Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Castor]

il y a 11 minutes, Wallaby a dit :

La France a de gros problèmes de souveraineté alimentaire :

https://www.lesechos.fr/industrie-services/conso-distribution/la-souverainete-alimentaire-de-la-france-en-quatre-questions-1197142 (22 avril 2020)

Depuis 1961, le pays a perdu l'équivalent de la région Grand Est en territoires agricoles. Le contingent des agriculteurs perd lui aussi des membres chaque année. Ils étaient 448.500 en 2018 contre 514.000 dix ans auparavant, selon les chiffres de la mutualité sociale agricole.

« À ce rythme, la France connaîtra son premier déficit commercial agricole en 2023 », explique Laurent Duplomb, sénateur LR, agriculteur et auteur d'un rapport sur l'agriculture française publié en mai 2019. C'est-à-dire que la France importera plus qu'elle n'exporte, un comble pour « le grenier de l'Europe ».

 

« Les pouvoirs publics achètent à 87 % du poulet polonais pour approvisionner les cantines », spécifie Christiane Lambert. Idem pour le porc : la France importe 25 % de sa consommation de porc, notamment depuis l'Espagne.

Autrement dit : Un jour par semaine, les Français consomment intégralement des aliments préparés à base de produits étrangers.

Le marché de la patate est sur ce point la symptomatique si ma mémoire est bonne. Production dans le nord, vente aux transformateurs en Belgique ou chez les bataves, import de frittes surgelées, impact négatif direct sur la balance commerciale.

[herciv]

Pour info :

Le problème relevé par @cracou pour les égyptiens est valable pour nous aussi :

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/russie-dependance-energetique-si-nous-ne-parvenons-pas-cooperer-nous-risquerons-black-out-97076/

D'autant que ce n'est désormais plus le seul marché de l'énergie qui est menacé. « C'est l'effet domino que nous devons craindre. » Une hausse des prix du gaz, par exemple, impactera la production d'engrais à usage agricole. Car les engrais sont produits à partir d'azote de l'air et d'un hydrogène tiré du gaz. Et si notre agriculture venait à manquer d'engrais, la crise énergétique pourrait bien se doubler d'une crise alimentaire...

Modifié le 7 mars 2022 par herciv

[Bon Plan]

il y a 47 minutes, cracou a dit :

C'est bien ce que je dis (même si le cas UK est plus compliqué): il n'y a que France, USA et UK qui peuvent décider si nucléaire il y a (les autres, on s'en fout). Pour les anglais c'est plus compliqué car c'est aussi lié aux vecteurs. 

Les armes de l'OTAN sont sous double clef. Si la clef que n'ont pas les USA n'st pas tournée, rien ne se passe. Donc non, on ne s'en fout pas des autres.

Si ca fait boom, c'est qu'il y aura eu un tiers (autre que USA) qui aura aussi validé la chose.  Ca peut être allemand, italien, belge....

Et si ca fait 5 fois boom ca multiplie la difficulté pour la Russie de trouver le bon pays à punir (dans tous les cas y a les USA).  ET 5 boom, surtout si ca ne pète pas sur une méga citée russe , en rétorsion d'un champignon, c'est pas encore la 3eme guerre mondiale thermonucléaire d'engagée (ca monterait crescendo l'histoire).

 

Mais si on en venait là, m'est avis que ce ne sont pas les USA qui seraient les premiers à glisser la clef, car aprés tout ca ne se passe pas sur leur sol tout ca, et ca fait une énorme différence.

[pascal]

il y a 45 minutes, Wallaby a dit :

Est-ce pire que le soutien américain à l'autocrate d'Arabie Saoudite, ou le soutien français à l'autocrate du Tchad ?

 

il y a 46 minutes, Wallaby a dit :

Est-ce pire que la montée en puissance du discours relatif à l'autodétermination du Kosovo ?

Que ce soit pire ou pas n'est absolument pas la question ... ce qui est en question c'est une stratégie qui nous amène au bord d'une guerre à grande échelle ... Les agissements des uns n'excusent pas ceux des autres

[Bon Plan]

il y a 29 minutes, Wallaby a dit :

La France a de gros problèmes de souveraineté alimentaire :

https://www.lesechos.fr/industrie-services/conso-distribution/la-souverainete-alimentaire-de-la-france-en-quatre-questions-1197142 (22 avril 2020)

Depuis 1961, le pays a perdu l'équivalent de la région Grand Est en territoires agricoles. Le contingent des agriculteurs perd lui aussi des membres chaque année. Ils étaient 448.500 en 2018 contre 514.000 dix ans auparavant, selon les chiffres de la mutualité sociale agricole.

