseignements ukrainiens indiquent que les FAR continuent de renforcer leurs forces dans la région de Vasylivka. #Zaporizhzhia

9/ L'activité des partisans ukrainiens continue de croître dans la région occupée de Zaporizhzhia, les renseignements ukrainiens signalant que les convois de la RAF se déplacent en colonnes lourdement armées et le long des routes principales pour mieux se défendre contre les embuscades. Les unités de la RAF ici sont toujours de faible qualité et de faible effectif.

10/ Odesa-Kherson OD. Bien qu'un nombre important de bataillons ait récemment été redéployé du CO Sud au CO Est dans le Donbas, les forces ukrainiennes ont lancé une contre-offensive dans le nord de l'Oblast de Kherson & contre Snihurivka occupé par les Russes dans l'Oblast de Mykolaiv. #Kherson

11/ L'assaut dans la région de Davydiv Brid est probablement destiné à couper la principale ligne de communication russe (c'est-à-dire l'autoroute T2207) entre Kherson et Vysokopillya et à contraindre les forces russes à abandonner leurs positions défensives faiblement occupées dans le nord de Kherson.
Citer le Tweet

12/ Les assauts de Vysokopillya à Zolota Balka sont probablement destinés à neutraliser les troupes russes dans cette zone pour les empêcher de soutenir la pénétration à Davydiv Brid tout en empêchant l'achèvement des défenses fortifiées russes, perturbant ainsi les efforts pour occuper l'Oblast.

13/ L'assaut sur Snihurivka est probablement destiné à rompre la capacité des FAR à maintenir une défense cohérente du nord de l'Oblast de Kherson et à forcer les forces russes à se consolider dans leur ceinture défensive toujours plus grande autour de Kherson même. Les combats restent intenses pour Snihurivka.

14/ OTMO de la mer Noire. Le blocus russe d'Odessa et de la côte ukrainienne se poursuit. Les SSN russes de classe Kilo continuent d'opérer en toute impunité dans l'ouest de la mer Noire, lançant des attaques de missiles Kalibr. Les défenses russes autour de l'île des Serpents continuent d'être renforcées. 

15/ Évaluation aérospatiale. Le VKS alloue un grand nombre de sorties pour soutenir les opérations terrestres dans le Donbas ; les missions SEAD sont également devenues une priorité car l'Ukraine aurait introduit des systèmes SAM plus lourds dans la région. Le VKS a utilisé des bombardiers Tu-95 et T-160 pour cibler les SAM.

16/ L'historien et analyste autrichien de la guerre aérienne Tom Cooper a récemment fait une brève critique de l'utilisation de roquettes non guidées par le VKS et l'UAF. Il affirme que le VKS et l'UAF appliquent tous deux des techniques de bombardement de type "toss" (ou "loft") sans grand effet, ce qui entraîne un gaspillage important de munitions.

17/ Evaluation des dommages de la bataille. Les renseignements ukrainiens suggèrent que les BTG de la RAF dans la zone de Popasna sont réduits à environ 250-300 effectifs chacun, avec des pertes élevées en véhicules blindés. Ils spéculent en outre que le ministère russe de la Défense acheminera tous les remplacements disponibles vers les zones d'Avdiika et de Popasna.

22/ Évaluation globale. Plus la guerre se prolonge, plus elle devient un problème épineux, ce sur quoi la Russie compte peut-être pour atteindre certains de ses objectifs. Une longue guerre met à l'épreuve l'engagement réel de l'Occident envers la défense de l'Ukraine et sa capacité à récupérer son territoire.

23/ L'Ukraine est mieux placée pour atteindre ses objectifs de guerre grâce à un soutien continu ; militairement, financièrement et surtout moralement. Bien que l'Ukraine ait ses propres problèmes de ressources, elle gère mieux ses capacités militaires. Le soutien occidental conduira à la victoire.

24/ Toutefois, si le Kremlin se montre suffisamment habile et exploite les désaccords diplomatiques occidentaux actuels, il peut avoir un impact considérable sur le flux et la rapidité de l'aide, au point que quelques livraisons retardées d'armements critiques peuvent faire pencher la balance à un moment périlleux.

25/ Les 90 premiers jours de cette guerre ont vu l'excellence des généraux ukrainiens et l'audace combative des forces armées ukrainiennes. La Russie, cependant, peut encore retourner la situation en sa faveur si elle est plus prudente sur le plan stratégique et plus avisée sur le plan opérationnel. L'Occident doit maintenir le cap.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

 

[herciv]

Pas compris ? C'est quoi l'intérêt ?

 

[Deres]

il y a 15 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

 

4/ La tête de pont de Staryi Saltiv est considérée comme la zone la plus critique de la DO de Kharkiv pour l'Ukraine. Depuis Staryi Saltiv, les forces ukrainiennes seront en mesure d'exercer une plus grande pression sur la capacité de la Russie à maintenir sa défense superficielle en avançant dans le nord de l'Oblast de Kharkiv.

