Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[gustave]

il y a 23 minutes, cracou a dit :

Comparer 42 et maintenant est assez peu pertinent...

La référence à la 2GM est rarement une bonne idée mais en l’occurrence cela me semble tout à fait pertinent. Celui qui est encerclé est rarement gagnant, sauf si ses arrières peuvent générer une contre attaque suffisamment puissante pour faire reculer l'attaquant. Autant dire que dans le cas qui nous occupe...

Modifié le 19 février 2022 par gustave

[Snapcoke]

il y a 2 minutes, cracou a dit :

Supposons que tout va bien et qu'ils passent les 200km sur l'une des trois routes (autoroute et deux autres, pour le reste c'est un peu merdique). Ils arrivent devant Kiev. Très bien. Cela laisse 800km de Dniepr pour passer. Ils font quoi? Ils entrent dans la ville (merdier total) ou ils vont au sud?

Entre la frontière  Biélorussie et russe et tcherkassy il y a 240 km.

250 km entre la crime et dnipro.

A partir de la, la pince aura suffisamment pénétré  pour amené  l'ensemble du dispositif ukrainiens dans un sale situation

Par contre la ou je te rejoins c'est dans la dilution  des effectifs...

Mais bon une fois en mouvement et une fois l'armée  ukrainienne  morcelée,  il est bien possible que la mobilité  sois suffisante. 

On est finalement assez dans le flou des possibilités  exact des unités russes, elles pourraient nous surprendre,  en bien comme en mal.

[gustave]

il y a 19 minutes, Banzinou a dit :

L'Ukraine face à son destin (et l'Ouest, à ses responsabilités)

https://lemamouth.blogspot.com/2022/02/lukraine-face-son-destin-et-louest-ses.html

 

Niveau zéro: il faut embourber les Russes en Ukraine le temps de réarmer pour venger l'attentisme de 1938...

[cracou]

Et comment assassiner la Russie économiquement? Un petit plan qui a le mérite d'être simple:
1) bloquer tous les échanges interbanquares de compensation

2) bloquer les échanges swift et assimilés

3) bloquer tout ce qui est terminal bloomberg et équivalent

4) IP ban (je simplifie) de tout ce qui est Russe (au niveau des DNS?). Cela peut être plus facile de le faire "physiquement".

5) Bloquer tous les avoirs partout (y compris dans les lieux comme la Suisse après une explication de texte) même si la ruputure des liaisons suffit pour le plus gros

Pour le gaz, manque de bol pour eux, cet hiver est très chaud pour le moment. En fait, pour régler tout problème c'est plus simple qu'un malheureux accident explose les conduites, de préférence dans le coin attaqué par les Russes.

 

[gustave]

Il y aura aussi quelques conséquences sur les cours mondiaux, parce qu'il n'y a pas que le chauffage qui consomme de l'énergie et que la Russie ne produit et n'exporte pas que du gaz. Évidemment cela gênera surtout les européens, guère les US ou les Chinois.

Sans compter qu'évidemment un pays comme la Russie mis aux abois devrait lui aussi trouver quelques moyens de réaliser de malheureux accidents un peu partout, à défaut de pouvoir rivaliser économiquement et financièrement...

Modifié le 19 février 2022 par gustave

[cracou]

il y a 12 minutes, gustave a dit :

Il y aura aussi quelques conséquences sur les cours mondiaux, parce qu'il n'y a pas que le chauffage qui consomme de l'énergie et que la Russie ne produit et n'exporte pas que du gaz. Évidemment cela gênera surtout les européens, guère les US ou les Chinois.

Sans compter qu'évidemment un pays comme la Russie mis aux abois devrait lui aussi trouver quelques moyens de réaliser de malheureux accidents un peu partout, à défaut de pouvoir rivaliser économiquement et financièrement...