« À ce rythme, la France connaîtra son premier déficit commercial agricole en 2023 », explique Laurent Duplomb, sénateur LR, agriculteur et auteur d'un rapport sur l'agriculture française publié en mai 2019. C'est-à-dire que la France importera plus qu'elle n'exporte, un comble pour « le grenier de l'Europe ».

 

« Les pouvoirs publics achètent à 87 % du poulet polonais pour approvisionner les cantines », spécifie Christiane Lambert. Idem pour le porc : la France importe 25 % de sa consommation de porc, notamment depuis l'Espagne.

Autrement dit : Un jour par semaine, les Français consomment intégralement des aliments préparés à base de produits étrangers.

J'suis rassuré : on est large autosuffisant en boisson.

il y a 56 minutes, wagdoox a dit :

Non, la conception des missiles britanniques est américaines mais les missiles sont pleinement sous le contrôle anglais (officiellement en tout cas et je vois pas les US ou les Brit jouer là dessus).

Oups.  Oui, tu as raison.

Les missiles sont américains mais les têtes sont anglaises.

[Alexis]

il y a 6 minutes, Bon Plan a dit :

Les missiles sont américains mais les têtes sont anglaises.

Vi. Anglaises, les têtes. Conçues, construites, maintenues en totale indépendance. Si 

Ne surtout pas prêter attention aux informations comme quoi la tête nucléaire "britannique" actuelle, la Holbrooke, supposée "conçue en Grande-Bretagne" est en fait une copie suffisamment proche de la W76 américaine pour que la maintenance de la Holbrooke soit inclue dans le calendrier de celle de la W76  !

Aujourd'hui, un document du ministère américain de l'Énergie - déclassifié après huit ans de traitement - établit un lien direct entre les conceptions des ogives des missiles Trident américains et britanniques. Le document montre que le "système Trident britannique", comme on appelle la modification de l'ogive britannique, est suffisamment similaire à l'ogive américaine W76 pour faire partie intégrante du calendrier d'ingénierie, de conception et d'évaluation du W76 (voir la figure ci-dessous). Plus précisément, le document montre qu'entre 1999 et 2001, les travaux sur cinq des 13 "besoins de la W76" concernaient le "système Trident du Royaume-Uni". Ces activités comprenaient des modèles de vibration et de chocs ponctuels, des modèles d'impulsion, des tests d'impulsion et de chocs ponctuels, des tests de vibration, ainsi que des "modèles TSR [réponse thermostructurale] et de souffle"

Mais j'arrête là le H.S. 

[cracou]

il y a 15 minutes, Bon Plan a dit :

Les armes de l'OTAN sont sous double clef. Si la clef que n'ont pas les USA n'st pas tournée, rien ne se passe. Donc non, on ne s'en fout pas des autres.

J'ai un scoop: les Français, Us et Uk ont des armes à eux. Avec ranafout des autres. Tu peux encore une fois discutailler des "double clef" mais en pratique c'est là juste pour faire plaisir aux pays sur lesquels les armes sont stockées. Quand le sujet sera d'utiliser des armées, les trois producteurs feront ce qu'ils veulent, comme ils veulent. 

il y a 15 minutes, Bon Plan a dit :

ET 5 boom, surtout si ca ne pète pas sur une méga citée russe , en rétorsion d'un champignon, c'est pas encore la 3eme guerre mondiale thermonucléaire d'engagée 

Si tu y crois vraiment, il n'y a plus rien à dire.... 

[Akhilleus]

il y a une heure, g4lly a dit :

Ca serait surtout le pactole pour les US qui pourrait nous vendre à prix d'or leur gaz ... et financer ainsi les terminaux gazier de l’Atlantique.

L'automne prochain risque d’être funky ...

Mouaif

Je ne sais pas qui avait calculé ça mais pour couvrir le manque de fourniture gaz russe si on coupait completement, ca voudrait dire tous les navires gaziers du monde faisant l'aller retour chaque jour aux USA. Tout bonnement impossible (et je ne parle pas des infrastructures de chargement et de déchargement)

[wagdoox]

il y a 13 minutes, Bon Plan a dit :

Oups.  Oui, tu as raison.

Les missiles sont américains mais les têtes sont anglaises.

Oui et non, les missiles sont (si j'ai bien compris) deconstruits, vérifiés et réassemblés. 
Les têtes sont produites en quasi copier coller de la tech US (avec leur autorisation, c'est légal).

