Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Ciders]

il y a 7 minutes, Skw a dit :

Je ne m'appelle pas Will Smith. Et apparemment, FAFA, non plus. Tu regrettes, hein ?

Moi dans ces conditions, j'applique la méthode Bayrou.

Révélation

La claque dans la gu**le

Bon sinon, quelqu'un sait où sont les Su-30 arméniens que l'on annonce dans les VKS ?

[gustave]

il y a 28 minutes, Fusilier a dit :

D'après Goya certaines unités ont été retirées du front pour complément et des brigades ont du reconstituer des GTIA avec des "restes". Je n'imagine pas qu'il avance cela sans infos... 

nul besoin d’infos pour se douter de cela, maintenant quelle capacité va pouvoir être tirée de cette réorganisation probablement en cours depuis deux semaines? Et comment cette capacité va-t-elle se mesurer aux capacités ukrainiennes ?

[olivier lsb]

Je viens lire sur le Monde que le coup de négocier pendant 15 ans (sans recours à la force pendant cette période) sur le statut de la Crimee, c'était une proposition Ukr sérieuse.... Et donc pas une blague. 

C'est lunaire non ? Ils sont prêts à remettre une pièce dans la machine d'ici là ?? 

[dbo]

il y a 19 minutes, olivier lsb a dit :

Je viens lire sur le Monde que le coup de négocier pendant 15 ans (sans recours à la force pendant cette période) sur le statut de la Crimee, c'était une proposition Ukr sérieuse.... Et donc pas une blague. 

C'est lunaire non ? Ils sont prêts à remettre une pièce dans la machine d'ici là ?? 

Je trouve ça malin : un accord de ce type permettrait une lever toutes les sanctions. Une sacré carrote pour les russes... Et c'est le mieux que peuvent espérer les ukrainiens à court terme car cela implique que la Crimée ne soit pas directement rattachée à la Russie... 

[Bocket]

La faux repli sur l'air plus ou moins de la déroute, c'est aussi une stratégie courante. Il y a bien sur Austerlitz, mais aussi la feinte décisive des normands lors de la bataille d'Hastings. Accompagné d'une bonne rasade de négociations émollientes, le réveil peut être brutal. 

[Fusilier]

il y a 10 minutes, Bocket a dit :

La faux repli sur l'air plus ou moins de la déroute, c'est aussi une stratégie courante. Il y a bien sur Austerlitz, mais aussi la feinte décisive des normands lors de la bataille d'Hastings. Accompagné d'une bonne rasade de négociations émollientes, le réveil peut être brutal. 

Cela suppose que l'armée russe est en état de manœuvrer et que les UKr leur lâchent la grappe pendant le repli...

[Akhilleus]

C'est effectivement étrange

Tu n'annonces jamais que tu vas te désengager, surtout que le conflit n'est pas terminé et qu'il est évident que les unités retirées du front Nord iront ailleurs

Pas de gain opérationnel a prévoir (sauf à raccourcir ses lignes)

Donc il faut chercher du coté politique

- signe que les russes sont prêts à vraiment négocier ?

- piège pour les ukrainiens sur l'air de "on fait des efforts mais le camp d'en face nous tire dans le dos" ?

- couverture médiatique d'un repli-regroupement nécessaire si ce n'est indispensable pour dégager les unités au Nord qui n'ont pas bougé depuis 15 j maintenant ?

- maskirovka opérationnelle (on attire l'adversaire dans une kill box) ?

Je me perds en conjecture

 

[wagdoox]

La russie annonce que l’effort de guerre au nord de kiev sera grandement reduit en gage pour les discutions (c’etait deja implicite via les declarations de concentrations sur l’est et precede les contre offensives). 
 

l’ukraine ok pour la neutralite mais demande des temoins et garants pour sa securite dans l’avenir. Et demande 8 pays pour tenir ce role (ca ressemble drolement a une entrée dans l’otan sans le nom, us uk fr all isr turk entre autre). 
 

Pour moi, c’est un stratageme de guerre des deux cotes plus que des negociations de paix. 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 20 minutes, wagdoox a dit :

Pour moi, c’est un stratageme de guerre des deux cotes plus que des negociations de paix. 