 

Elle existe vraiment cette tête de pont à la fin ou quoi ? Cela va faire plus de deux semaines qu'on en parle sans avoir rien de concret alors que d'habitude cela fuse de tous les côtés pour ce genre de chose.

J'ai l'impression qu'elle n'est jamais évoqué dans aucun communiqué officiel mais juste dans des tweets ici et là ... Et comme j'avais constaté, cette information a débuté par une analyse très indirecte des données MODIS, c'est à dire juste de la présence de feux détectés par satellite sur la rivière et dans les bois sur l'autre rive. 

J'ai même vu des articles qui se vantait de la capacité des ukrainiens à garder cette offensive complétement secrète ce qui m'a l'air assez suspect comme raisonnement.

Modifié le 1 juin 2022 par Deres

[Akhilleus]

il y a une heure, cracou a dit :

Pour rappelle, les roquettes disponibles diffèrent fortement

M26306 kg (675 lb)32 km (20 mi)644 M77 DPICM submunitions  -> contre batterie et anti personnel violent

M26A1/A2296 kg (650 lb)over 45 km (28 mi)M26A1: 518 M85 DPICM submunitions -> de même mais plus longue porté

M30/M3170 km (43 mi)GPS/INSM30: 404 M85 DPICM submunitions -> de même 

M31: 90 kg (200 lb) unitary HE -> là on tape dans le solide car c'est guidé intertiel / GPS et c'est clairement destiné aux cibles importantes comme les centres de commandement et tout ce qui est logiqtique Russe. Une salve de 6, c'est potentiellement 6 patates dans 6 dépôts de munition ou de carburant à 50km à la ronde (s'il se place 20km derrière les lignes). C'est sensible au brouillage GPS.

AT2 SCATMIN254 kg (561 lb)39 km (24 mi)AT2 mine -> disperse des antichar. Pas certain de l'intérêt sauf en saturation de zone en cas de pénétration tactique.

 

M31 + rensignement OTAN sur les arrières russes = emmerdements sans fin pour eux en particulier dans la logiqtique car tout ce qui est installé près du front devient une cible. Pour donner un exemple, un unique véhicule à Bkhut peut taper 20 km en arrière de Pospana et un autre à Lughansk peut couvrir 100km de rivière. C'est pas ultime mais, accumulé avec le reste, ça commence à faire pas mal de choses devant les russes.

Ca n'apporte rien de plus (si ce n'est le volume de systèmes en plus) que du Smerch (sauf si la tête unitaire de 70 à 90 km de portée du dit Smerch n'a pas de guidage GPS/GLONASS)

Du SMerch les Ukrainiens en auraient 80 systemes

[Métal_Hurlant]

 

[gustave]

Ça apporte du nombre…

[MoX]

il y a 23 minutes, Akhilleus a dit :

Ca n'apporte rien de plus (si ce n'est le volume de systèmes en plus) que du Smerch (sauf si la tête unitaire de 70 à 90 km de portée du dit Smerch n'a pas de guidage GPS/GLONASS)

Du SMerch les Ukrainiens en auraient 80 systemes

Le châssis himars est peut-être plus mobile,  et les modalité de rechargement sont probablement simplifiées (de mémoire,  himars à 1 "conteneur" pour 6 roquettes, les LRMS sont d'ailleurs équipés pour manipuler eux même leurs 2 conteneurs, par sûr pour l'himars)

Modifié le 1 juin 2022 par MoX

[cracou]

il y a 48 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

Le temps que ça arrive sur le front (et combien ?) et que le personnel soit fermé, la bataille pour le Donbass risque d'être terminée...

Arriver, c'est facile (c'est en stock en allemagne). Former c'est plus long

il y a 21 minutes, Akhilleus a dit :

Ca n'apporte rien de plus (si ce n'est le volume de systèmes en plus) que du Smerch (sauf si la tête unitaire de 70 à 90 km de portée du dit Smerch n'a pas de guidage GPS/GLONASS)

Ca change tout car les têtes 9M55K et équivalent du SMERSH sont strictement non guidées alors leur précision à 70km c'est "plus ou moins un quartier à la brouette près" (mais en nombre, ça peut aller). Les têtes guidées pour du smersh sont avant tout les PHL-03 et le nouveau AR-1 mais ce sont des produits... Chinois. 

En gros le SMERSH peut "toucher le village visé". Le M31 c'est précision métrique (plus exactement 8-15m selon les publications).

Avec des roquettes anciennes à sous munitions, là je suis d'accord le MLRS arrose aussi.