De deux choses l'une: soit c'est une déclaration de guerre à UN pays (ce qui est déjà un sacré merdier) soit c'est une guerre mondiale si tu commences à attaquer tout le monde. Tel que ça se profile, tout le monde a intérêt à le garder localisé à l'Ukraine (qui s'en prendrait plein la gueule) mais les unités russes dedans ont de bonnes chance d'être "open bar". Qui sait combien de drones les USA ont dans le coin? (qui seraient évidemment nominalement Ukrainiens). Voir même combien de trucs Israeliens ou Turcs on peut leur refiler en douce?

[LBP]

Franchement si Vlad lance son armé sur l'Ukraine il va se mordre les doigts, le cout d'une invasion est trop cher... si en plus l'Ukraine lui casse trop de chars.

Et c'est trop tard il aurait du râlè il y a 20 ans avant que l'OTAN se développe.

Modifié le 19 février 2022 par LBP

[herciv]

EN voilà une synthèse simple :

 

 

[nemo]

il y a 6 minutes, LBP a dit :

Franchement si Vlad lance son armé sur l'Ukraine il va se mordre les doigts, le cout d'une invasion est trop cher... si en plus l'Ukraine lui casse trop de chars.

Et c'est trop tard il aurait du râlè il y a 10/15 ans avant que l'OTAN se développe.

Sauf qu'il y a 10/15 ans il avait pas les moyens militaires actuel.

 

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Oh si il peut promettre

Après il va juste falloir qu'il courre vite, regarde sous sa voiture et installe des vitres blindées chez lui.....

Y'a des gars par chez lui que ca ne dérange pas de zigouiller un politicien

Sinon les JO terminent demain je crois

Le feu d'artifice qui risque de suivre sera probablement grandiose

Ouais enfin si promettre équivaut à un suicide (même simplement un suicide politique) ça reviens à ne rien pouvoir faire.

[herciv]

Je ne suis pas le seul à penser qu'on a manquer une occasion. L'avis de SNAFU SOLOMON.

https://www.snafu-solomon.com/2022/02/is-anyone-as-alarmed-as-i-am-by.html

"

Quelqu'un est-il aussi alarmé que moi par l'absence COMPLÈTE de la Chine dans la situation de l'Ukraine ?
 J'ai été critiqué pour avoir dit que, lorsque l'Union soviétique s'est effondrée, nous avons eu une occasion en or d'intégrer la Russie dans l'UE et l'OTAN et de l'aider à se transformer en un système de marché libre sous stéroïdes.

Je le maintiens !

Mais ce que je trouve amusant, c'est que personne ne parle de l'absence totale de la Chine dans la situation ukrainienne.

La Russie les a consultés au début, mais je n'ai pas encore entendu dire que l'UE, l'OTAN ou même les États-Unis aient parlé de la situation avec la Chine.

Ne vous y trompez pas.

La Chine ne veut pas faire partie de ce groupe.  Je ne les blâme vraiment pas, mais ils sont l'une des grandes puissances et si nous voulons VRAIMENT que les sanctions fonctionnent (en supposant qu'on en arrive là), nous avons VRAIMENT besoin qu'ils soient à bord.

C'est ce dont je parle quand je dis que le département d'État américain est plus que faible.  Ils sont impuissants et pathétiques.

Oh et soyez avertis.

Ces sanctions ne vont pas détruire la Russie, mais peut-être l'UE et certainement les États-Unis.

Vous pensez que les prix du gaz sont élevés maintenant ?  Attendez que ces sanctions frappent. Vous pensez pouvoir résister à ça ?  Vous oubliez que la Réserve fédérale est sur le point de relever les taux d'intérêt.

Nous laissons cette situation construire la TEMPETE PARFAITE contre notre propre économie !

Laissez-moi ajouter un autre gadget.  Saviez-vous qu'il y a le "Stealth Omicron" qui circule ?

Saviez-vous qu'il est plus transmissible ET plus mortel qu'Omicron... plus comme le punch de Delta ?