Oui ... Un genre de mi-temps contraint, avant un possible futur acte deux d'ici une décennie ou plus. Du genre chacun reste sur ses positions ne pouvant faire mieux ... Mais sans rien lâcher de ses objectifs. Si les russes avaient été plus performant dans leur conquête, ils n'y penseraient pas une seule seconde. Encore une possible nouvelle bombe à retardement qui nous pétera à la gueule dans quelques temps ... 

[jagouille]

il y a 19 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Oui ... Un genre de mi-temps contraint, avant un possible futur acte deux d'ici une décennie ou plus. Du genre chacun reste sur ses positions ne pouvant faire mieux ... Mais sans rien lâcher de ses objectifs. Si les russes avaient été plus performant dans leur conquête, ils n'y penseraient pas une seule seconde. Encore une possible nouvelle bombe à retardement qui nous pétera à la gueule dans quelques temps ... 

Soyons optimiste d'ici là l'Europe aura peut-être enfin crée une défense commune

[wagdoox]

il y a 25 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Oui ... Un genre de mi-temps contraint, avant un possible futur acte deux d'ici une décennie ou plus. Du genre chacun reste sur ses positions ne pouvant faire mieux ... Mais sans rien lâcher de ses objectifs. Si les russes avaient été plus performant dans leur conquête, ils n'y penseraient pas une seule seconde. Encore une possible nouvelle bombe à retardement qui nous pétera à la gueule dans quelques temps ... 

non ca j’y crois pas, je pense que ca va se regler maintenant a l’est. La russie ne pourra pas tenir 10 ans sur ses positions economiques, pas plus que l’ukraine. 
je pense plus a une manoeuvre pour attirer les troupes adverses là ou on aura pas les notres. Ou les resources. 

je te le dis franchement en russie la question qui peut le plus faire de mal a poutine actuellement c’est pourquoi avoir attendu que les usa aient armé l’ukraine, pourquoi avoir attendu que les americains lobotomisent nos voisins (voir les familles, je pourrais t’en parler d’experience). 

et poutine est au sommet de la gloire avec les commentaires de biden, des mecs russes bossant a moscou city (le quartier des affaires) macron compatible si tu veux qui pouvaient pas entendre le nom de poutine sans avoir une reaction type trump derangment sydrom, sont devenus pro poutine … (et qu’on me dise pas, la presse est censurée, internet existe, ils recoivent meme de la propagande polonaise et uk par texto, ils savent). 

Modifié le 29 mars 2022 par wagdoox

[JeanPierre]

il y a 58 minutes, Akhilleus a dit :

C'est effectivement étrange

Tu n'annonces jamais que tu vas te désengager, surtout que le conflit n'est pas terminé et qu'il est évident que les unités retirées du front Nord iront ailleurs

Pas de gain opérationnel a prévoir (sauf à raccourcir ses lignes)

Donc il faut chercher du coté politique

- signe que les russes sont prêts à vraiment négocier ?

- piège pour les ukrainiens sur l'air de "on fait des efforts mais le camp d'en face nous tire dans le dos" ?

- couverture médiatique d'un repli-regroupement nécessaire si ce n'est indispensable pour dégager les unités au Nord qui n'ont pas bougé depuis 15 j maintenant ?

- maskirovka opérationnelle (on attire l'adversaire dans une kill box) ?

Je me perds en conjecture

 

La dernière fois que la Russie à annoncé un "retrait", c'était le 15 février 2022: https://www.france24.com/fr/europe/20220215-en-direct-la-russie-annonce-le-retour-d-une-partie-de-ses-troupes-dans-leurs-bases
On connait la suite.

Et par-ce-que je trouve que ça remet les idées en place, je pose ici une paire de liens qui à l'époque, pouvaient paraitres plausibles, et qui aujourd'hui, permettent de qualifier le Kremlin et son entourage de menteurs pathologiques:

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/crise-en-ukraine-attaquera-attaquera-pas-ce-que-disent-les-dernieres-informations_2167553.html
"La Russie, appuyée par la Chine, dément pour sa part toute velléité d'invasion"

https://lanouvelletribune.info/2021/11/la-russie-nenvahira-pas-lukraine-moscou-repond-a-washington/
"Nous avons déclaré à différents niveaux, maintes et maintes fois, que la Russie n’attaquera personne et n’entretient aucun plan agressif. Il est tout à fait faux de prétendre le contraire et il est tout à fait faux d’associer des mouvements de troupes russes sur le territoire de notre pays à de tels plans. Ce n’est pas le cas."