La dissuasion des anglais est américaine de design mais les anglais ont le contrôle total de l'utilisation. 
L'avantage, ca coute pas grand chose, l'inconvénient c'est quand les USA disent stop, les anglais auront X années pour faire sans. 
Si dans ce cas là, le renouvellement a lieu dans 5 ans, les anglais sont dans la moise, si c'est dans 30 ans c'est pas un probleme. 

Entre nous si les anglais ont besoin, on leur donnera le nécessaire.

[herciv]

Réaction de OLAF :

 

"Les importations d'énergie fossile en provenance de Russie sont "essentielles" pour la "vie quotidienne des citoyens" en Europe, a affirmé le chancelier allemand Olaf Scholz, lundi 7 mars. "L'approvisionnement de l'Europe en énergie pour la production de chaleur, la mobilité, l'électricité et l'industrie ne peut pas être assuré autrement pour le moment", a-t-il insisté dans une déclaration écrite du chancelier."

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/les-importations-d-energie-russe-sont-essentielles-pour-l-europe-previent-le-chancelier-allemand-olaf-scholz_4996083.html

Pareil pour les italiens et les Tchèques :

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-club-des-correspondants/guerre-en-ukraine-l-italie-et-la-republique-tcheque-inquietes-de-leur-dependance-au-gaz-russe_4973169.html

Pas besoin de bombe nuke il faut négocier avec Poutine.

 

Qui a dit que l'Ukraine devait rentrer dans l'OTAN déjà ? Pour l'UE il va falloir demander à Vlad si il est d'accord.

[g4lly]

11 minutes ago, Akhilleus said:

Mouaif

Je ne sais pas qui avait calculé ça mais pour couvrir le manque de fourniture gaz russe si on coupait completement, ca voudrait dire tous les navires gaziers du monde faisant l'aller retour chaque jour aux USA. Tout bonnement impossible (et je ne parle pas des infrastructures de chargement et de déchargement)

150 milliards de mètres cubes ça fait seulement 1200 trajets ... il y a au moins 500 méthaniers en services ... si on les prend tous ça fait 2.5 voyage par méthanier par an ...

Le voyage aller doit durer 7 jours ou quelques chose comme ça. Ça fait 35j de mer par navire existant ... sur 365j.

[MoX]

Le dollar a atteint 175 roubles ... à voir sur quel volume d'échange,  mais le réveil sera brutal mercredi prochain (les Russes font le pont aujourd'hui,  demain est un jour férié).

[Clemor]

Une journaliste de retour depuis moins de 48h de Russie témoignage de l'impact des sanctions sur la Russie :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/comment-la-population-russe-vit-les-sanctions-au-quotidien/vi-AAUJT7H?ocid=msedgntp

[DAR]

il y a 22 minutes, herciv a dit :

Réaction de OLAF :

 

"Les importations d'énergie fossile en provenance de Russie sont "essentielles" pour la "vie quotidienne des citoyens" en Europe, a affirmé le chancelier allemand Olaf Scholz, lundi 7 mars. "L'approvisionnement de l'Europe en énergie pour la production de chaleur, la mobilité, l'électricité et l'industrie ne peut pas être assuré autrement pour le moment", a-t-il insisté dans une déclaration écrite du chancelier."

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/les-importations-d-energie-russe-sont-essentielles-pour-l-europe-previent-le-chancelier-allemand-olaf-scholz_4996083.html

Pareil pour les italiens et les Tchèques :

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-club-des-correspondants/guerre-en-ukraine-l-italie-et-la-republique-tcheque-inquietes-de-leur-dependance-au-gaz-russe_4973169.html

Pas besoin de bombe nuke il faut négocier avec Poutine.

 

Qui a dit que l'Ukraine devait rentrer dans l'OTAN déjà ? Pour l'UE il va falloir demander à Vlad si il est d'accord.

Le même Olaf S. ajoute :

Citation

le gouvernement "travaille d'arrache-pied avec ses partenaires au sein de l'Union européenne, et au-delà, pour développer des alternatives à l'énergie russe", a observé le chancelier allemand. "Mais cela ne peut pas se faire du jour au lendemain", souligne-t-il.

Cette situation est provisoire et largement due aux décisions politiques prises antérieurement par des pays de l'UE. De nouvelles décisions politiques permettront de se soustraire au potentiel chantage d'ici quelques années. En attendant, l'UE et la Russie sont aussi dépendants l'un de l'autre sur ce plan.