Nous avons donc affaire à une inflation infernale, à une hausse de la Fed, à des sanctions, à une possible poursuite de la pandémie, à une Ukraine brisée, à des pics de criminalité, à un public désorienté, à une crise de moralité et à un président faible ?

C'est la tempête parfaite et une bande de clowns à Washington ne peut que crier la "liberté" tout en tuant le rêve américain.

Nous n'avons pas été vaincus par l'ennemi mais par nos propres dirigeants ineptes.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

"

[Zalmox]

"

Deux avions F-16CM Fighting Falcon de l'U.S. Air Force appartenant au 555th Fighter Squadron de la 31st Fighter Wing, basés sur la base aérienne d'Aviano, en Italie, ont participé à une mission au-dessus de l'Europe de l'Est en transportant des armes réelles, le samedi 19 février 2022.

Les photos de ce post, prises par le photographe Claudio Tramontin à l'extérieur d'Aviano, montrent les deux avions, numéros de série 89-2035 et 89-2039, chargés de missiles air-air AIM-120C/D AMRAAM et AIM-9X ainsi que de réservoirs externes de carburant.

Les missiles étaient "bons pour la guerre" comme le prouvent les bandes jaunes et brunes, pour la tête explosive et le moteur de fusée fonctionnel, respectivement. Il est intéressant de noter que les Vipers transportaient également le pod ECM AN/ALQ-131 ainsi que le Sniper ATP (Advanced Targeting Pod). Les pilotes portaient le JHMCS (Joint Helmet Mounted Cueing Sight).

A notre connaissance, c'était la deuxième fois que les Vipers d'Aviano volaient avec un armement réel depuis le début de la crise ukrainienne [la première fois, du moins en plein jour, aurait eu lieu le vendredi 18 février 2022]. De plus, selon nos sources, les deux F-16 ont opéré à l'intérieur de l'espace aérien de la Roumanie avec d'autres moyens de l'OTAN et des États-Unis pendant plusieurs heures avant le RTB (Return To Base).

Au-dessus de la Roumanie, les F-16 du 555th FS "Triple Nickel" ont été soutenus par des ravitailleurs américains (KC-135/KC-10) de RAF Mildenhall, dont les trajectoires pouvaient être suivies en ligne grâce à leurs transpondeurs Mode-S/ADS-B.

...

Les F-16, ainsi que d'autres chasseurs américains et de l'OTAN déployés sur le flanc est, étaient probablement chargés d'une mission de dissuasion, en effectuant des CAP (Combat Air Patrol) pour assurer la supériorité aérienne et la DCA (Defensive Counter Air), et fournir, si nécessaire, des HVAAE (High Value Air Asset Escort) aux nombreux avions ISR (Intelligence Surveillance Reconnaissance) qui surveillent les mouvements russes autour de l'Ukraine.

https://theaviationist.com/2022/02/19/aviano-vipers-with-live-aam-ukraine-crisis/

[herciv]

 

[vince24]

On a maintenant le contenu du message personnel de Biden a Poutine:

"know what you're thinking. 'Do they need our Gas or not'? Well to tell you the truth, in all this excitement, i kind of lost track myself. But being that those are the US Magnum Economic Sanctions, the most powerful weapon in the world, and would blow your Russian economy clean off, you've got to ask yourself one question: 'Do I feel lucky?'

Well do ya, punk? 

Go ahead. Invade Ukraine. Make my day!"

 

 

Allez, j'espere que ceux d'un certain age auront saisi la reference ;)

 

Modifié le 20 février 2022 par vince24

[Tetsuo]

On est entouré et dirigé par un paquet de mongols... Et c est la seule et unique raison pour laquelle ça pourrait dégénérer....

 

( Je me viens de me faire voler ma voiture , dû prendre le train pour aller taffer... Et maintenant je poiraute pour le bus....

C était juste la petite rengaine du matin ...)