Moi je mise sur l'exact opposé des annonces. Non pas que ce soit stratégiquement pertinent, mais par ce que c'est ce que veut Vladimir Poutine, toujours aussi mal conseillé.

Modifié le 29 mars 2022 par JeanPierre

[Banzinou]

il y a 15 minutes, JeanPierre a dit :

La dernière fois que la Russie à annoncé un "retrait", c'était le 15 février 2022: https://www.france24.com/fr/europe/20220215-en-direct-la-russie-annonce-le-retour-d-une-partie-de-ses-troupes-dans-leurs-bases
On connait la suite.

Et par-ce-que je trouve que ça remet les idées en place, je pose ici une paire de liens qui à l'époque, pouvaient paraitres plausibles, et qui aujourd'hui, permettent de qualifier le Kremlin et son entourage de menteurs pathologiques:

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/crise-en-ukraine-attaquera-attaquera-pas-ce-que-disent-les-dernieres-informations_2167553.html
"La Russie, appuyée par la Chine, dément pour sa part toute velléité d'invasion"

https://lanouvelletribune.info/2021/11/la-russie-nenvahira-pas-lukraine-moscou-repond-a-washington/
"Nous avons déclaré à différents niveaux, maintes et maintes fois, que la Russie n’attaquera personne et n’entretient aucun plan agressif. Il est tout à fait faux de prétendre le contraire et il est tout à fait faux d’associer des mouvements de troupes russes sur le territoire de notre pays à de tels plans. Ce n’est pas le cas."

Moi je mise sur l'exact opposé des annonces. Non pas que ce soit stratégiquement pertinent, mais par ce que c'est ce que veut Vladimir Poutine, toujours aussi mal conseillé.

Le Pentagone pense comme toi

[Niafron]

il y a 53 minutes, Banzinou a dit :

Le Pentagone pense comme toi

 

Difficile à croire quand même... de une, pour passer pour des menteurs au dernier degrès, ça se pose là, de deux je vois pas les ukrainiens tomber dans le panneau, de trois, les RC 135 veillent au grain.

Bref, le top pour avoir l'air tès con.

[ARMEN56]

Frédéric Denèfle : « La mer Noire est passée en zone de guerre en une nuit »

Frédéric Denèfle, directeur général du Garex, le groupement d’assurance spécialisé dans la souscription des risques de guerre et assimilés dans les domaines du maritime et du
transport, chapeaute une équipe sur le qui-vive face à la guerre en Ukraine.