 

Modifié le 1 juin 2022 par cracou

[Clairon]

C'est surtout l'ultra precision des M31 et la facilité logistique de rechargement d'un Himars qui fait la différence avec les Smerch, cette facilité logistique permet une cadence de tir nettement plus élevée, selon certains sur une heure une batterie Himars tire autant que tout un bataillon Smerch 

Clairon

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, MoX a dit :

Le châssis himars est peut-être plus mobile,  et les modalité de rechargement sont probablement simplifié (de mémoire,  himars à 1 "conteneur" pour 6 roquettes, les LRMS sont d'ailleurs équipés pour manipuler eux même leurs 2 conteneurs, par sûr pour l'himars)

Le HIMARS est oui plus léger donc meilleure mobilité route

Le M270 est chenillé, meilleure mobilité off road

Mais il me semblait que des HIMARS devaient déjà être livrés

Citation

Ca change tout car les têtes 9M55K et équivalent du SMERSH sont strictement non guidées alors leur précision à 70km

La 9M55K est effectivement strictement non guidée.

Il me semblait que la 9M58 était guidée mais je peux avouer mon erreur

[MoX]

il y a 30 minutes, Akhilleus a dit :

Le HIMARS est oui plus léger donc meilleure mobilité route

Le M270 est chenillé, meilleure mobilité off road

 

Oui, et le fonctionnement "en conteneur" permet de limiter les regroupement logistique, et même, d'éparpiller / pré-disposer des conteneurs de munition ça et là. A l'heure de la généralisation des drones, c'est un avantage important de ces systèmes par rapport aux "tubes" du smerch.

Et faire du "hit and run", les ukrainiens ont démontré être capables. Là, ils vont recevoir un système nettement plus approprié à cet emploi. Donc même si l'effet terminal reste comparable (à l'exception des munitions guidées mentionnées plus haut), le gain sur la doctrine d'emploi peut être significatif.

 

[Deres]

Pourtant, les ukrainiens étaient censés avoir développés des munitions guidés longue poréte pour leurs Smerch. Ils parlaient même de charges nuclaéiraes à l'épqoue ...

"POSTED ON SATURDAY, 27 AUGUST 2016 10:51

Ukrainian army has test-fired a new guided missile "Vilha" from Soviet-made BM-30 Smech MLRS (Multiple Launch Rocket System). Ukrainian military officials said that he missile has a range of up to 300 kilometers, and can be armed with various types of warheads, including nuclear."

https://www.armyrecognition.com/august_2016_global_defense_security_news_industry/ukrainian_army_has_successfully_test-fires_new_guided_missile_vilha_from_bm-30_smerch_mlrs_12708161.html

[Banzinou]

Par contre c'est à n'y pus rien comprendre (bon après c'est les annonces allemandes donc entre annonces et faits...)

Après avoir annoncé 12 PZH 2000

On passe également sur le reste ->

mais également 4 M270!

Modifié le 1 juin 2022 par Banzinou

[Bocket]

Les officiers Russes, prennent cher et ça doit quand même se ressentir sur le terrain. Selon ce fil dédié qui se baserait sur des éléments sourcés : 10 officiers généraux, 175 officiers supérieurs et 482 "juniors"  (pas de fil équivalent pour Ukr)

 

 

[Banzinou]

Bon sinon, content de rectifier l'équipe d'Oryx pour éviter les doublons (même si pour le coup ça me semblait évident (depuis modifié sur leur blog)

 

Et à mon avis, même chose pour les T-64B1M

 

 

[Mangouste]

il y a 14 minutes, Bocket a dit :

Les officiers Russes, prennent cher et ça doit quand même se ressentir sur le terrain. Selon ce fil dédié qui se baserait sur des éléments sourcés : 10 officiers généraux, 175 officiers supérieurs et 482 "juniors"  (pas de fil équivalent pour Ukr)

 

 

Ce sera sans doute l'une des difficultés majeures de l'armée russe dans le futur.

[Akhilleus]

Petit bilan médiatico militaire à J+ 100

On avait prédit l'effondrement de la défense ukrainienne en 3 à 7 j : heu ben non

On avait prédit que les russes n'auraient plus de stocks de munitions guidées pour Avril : ben non

On avait prédit que les russes auraient leur point culminant offensif en Avril ou  Mi mai : 3 semaines plus tard, non seulement ils ne sont pas sur la défensive mais ils continuent d'attaquer

On avait prédit que il ny'aurait plus d'aviation ukrainienne en 1 sem à 1 mois : elle continue de voler (un peu)

Plus de DA pareil : elle est encore présente

Que les russes par opposition ne pourraient pas maintenir une permanence aérienne constante et conséquente sur la durée : on est toujours à entre 150 et 250 sorties jour depuis Mars

Que les stocks de mun finiraient par s'épuiser ... bon c'est en court mais ils ont visiblement encore largement de quoi se renvoyer la politesse

Que Zelensky ou Poutine jetteraient l'eponge : ah non plus

Que les ukrainiens battraient les russes (début Avril) euh comment dire

Que les ukrainiens pourraient s'effondrer (mi Avril) : ahem toujours pas

Conclusion : faut changer de boule de cristal  ....