[Delbareth]

Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/crise-en-ukraine-pourquoi-la-russie-affirme-avoir-ete-trahie-par-l-otan_4966533.html

Une promesse pour "rassurer Gorbatchev"

Dans l'argumentaire de Vladimir Poutine, tout repose sur une promesse, celle qu'aurait fait l'Otan à l'URSS, puis à la Russie, dans les années 1990 : l'alliance transatlantique n'intégrerait pas les anciennes républiques soviétiques. Cet argument repose sur des déclarations connues et des documents déclassifiés (en anglais). "A la chute du mur de Berlin en 1990, on s'interroge sur le statut de la future Allemagne réunifiée, explique Jean-Sylvestre Mongrenier, chercheur associé à l'Institut Thomas More et spécialiste des questions de sécurité en Europe. Doit-elle être neutre ou intégrer l'Otan ?" Pour que l'URSS accepte la seconde option, le secrétaire d'Etat américain de l'époque, James Baker, assure à Mikhaïl Gorbatchev que "la juridiction militaire actuelle de l'Otan ne s'étendra pas d'un pouce vers l'est". 

"A l'époque, c'était logique. L'URSS et ses alliances ne s'effondreraient qu'à partir de 1991. L'idée d'élargir l'Otan à l'Europe centrale et orientale était hors de propos, on parlait uniquement de la RDA." Jean-Sylvestre Mongrenier, chercheur associé à l'Institut Thomas More à franceinfo

Pour David Teurtrie, chercheur associé au Centre de recherches Europes-Eurasie et spécialiste de la géopolitique de la Russie, ces déclarations avaient quand même une utilité : "Il fallait rassurer Gorbatchev et ne pas renforcer les opposants au rapprochement en cours [entre l'Europe centrale et l'Otan] au sein du pouvoir soviétique. L'intégration de la RDA risquait de durcir leurs positions." Sauf que le traité qui est sorti de ces discussions, en 1990, n'interdit pas explicitement l'élargissement.

[...]

Quand Moscou enfreint ses engagements

[...] Plus important encore, contrairement à l'Otan, la Russie a bien enfreint des promesses écrites contraignantes. Notamment le mémorandum de Budapest, signé en 1994, qui garantissait l'intégrité territoriale de l'Ukraine. Une promesse qui a volé en éclats avec l'annexion de la Crimée par Moscou, en 2014.

"Les Occidentaux répondent à la Russie : 'Vous dites qu'on a violé un engagement qui n'est présent dans aucun traité, mais vous aviez signé le mémorandum de Budapest, qui garantit l'intégrité territoriale de l'Ukraine'." David Teurtrie, chercheur au Centre de recherches Europes-Eurasie à franceinfo

Certains spécialistes soulignent aussi que, contrairement à ce qu'elle affirme, la Russie n'a pas été exclue de la sécurité en Europe après la Guerre froide. Partenariat pour la Paix en 1994, acte fondateur sur les relations entre l'Otan et la Russie en 1997, conseil Otan-Russie en 2002... "L'élargissement a été négocié", affirme Jean-Sylvestre Mongrenier. Mais d'après David Teurtrie, ces partenariats étaient "avant tout un moyen de faire avaler la pilule de l'élargissement de l'Otan".

Quel sac de noeuds... bien lavés et séchés pendant 30 ans, va-z-y pour les défaire.

 

Crise en Ukraine : l'Europe au bord de la guerre

https://www.lejdd.fr/International/lukraine-au-bord-du-gouffre-4094906

À Munich samedi, sous les lustres et les projecteurs du « Davos de la sécurité en Europe », l’esprit du président ukrainien n’avait rien de « munichois ». Pas de compromissions avec l’agresseur, volonté clairement réexprimée d’entrer dans l’Otan alors qu’il y a quelques jours encore il en parlait comme d’un « rêve lointain », exigence de rencontrer ­Vladimir ­Poutine alors que le maître du Kremlin ne le considère plus comme légitime. Zelensky vantait il y a peu les déplacements d’­Emmanuel Macron et d’Olaf Scholz à Moscou, voilà qu’il refuse désormais une logique d’« apaisement » avec la ­Russie, comme si Français et Allemands souhaitaient placer l’Ukraine sur l’autel du sacrifice pour sécuriser le reste de l’Europe.