Avant l’intervention armée de la Russie, quelle était la situation en Ukraine et en mer Noire ?
Nous étions méfiants, pour être certains de ne pas apporter notre concours à des marchandises frappées de sanctions dans la partie est de l’Ukraine, et, si nous sentions une montée des tensions depuis le début de l’année, nous ne pensions pas que le dérapage serait aussi soudain et aussi général par rapport au territoire ukrainien. En mer Noire, nous sommes passés en une nuit d’une zone de paix, sans déclaration préalable nécessaire et donc sans intervention du Garex, à une zone de guerre.
Le code des assurances prévoit que l’assureur ne garantit pas les pertes et dommages occasionnés par la guerre mais les assureurs transports, en France le Garex, délivrent des
garanties contre ces risques spécifiques (garantie étendue ou waterbone lorsqu’elle est limitée au maritime). Que s’est-il passé une fois la guerre déclarée ?
Tous les bateaux qui se rendent dans cette zone doivent faire des déclarations préalables depuis le classement de la mer Noire en zone à risque aggravé. Nous continuons d’assurer les bateaux qui transitent dans ce secteur, commercialement actif, en prenant en compte les incertitudes. Concernant les ports ukrainiens, nous estimons qu’entre 80 et 100 navires marchands, battant pavillon étranger, y sont bloqués.Mais les estimations sont délicates : pour certains navires, on ne retrouve pas le numéro IMO, certains n’étaient pas ou plus suivis par AIS ; d’autres, qui étaient perçus comme bloqués, étaient en fait en attente à l’ancre et ont pu partir. Nous savons qu’un certain nombre d’entre eux sont assurés mais nous n’en connaissons pas le nombre exact. En revanche, nous savons qu’il y a des équipages bloqués sur ces navires et c’est un drame humain à prendre en compte. Je pense que l’OMI (NDRL : Organisation maritime internationale) devrait se mobiliser avec beaucoup de force pour laisser passer les marins et permettre aux navires d’appareiller pour sortir de cette zone.
Qu’en est-il des navires à destination des ports russes ?
Nous continuons à assurer les navires faisant escale en Russie mais nous sommes très attentifs aux marchandises qui y transitent. C’est la première fois qu’autant de sanctions sont prises en si peu de temps et l’équipe du Garex est mobilisée pour suivre les évolutions en temps réel. Nous cherchons à recueillir le maximum d‘informations, nous tarifons avec prudence et nous pouvons aussi refuser.
« Ne pas pouvoir pister les marchandises en transit nous préoccupe beaucoup. »
Connaissez-vous le taux de refus actuellement sur la Russie ?
Le marché est assez large et il n’y a pas de synthèse donc de recensement général de l’état des demandes et des cotations faites. On sait que les sanctions contre la Russie ont commencé par un embargo aérien et qu’il y a eu des reports modaux sur le terrestre et, dans une moindre mesure, sur le maritime, certaines marchandises ne s’y prêtant pas. Et donc des difficultés pour organiser en urgence ces transports de substitution.
Le Garex ne s’occupait jusqu’à récemment que de l’assurance des risques de guerre pour les navires. Vous avez récemment développé le marché des marchandises transportées avec de
nouveaux interlocuteurs, de nouvelles garanties et une autre approche des risques. Une organisation qui a donc été mise à l’épreuve avec cette guerre en Ukraine.
Oui, nous gérons cette crise avec cette nouvelle configuration. Et cela nous préoccupe beaucoup, dans le cadre des garanties que nous délivrons, de ne pas pouvoir pister les marchandises en transit. Nous avons un meilleur suivi des navires depuis quelques années mais il y a un manque flagrant sur l’assurance cargo. La situation actuelle, au plein coeur d’une zone très commerciale, n’est pas tenable.
Pourtant, les assureurs de risques ordinaires évoquent des avancées technologiques de suivi des conteneurs. Qu’en pensez-vous ?
Le monde du transport est fragmenté, sans centralisation. Il n’y a donc pas de ponts établis entre les différents protagonistes et les différentes solutions technologiques. Ces dernières ne sont d’ailleurs pas normées. Et aucun assureur n’a accès aux informations des chargeurs dans leur globalité. Il est donc urgent de rassembler une communauté de professionnels : commissionnaires de transport, grands exportateurs, pouvoirs publics du côté des douanes, avec un objectif de consolidation des informations au niveau européen, entre autres. Mais ce chantier ne pourra être mené qu’après la crise car toutes les entreprises sont occupées à absorber les informations, à gérer les conséquences de cette guerre sur leurs activités, en espérant qu’elle ne s’étende pas à d’autres pays.

https://lemarin.ouest-france.fr/secteurs-activites/shipping/42964-freder...

 

[gustave]

il y a une heure, Niafron a dit :

 

Difficile à croire quand même... de une, pour passer pour des menteurs au dernier degrès, ça se pose là, de deux je vois pas les ukrainiens tomber dans le panneau, de trois, les RC 135 veillent au grain.

Bref, le top pour avoir l'air tès con.

Je crois que les Russes s’en moquent : ils entretiennent le doute malgré tout en Ukraine voire à l’ouest, renforcent leur image raisonnable et légitime en Russie même et ne s’engagent pas à grand chose.

De la même façon je suis un peu surpris que les propositions ukrainiennes très limitées par rapport à ce qui était dit il y a quelques jours seulement soient supposément bien perçues par Moscou.

[Niafron]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Je crois que les Russes s’en moquent : ils entretiennent le doute malgré tout en Ukraine voire à l’ouest, renforcent leur image raisonnable et légitime en Russie même et ne s’engagent pas à grand chose.

De la même façon je suis un peu surpris que les propositions ukrainiennes très limitées par rapport à ce qui était dit il y a quelques jours seulement soient supposément bien perçues par Moscou.

Quel doute? Plus personne ne fait confiance à ce qu'ils disent... s'ils mentent encore, ils vont passer pour des guignols, voilà tout.

Et en Russie même, tu as un sondage qui prouve que le pouvoir passe encore pour raisonnable et légitime?