Modifié le 7 mars 2022 par DAR

[wagdoox]

il y a 15 minutes, herciv a dit :

Réaction de OLAF :

 

"Les importations d'énergie fossile en provenance de Russie sont "essentielles" pour la "vie quotidienne des citoyens" en Europe, a affirmé le chancelier allemand Olaf Scholz, lundi 7 mars. "L'approvisionnement de l'Europe en énergie pour la production de chaleur, la mobilité, l'électricité et l'industrie ne peut pas être assuré autrement pour le moment", a-t-il insisté dans une déclaration écrite du chancelier."

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/les-importations-d-energie-russe-sont-essentielles-pour-l-europe-previent-le-chancelier-allemand-olaf-scholz_4996083.html

Pareil pour les italiens et les Tchèques :

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-club-des-correspondants/guerre-en-ukraine-l-italie-et-la-republique-tcheque-inquietes-de-leur-dependance-au-gaz-russe_4973169.html

Pas besoin de bombe nuke il faut négocier avec Poutine.

 

Qui a dit que l'Ukraine devait rentrer dans l'OTAN déjà ? Pour l'UE il va falloir demander à Vlad si il est d'accord.

C'est une réalité, on a fait un geste temporaire mais croire à un découplage aussi massif en moins de 3 mois, c'est délirant. 
On va encore monter l'affrontement, créer un scénario de fin du monde pour ensuite nous vendre un accord sur la paix et la prospérité entre les peuples. 
Idéalement avec un renforcement de l'OSCE et un recule de l'OTAN (de l'espace médiatique et décisionnel). 

[DAR]

il y a 4 minutes, wagdoox a dit :

Idéalement avec un renforcement de l'OSCE et un recule de l'OTAN (de l'espace médiatique et décisionnel). 

Seulement dans tes rêves, le recul de l'OTAN. La tendance lourde qui se dessine est un accroissement considérable des dépenses militaires en Europe occidentale et un renforcement de l'Alliance, avec potentiellement l'entrée de la Finlande et la Suède.

[Wallaby]

il y a une heure, pascal a dit :

Que ce soit pire ou pas n'est absolument pas la question ... ce qui est en question c'est une stratégie qui nous amène au bord d'une guerre à grande échelle ... Les agissements des uns n'excusent pas ceux des autres

Les historiens du XXIIIe siècle, si toute vie sur terre n'a pas disparu d'ici là, débattront encore des causes du déclenchement de la IIIe guerre mondiale.

[Yorys]

il y a 23 minutes, DAR a dit :

Seulement dans tes rêves, le recul de l'OTAN. La tendance lourde qui se dessine est un accroissement considérable des dépenses militaires en Europe occidentale et un renforcement de l'Alliance, avec potentiellement l'entrée de la Finlande et la Suède.

Je le croirai quand je le verrai... passé le moment de sidération et d'émotion, on va bien devoir se rendre à l'évidence qu'en cas d'attaque contre l'Otan la Russie ne fait pas/plus le poids, sauf sur le plan nucléaire... par contre avec les gros soucis économiques en approche les européens auront d'autres affectations plus urgentes pour leurs disponibilités financières.

Pour l'instant on est de toutes parts (sauf les chinois) dans un festival de postures !

 

 

Modifié le 7 mars 2022 par Yorys

[DAR]

il y a 4 minutes, Yorys a dit :

Je le croirai quand je le verrai... passé le moment de sidération et d'émotion, on va bien devoir se rendre à l'évidence qu'en cas d'attaque contre l'Otan la Russie ne fait pas/plus le poids, sauf sur le plan nucléaire... par contre avec les gros soucis économiques en approche les européens auront d'autres affectations plus urgentes pour leurs disponibilités financières.

Pour l'instant on est de toutes parts (sauf les chinois) dans un festival de postures !

 

 

Cela dépendra quand même d'abord de l'issue de la guerre en Ukraine. Si la Russie met la main sur toute l'Ukraine et que Poutine reste au pouvoir, l'effort militaire sera fait. Mais je suis d'accord avec toi qu'au final les nouvelles réalités économiques rogneront probablement les ambitions actuelles. (De même, si l'armée russe, moins impressionnante en pratique que sur le papier, s'enlisait et finissait par se retirer sans gloire d'Ukraine.)

[collectionneur]

Concernant l'interdiction de l'espace aérien russe pour les vols commerciaux entre l'Europe et l'Asie, 2 h de plus pour un Paris-Tokyo, trajet par l'Asie centrale et la Chine... Il n'y a intérêt que Pékin débarque à Taiwan, cela pourrait devenir compliqué 

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/transports/chine-japon-nouvelle-caledonie-air-france-previent-de-l-allongement-de-la-duree-des-vols_AV-202203070293.html

[Pousse allemand]

il y a 54 minutes, g4lly a dit :

150 milliards de mètres cubes ça fait seulement 1200 trajets ... il y a au moins 500 méthaniers en services ... si on les prend tous ça fait 2.5 voyage par méthanier par an ...