Côté américain, la vice-­présidente, Kamala Harris, a une fois de plus menacé la Russie. ­Moscou veut moins d’Otan ? Si elle attaque l’Ukraine, « elle aura plus d’Otan », a-t-elle martelé. Une allusion au renforcement du flanc est de l’Europe, des pays Baltes à la ­Bulgarie en ­passant par la Pologne et la ­Roumanie, au cas où les chars russes entreraient d’un mètre sur le sol ukrainien. L’anniversaire du 20 février 2014À l’Élysée, avant le nouvel entretien prévu à 11 heures aujourd’hui, entre Emmanuel Macron et ­Vladimir ­Poutine, toutes les hypothèses étaient étudiées afin d’être prêt à toute éventualité.

L'Otan prévoit « une attaque complète » de l’Ukraine par la Russie

L’armée russe dans le Donbass afin de l’annexer, comme la Crimée ? La Russie le tient déjà, pas besoin d’aller plus loin. À moins de faire monter la ligne de front plus à l’ouest et de récupérer Marioupol ? Ce serait cher payé alors que la mer d’Azov est quasiment sous contrôle russe. Foncer vers Kiev depuis la ­Biélorussie ? On y croit sérieusement à Washington mais guère à Paris, où l’on a malgré tout pris le soin de recommander aux Français de prendre le premier avion.

En gros il ne faut pas compter sur le président Ukrainien pour faire des concessions et apaiser les tensions.

[cracou]

Il y a 9 heures, herciv a dit :

Je ne suis pas le seul à penser qu'on a manquer une occasion. L'avis de SNAFU SOLOMON.

https://www.snafu-solomon.com/2022/02/is-anyone-as-alarmed-as-i-am-by.html

"

Quelqu'un est-il aussi alarmé que moi par l'absence COMPLÈTE de la Chine dans la situation de l'Ukraine ?
 J'ai été critiqué pour avoir dit que, lorsque l'Union soviétique s'est effondrée, nous avons eu une occasion en or d'intégrer la Russie dans l'UE et l'OTAN et de l'aider à se transformer en un système de marché libre sous stéroïdes.

Je le maintiens !

Mais ce que je trouve amusant, c'est que personne ne parle de l'absence totale de la Chine dans la situation ukrainienne.

La Russie les a consultés au début, mais je n'ai pas encore entendu dire que l'UE, l'OTAN ou même les États-Unis aient parlé de la situation avec la Chine.

Ne vous y trompez pas.

La Chine ne veut pas faire partie de ce groupe.  Je ne les blâme vraiment pas, mais ils sont l'une des grandes puissances et si nous voulons VRAIMENT que les sanctions fonctionnent (en supposant qu'on en arrive là), nous avons VRAIMENT besoin qu'ils soient à bord.

C'est ce dont je parle quand je dis que le département d'État américain est plus que faible.  Ils sont impuissants et pathétiques.

Oh et soyez avertis.

Ces sanctions ne vont pas détruire la Russie, mais peut-être l'UE et certainement les États-Unis.

Vous pensez que les prix du gaz sont élevés maintenant ?  Attendez que ces sanctions frappent. Vous pensez pouvoir résister à ça ?  Vous oubliez que la Réserve fédérale est sur le point de relever les taux d'intérêt.

Nous laissons cette situation construire la TEMPETE PARFAITE contre notre propre économie !

Laissez-moi ajouter un autre gadget.  Saviez-vous qu'il y a le "Stealth Omicron" qui circule ?