[gustave]

Grâce entre autres aux déclarations de Biden ou Lemaire qui s’inscrivent parfaitement dans le narratif russe depuis des années je pense que l’opposition demeure minoritaire en effet. Mais je suppose que tu as un sondage démontrant le contraire ? 
Sinon les discussions sur ce forum à propos des déclarations russes montrent bien qu’elles ont un impact. Mais je ne pense pas que la crédibilité de sa parole en Europe de l’Ouest soit la principale préoccupation de VP…

[Boule75]

il y a 14 minutes, Niafron a dit :

Et en Russie même, tu as un sondage qui prouve que le pouvoir passe encore pour raisonnable et légitime?

Ben oui ! Regarde la télé officielle qui relaie les déclarations d'un parlementaire : "chacun à Marioupol soutient désormais la Russie !" Et de promettre le même traitement aux autres villes... "Après ça ils nous soutiendront, pour toujours !"

 

Modifié le 29 mars 2022 par Boule75

[g4lly]

Quote

U.S. official warns any Russian troop movement 'not a withdrawal'

WASHINGTON, March 29 (Reuters) - Any movement of Russian forces from around Kyiv would constitute a "redeployment, not a withdrawal", a U.S. official said on Tuesday after Russia promised to scale down military operations near the Ukrainian capital. read more

"We believe any movement of Russian forces from around kyiv is a redeployment, not a withdrawal. And the world should be prepared for continued major offensives against other areas of Ukraine," the official said, adding: "They are shifting gears ... No one should mistake that for Russia ending the conflict."

 

 

[Benoitleg]

Ukraine : des lots de céréales exportés par train Par Rédaction Ports & Corridors - 29/03/2022 © Mer et Marine

"Selon l’agence de presse ukrainienne APK-Inform, l’Ukraine a exporté des lots de céréales par train vers l’Europe. Une solution intéressante alors qu’une mine dérivante a été désamorcée dans le Bosphore.

.....

Selon les autorités ukrainiennes, ce sont quelque 600 000 t de céréales qui pourraient sortir d’Ukraine par mois par train. APK-Inform a indiqué que les exportations ukrainiennes pourraient atteindre 44 Mt sur la campagne céréalière actuelle.

.."

https://www.meretmarine.com/fr/vie-portuaire/ukraine-des-lots-de-cereales-exportes-par-train

[Alexis]

Il y a 5 heures, wagdoox a dit :

La russie annonce que l’effort de guerre au nord de kiev sera grandement reduit en gage pour les discutions (c’etait deja implicite via les declarations de concentrations sur l’est et precede les contre offensives). 

Voilà un geste de bonne volonté comme Poutine en est coutumier  !

La bienveillance et la modération du président russe sont proverbiales

 

Il y a 5 heures, wagdoox a dit :

l’ukraine ok pour la neutralite mais demande des temoins et garants pour sa securite dans l’avenir. Et demande 8 pays pour tenir ce role (ca ressemble drolement a une entrée dans l’otan sans le nom, us uk fr all isr turk entre autre). 

Voilà qui répond au principal souci de Moscou  !

Les Russes se seraient sentis menacés par une entrée de l'Ukraine dans l'OTAN, mais si l'Ukraine entre dans une alliance par laquelle Etats-Unis et autres garantissent sa sécurité, c'est tout à fait différent.

 

Il y a 5 heures, wagdoox a dit :

Pour moi, c’est un stratageme de guerre des deux cotes plus que des negociations de paix. 

Je dirais même plus, chaque camp prend l'autre pour des abrutis. Car ces deux stratagèmes sont quand même assez transparents.

[Alzoc]

Il y a 6 heures, wagdoox a dit :

Pour moi, c’est un stratageme de guerre des deux cotes plus que des negociations de paix. 

C'est peut être aussi tout simplement une solution pour aller vers une sortie de crise tout en sauvant la face pour les deux camps.

Les Russes retirent les troupes qu'ils ont à Kiev (front sur lequel ils ne sont peut être plus capable d'avancer) et concentrent tous leurs efforts (et leurs troupes) sur les territoires séparatistes (nettoyage des unités Ukrainiennes encore présentes dans la région). Sur le plan de la politique interne, Poutine pourra dire qu'il a accompli ses objectifs : Neutralité de l'Ukraine et protection des séparatistes pro-russes (La dénazification est un terme tellement vague qu'il pourra dire ce qu'il veut la dessus).