Le voyage aller doit durer 7 jours ou quelques chose comme ça. Ça fait 35j de mer par navire existant ... sur 365j.

Je ne connais pas la capacité de charge en réserve des méthanier mais le transport maritime dans sont ensemble est saturé depuis l'année dernière. Les méthaniers existant au prix de l'outil doivent déjà avoir du travail, pareil pour les terminaux. Alors bien sur la montée en capacité est possible comme dans toute industrie mais ça ne se fera pas du jour au lendemain ni même en 3 mois (cf semi-conducteurs, agriculture, nucléaire, rafales...).
Nous payons le prix de nos erreurs passées et les allemands ne font qu'en prendre acte. Pour l'avenir si on met les moyens on pourra trouver une solution mais à court terme on va morfler que ce soit pour l'énergie ou les métaux.
Idem pour l'agriculture. Les européens n'auront pas de problème mais je doutes que les pays importateurs acceptent de mettre en péril leur survie pour punir la Russie si nous ne ne sommes pas capable de remplacer les apport russes et ukrainiens par un moyen ou un autre.
 

[Bon Plan]

il y a une heure, wagdoox a dit :

les missiles sont (si j'ai bien compris) deconstruits

la déconstruction est décidément très à la mode. 

[herciv]

ET puis il y a aussi 4 à 5 millions de personnes qu'il va falloir accueillir ... On est peut-être plein de bon sentiments mais la dernière fois il y en avait que 2 millions ...

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/reportage-il-nous-faut-du-soutien-la-moldavie-appelle-a-laide-face-a-laffluence-de-refugies-ukrainiens_4995513.html

il y a une heure, DAR a dit :

Cette situation est provisoire et largement due aux décisions

Certe .... 

Modifié le 7 mars 2022 par herciv

[Castor]

il y a 45 minutes, Pierre_F a dit :

J'ai déjà entendu ce type d'arguments repris par certains politiques mais bon, ce qui ressemble à du bon sens, c'est comme le Canada dry, ce n'est pas forcement un raisonnement.

La pomme de terre et les céréales produites en France sont énormément utilisés dans une transformation d'amidon pour la pharma, la cosmétique et les produits alimentaires transformés.

L'amidon est un produit semi fini. Les usines d'amidon sont dans les plus grands consommateurs d'énergie de France.

La guerre militaire a coût humain et matériel qui se payent par les impôts, les sanctions économiques se payeront sur la consommation et l'inflation. 

Mais, il n'y a aucune bataille gratuite et personnellement, je préfère ne pas manger de chips, que les femmes se mettent moins de cochonnerie sur la figure et ne pas envoyer mes enfants à la guerre.

Ce raisonnement ne tenant pas la route non plus pour défendre notre pays, il n'y a donc que des arbitrages financiers entre militaire vs économie.

Dans tous les cas le citoyen paye, il faut l'accepter ou capituler. 

 

 

Je me demande ce qui dans mon post  justifie une réponse si peu courtoise, à la limite de la condescendance et aussi éloignée du sujet auquel je répondais.

Si vous n'êtes pas d'accord sur le fait que dans la transformation alimentaire de la pomme de terre, le circuit de la frite entraine un déficit commercial pourquoi ne pas le dire et l'argumenter au lieu de me faire une sortie sur le Canada Dry et la capitulation. 

https://www.franceagrimer.fr/fam/content/download/66961/document/20210625-COMPETITIVITE_CAHIER_POMME_DE_TERRE.pdf?version=6#:~:text=La balance commerciale avec les,millions d'€ en 2019.&text=La France reste le leader,terre à l'état frais .

https://www.action-agricole-picarde.com/frites-chips-purees-la-balance-commerciale-se-degrade

https://www.ouest-france.fr/economie/pourquoi-le-commerce-exterieur-est-le-boulet-economique-de-la-france-5f42246a-56bd-11ec-a00b-81ea3a07ac0a

Modifié le 7 mars 2022 par Castor

[Kelkin]

il y a 31 minutes, herciv a dit :

ET puis il y a aussi 4 à 5 millions de personnes qu'il va falloir accueillir ... On est peut-être plein de bon sentiments mais la dernière fois 

Oui mais ceux-là ne vont pas être soupçonnés de vouloir décapiter nos profs d'histoire...