Saviez-vous qu'il est plus transmissible ET plus mortel qu'Omicron... plus comme le punch de Delta ?

Nous avons donc affaire à une inflation infernale, à une hausse de la Fed, à des sanctions, à une possible poursuite de la pandémie, à une Ukraine brisée, à des pics de criminalité, à un public désorienté, à une crise de moralité et à un président faible ?

C'est la tempête parfaite et une bande de clowns à Washington ne peut que crier la "liberté" tout en tuant le rêve américain.

Nous n'avons pas été vaincus par l'ennemi mais par nos propres dirigeants ineptes.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

"

Ligne par ligne, c'est vraiment de la merde... Tout est incohérent et faux. Mais cela prend plus de temps pour le prouver que d'accumuler des lignes de conneries.

Il y a 3 heures, herciv a dit :

 

Tu ne satures pas de partager des trucs de comptes inconnus de mecs anonymes qui prétendent avoir des infos secrètes issues de fuites secrêtes.... C'est au delà du risible. Si tu es en manque, je crée un compte twitter et je te donne ta dose de conneries. 

[Shorr kan]

il y a 33 minutes, cracou a dit :

Ligne par ligne, c'est vraiment de la merde... Tout est incohérent et faux. Mais cela prend plus de temps pour le prouver que d'accumuler des lignes de conneries.

Tu ne satures pas de partager des trucs de comptes inconnus de mecs anonymes qui prétendent avoir des infos secrètes issues de fuites secrêtes.... C'est au delà du risible. Si tu es en manque, je crée un compte twitter et je te donne ta dose de conneries. 

Ou @cracou, l'homme qui savait se faire des amis 

[Delbareth]

Je voulais aussi revenir sur la vidéo d'Até, que je n'ai regardé qu'hier avec 15j de retard (vidéo ici : https://www.youtube.com/watch?v=CmZy_8aXAQ0)

Il estimait les issues possibles :

1- désescalade (le plus probable)

2- guerre basse intensité

3- blitzkrieg (le moins probable)

Bon, 15j plus tard les probabilités ont méchamment changé. Mais je voulais parler du scénario 3. Até estime que, devant l'incapacité de l'OTAN à s'opposer à terre à l'invasion, une réponse possible serait alors une attaque aérienne massive pour détruire la flotte russe de la Mer Noire. Certains commentaires (oui je sais...) disaient que c'était craqué, mais je ne serai pas aussi catégorique quand l'hypothèse vient d'un pilote que s'est certainement entrainé à ce genre de scénario durant sa carrière.

Et après quid de la réaction de la Russie ? Un partout balle au centre et on discute ? missile nucléaire sur un GAN américain ?

Qu'en pensez-vous ?

[Niafron]

Il y a 3 heures, vince24 a dit :

On a maintenant le contenu du message personnel de Biden a Poutine:

"know what you're thinking. 'Do they need our Gas or not'? Well to tell you the truth, in all this excitement, i kind of lost track myself. But being that those are the US Magnum Economic Sanctions, the most powerful weapon in the world, and would blow your Russian economy clean off, you've got to ask yourself one question: 'Do I feel lucky?'

Well do ya, punk? 

Go ahead. Invade Ukraine. Make my day!"

 

 

Allez, j'espere que ceux d'un certain age auront saisi la reference ;)

 

Dirty Harry!

 

 

Il y a 14 heures, MeisterDorf a dit :

Z? 

Bah oui, une lettre qui n'existe pas dans l'alphabet cyrillique... 

Que je comprenne, tu penses que par conséquent, la vid est bidon?

Modifié le 20 février 2022 par Niafron

[cracou]

il y a 7 minutes, Shorr kan a dit :

Ou @cracou, l'homme qui savait se faire des amis 

C'est pas comme si d'autres personnes ne soutenaient pas les propos :)

Sur le fond j'assume mes propos: je peux ne pas être d'accord avec toi ou alexis ou g4lly ou Akhilleus mais vos propos sont construits et se tiennent. Et si cela se trouve, je me trompe. Là je vois des posts qui se résument à des citations de comptes plus ou moins trolls qui disent n'importe quoi. Je crois que pas mal d'intervenants préfèrent des échanges de plus haut niveau.