[cracou]

il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

Petit bilan médiatico militaire à J+ 100

On avait prédit l'effondrement de la défense ukrainienne en 3 à 7 j : heu ben non

A chaque fois tu devrais dire qui est le "on" car ça change pas mal de choses. Ici c'est "les russes" et "presque tout le monde"

il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

On avait prédit que les russes n'auraient plus de stocks de munitions guidées pour Avril : ben non

Pas excatement: qu'ils seraient en stocks limités. C'est ce qui semble se passer vu le faible volume des tirs (et la proportion forte de foirages de tirs qui montre que des vieux trucs sont tirés).

il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

On avait prédit que les russes auraient leur point culminant offensif en Avril ou  Mi mai : 3 semaines plus tard, non seulement ils ne sont pas sur la défensive mais ils continuent d'attaquer

J'avais vu juin. Je me demande ce que veut dire "attaquer" maintenant car il y a surtout de l'artillerie. 

il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

Que les russes par opposition ne pourraient pas maintenir une permanence aérienne constante et conséquente sur la durée : on est toujours à entre 150 et 250 sorties jour depuis Mars

Ce qui est entre faible et très faible. Si tu as 1000 avions, ça fait 1 sortie tous les 4 jours en moyenne par avion. 

il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

Que les ukrainiens battraient les russes (début Avril) euh comment dire

Là, à part les propagandistes primaire, "on" voit pas qui peut être le "on".

Et effectivement l'immense majorité des prévisions foire car la situation change chaque jour (armement, soutien...). 

[Mangouste]

il y a 2 minutes, cracou a dit :

A chaque fois tu devrais dire qui est le "on" car ça change pas mal de choses. Ici c'est "les russes" et "presque tout le monde"

Pas excatement: qu'ils seraient en stocks limités. C'est ce qui semble se passer vu le faible volume des tirs (et la proportion forte de foirages de tirs qui montre que des vieux trucs sont tirés).

J'avais vu juin. Je me demande ce que veut dire "attaquer" maintenant car il y a surtout de l'artillerie. 

Ce qui est entre faible et très faible. Si tu as 1000 avions, ça fait 1 sortie tous les 4 jours en moyenne par avion. 

Là, à part les propagandistes primaire, "on" voit pas qui peut être le "on".

Et effectivement l'immense majorité des prévisions foire car la situation change chaque jour (armement, soutien...). 

En regardant quelques vidéos, les russes n'avaient sûrement pas pensé non plus récupérer des villages et villes en ruines, et des champs plein de cratères et de débris. Sortis de la relative symbolique, cela va être une sacrée affaire pour redonner vie et intérêts à ces territoires.

[Deres]

il y a 40 minutes, Akhilleus a dit :

Conclusion : faut changer de boule de cristal  ....

En cherchant bien, je suis certain qu'on va trouver des gens qui avait prévu correctement un ou deux points !

De mon côté, je dois bien avouer que par mon biais historiciste, j'ai du mal à prévoir quand les évènements correspondent à des comportements ou des tendances nouvelles. Par exemple, je pensais à un succès rapide des russes plus par analogie à Prague, Budapest et Kabul qui avaient fonctionné que par une analyse de la situation actuelle entre les adversaires.

Après quand on y réfléchit, les résultats russes sont quand même, malgré les modernisations récentes, dans la continuité de ce que nous avions vu en Géorgie en 2008 et en Ukraine en 2014/2015. Dans ces deux cas, la victoire ne s'est pas faite du jour au lendemain sans pertes ni difficultés . Pertes de 6 avions et 500 hommes en 9 jours en Géorgie quand même. Pas vraiment une balade dominicale ... Et les combats en 2015 étaient aussi du grignotage avec encerclement et beaucoup d'artillerie comme on est en train de voir dans le Donbass. On était un peu aveuglé par le fait que les russes ont gagné ces conflits et on avait un peu oublié comment.

Modifié le 1 juin 2022 par Deres

[Benoitleg]

il y a 8 minutes, Mangouste a dit :

En regardant quelques vidéos, les russes n'avaient sûrement pas pensé non plus récupérer des villages et villes en ruines, et des champs plein de cratères et de débris. Sortis de la relative symbolique, cela va être une sacrée affaire pour redonner vie et intérêts à ces territoires.

Avec quelques dizaines de milliards de Francs-or et une série de lois bien adaptées, des miracles ont déjà été fait à ce sujet dans le passé :

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01325399/document

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6218358p/f7.item