Citation

 

La région russe de Rostov, frontalière de l'Ukraine, a déclaré l'état d'urgence pour faire face à un possible afflux de réfugiés en provenance des zones séparatistes.

Selon les derniers chiffres des séparatistes, plus de 22.000 personnes ont été évacuées en Russie, chiffre faible pour des zones où vivent plusieurs centaines de milliers de personnes.

https://www.sudouest.fr/international/europe/ukraine/ukraine-tensions-extremes-sur-le-front-macron-tente-l-entretien-de-la-derniere-chance-9190541.php

 

Interprétation: les clampins des deux "républiques" ne sont pas suivis par la population qui se rend bien compte que c'est débile. Cela sent la tentative de provocation foireuse.

[DAR]

il y a 14 minutes, Delbareth a dit :

Até estime que, devant l'incapacité de l'OTAN à s'opposer à terre à l'invasion, une réponse possible serait alors une attaque aérienne massive pour détruire la flotte russe de la Mer Noire.

Les pays de l'OTAN ont tous été clairs qu'ils n'interviendraient pas militairement. Donc inutile d'imaginer des scénarios de SF. En cas d'invasion russe massive de l'Ukraine, ils devraient se limiter à des livraisons d'armes défensives, de façon plus ou moins assumées.

Sinon, encore à l'heure actuelle, je pense que le plan A des Russes reste toujours que, sous cette pression maximale, les Occidentaux tordent le bras aux Ukrainiens pour qu'ils acceptent d'appliquer les accords de Minsk 2, et donc qu'ils puissent contrôler le destin de ce pays, sans avoir à faire la guerre.

Modifié le 20 février 2022 par DAR

[Delbareth]

il y a 2 minutes, DAR a dit :

Les pays de l'OTAN ont tous été clairs qu'ils n'interviendraient pas militairement. Donc inutile d'imaginer des scénarios de SF. En cas d'invasion russe massive de l'Ukraine, ils devraient se limiter à des livraisons d'armes défensives, de façon plus ou moins assumées.

Je serai moins affirmatif. Quand on-t-ils annoncé cela par rapport à l'augmentation des tensions ? Le but de telles déclaration n'était-il pas aussi de calmer le jeu, en disant à la Russie que la guerre ne nous intéresse pas et qu'on fera des représailles économiques.

Et de quelle action militaire parle-t-on ? Soutien au sol dans une guerre de basse intensité, certes oui. Représailles dans le cas d'une invasion pure et simple, pas si sûr... Si l'OTAN ne fait rien, c'est renforcer l'idée qu'on ne défend que son bloc, et donc renforcer la bipolarisation du monde. Et par conséquent pousser encore un peu plus la Russie vers la Chine.

[herciv]

il y a une heure, cracou a dit :

Ligne par ligne, c'est vraiment de la merde... Tout est incohérent et faux. Mais cela prend plus de temps pour le prouver que d'accumuler des lignes de conneries.

Tu ne satures pas de partager des trucs de comptes inconnus de mecs anonymes qui prétendent avoir des infos secrètes issues de fuites secrêtes.... C'est au delà du risible. Si tu es en manque, je crée un compte twitter et je te donne ta dose de conneries. 

Un jour il va falloir te rendre compte d'une réalité : Les avis non biaisés sur le net c'est quasiment inexistant. Alors quand on parle d'une guerre pour laquelle tout le monde s'est radicalisé avant tu est en plein rêve. Désolé je n'ai pas accès aux images satelites des uns et des autres, toi peut-être ?

Le résultat c'est que soit tu acceptes tel quel les différentes sources en sachant qu'elle sont biaisé, et pas qu'un peu, soit tu vis dans ta tour d'ivoire. Moi j'ai décidé de ne pas vivre dans une tour d'ivoire. Quand à deviner si Poutine va envahir l'Ukraine, je n'ai aucun doute sur ce sujet. J'attend juste que çà commence. Sachant que toute les provoc qu'on remontre sur ce fil sont un prologue ni plus ni moins.

Pour SNAFU l'intérêt de mettre ce poste ici c'est de montrer l'avis d'un américain blogueur comme nous avec lequel certain d'entre nous a déjà échangé. Pour ceux qui suive ces avis, celui-ci montre une inquiétude assez profonde sur l'état de son pays. Ca n'est pas nouveau dans son cas mais je voulais avoir un post de référence.

Je ne veux pas savoir qui est responsable entre les Russes ou les Ukrainiens. Je constate juste que nous avons vécu une belle époque et que notre génération a eu beaucoup de chance. Je regrette de ne pas pouvoir confier à mes enfants une vie sans l'ange de la mort planant plus ou moins à côté d'eux. Moi je n'ai pas vécu avec çà.

 

Modifié le 20 février 2022 par herciv

[MeisterDorf]

il y a 25 minutes, Niafron a dit :

Que je comprenne, tu penses que par conséquent, la vid est bidon?

Pas spécialement. 

Mais je trouve très curieux de voir des russes employer un alphabet qui n'est pas le leur... 

Dis autrement, si je voyais un MBT français arborer ostensiblement une lettre de l'alphabet cyrillique ça me semblerait bizarre. 

[capmat]

il y a 34 minutes, Delbareth a dit :

Je voulais aussi revenir sur la vidéo d'Até, que je n'ai regardé qu'hier avec 15j de retard (vidéo ici : https://www.youtube.com/watch?v=CmZy_8aXAQ0)

Il estimait les issues possibles :

1- désescalade (le plus probable)

2- guerre basse intensité

3- blitzkrieg (le moins probable)

Bon, 15j plus tard les probabilités ont méchamment changé. Mais je voulais parler du scénario 3. Até estime que, devant l'incapacité de l'OTAN à s'opposer à terre à l'invasion, une réponse possible serait alors une attaque aérienne massive pour détruire la flotte russe de la Mer Noire. Certains commentaires (oui je sais...) disaient que c'était craqué, mais je ne serai pas aussi catégorique quand l'hypothèse vient d'un pilote que s'est certainement entrainé à ce genre de scénario durant sa carrière.

Et après quid de la réaction de la Russie ? Un partout balle au centre et on discute ? missile nucléaire sur un GAN américain ?

Qu'en pensez-vous ?

Mettre 150 000 soldat sur une frontière, c'est spectaculaire, ça fait des images "guerrières" mais la vraie question concerne ce que le gouvernement de la Fédération de Russie est prêt a risquer et quel en seraient les conséquences et le coût pour l'ensemble des états concernés.

Couper un ou les Gazoducs c'est une focalisation sur un aspect, mais interrompre les passages de frontières au sol (routes, voies ferrées) et fermer l'espace aérien de la Fédération de Russie, de même que des connexions maritimes (celles qui dépendent des "occidentaux").......combien de temps le gouvernement de

la Fédération de Russie pourrait tenir vis a vis du monde mais surtout vis à vis des populations des états et des Oblast de la Fédération ?

La Chine serait privée de ses liaisons ferroviaires via la Fédération de Russie avec l'Europe et serait motivée a les remplacer réellement par un passage par des Républiques d'Asie centrale, l'Iran et la Turquie.....

Les solidarités Russo-Chinoises affichées sont très fragiles et si Moscou provoque l'isolation de sa "fédération", ça le rendra plus facilement comestible pour la Chine qui observe la situation actuelle avec le sourire de la Joconde.

Modifié le 20 février 2022 par capmat