L'Ukraine pourra se féliciter d'avoir fait reculer les Russes tout en conservant leur indépendance (et la majeure partie de leur territoire).

Pour ce qui est du statut des républiques du Donbass et de la Crimée, les négociations sont remises à une date future, on revient au statu-quo ante bellum.

C'est mon opinion. Un membre Russe d'un autre forum en a une légèrement différente :

https://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/641-ukrainian-civil-war-thread-all-quiet-on-the-sturgeon-front/?do=findComment&comment=180356

En gros pour lui le retrait des troupes est déjà acté et des mouvement de troupes ont effectivement été constatés venant du nord et du sud de l'Ukraine et convergeant vers le Donbass où il y aurait encore 50-70 000 membres des forces Ukrainiennes qu'ils ne peuvent pas laisser dans leur dos.

Il n'a pas particulièrement confiance dans la parole du gouvernement Ukrainien quand à leur déclaration (future) de neutralité étant donné qu'ils n'ont pas vraiment appliqué les accords de Minsk.

Quand aux statuts des territoires séparatistes et de la Crimée, il dit que rien n'a changé et que rien ne changera tant que le gouvernement Ukrainien restera au pouvoir et que le seul moyen de faire évoluer la situation est de les y forcer (ou de remplacer le gouvernement actuel de force, pas sur de la traduction sur ce coup ci).

Pour lui la guerre durera encore plusieurs mois suivi d'une période encore plus longue d'opérations de nettoyage/anti-guérilla des territoires occupés (Donbass et peut être Marioupol?). Il ne voit pas de solution diplomatique dans l'immédiat.

Par contre de ce qu'il a vu de son côté, l'annonce du retrait/redéploiement des forces Russes attaquant Kiev a été accueillie avec colère dans les milieux militaires Russes au vu des vidéos d'exécutions de prisonniers de guerre Russes par des Ukrainiens, tandis que d'autres attendent de voir comment les choses vont se développer. Il cite également l'exemple de la Syrie où la Russie à déclaré son désengagement en 2016 mais à continué ses opérations pendant encore plusieurs année (à un niveau certes plus limité) et ils y sont toujours.

 

Modifié le 30 mars 2022 par Alzoc

[Niafron]

il y a 14 minutes, Alzoc a dit :

C'est peut être aussi tout simplement une solution pour aller vers une sortie de crise tout en sauvant la face pour les deux camps.

 

Ouais nan... c'est un camp qui peut sauver la face, l'autre va juste avoir évité d'être anihilé tout en ayant perdu une bonne partie de ce qui était à lui à la base.

C'est un peu comme si je faisais 30 cm de plus que toi, que je te mettais une beigne, que je te tire ton larfeuill, et que tu sois content d'avoir suffisament résisté pour que je parte pas avec ton fûte en plus.

L'héroïsme des ukrainiens est une leçon pour le monde entier dans cette histoire, mais faut pas inverser les choses, il leur a juste permis de survivre, c'est le régime russe qui sauve la face.

Cette guerre était salement déséquilibrée à la base, les ukrainiens seront peut-être les vainqueurs d'un point de vue moral, ça veut pas dire que des accords de paix sur la base d'une forte amputation territoriale pour eux seront équilibrés.

Modifié le 30 mars 2022 par Niafron

[Alzoc]

il y a 39 minutes, Niafron a dit :

Cette guerre était salement déséquilibrée à la base, les ukrainiens seront peut-être les vainqueurs d'un point de vue moral, ça veut pas dire que des accords de paix sur la base d'une forte amputation territoriale pour eux seront équilibrés.

Non mais "vendre" le fait qu'ils ont fait reculer la Russie par rapport à ses prétentions initiale permettra peut être de faire passer la pilule plus facilement auprès de la population Ukrainienne. Ils seront toujours perdants, mais ils auront au moins sauvé les meubles (leur indépendance).

il y a 39 minutes, Niafron a dit :

C'est un peu comme si je faisais 30 cm de plus que toi, que je te mettais une beigne, que je te tire ton larfeuill, et que tu sois content d'avoir suffisament résisté pour que je parte pas avec ton fûte en plus.

Bah c'est un peu ça sauf que ma carte d'identité et ma CB étaient dans ma poche de pantalon. Ça me fait chier de m'être fait tirer mon portefeuille mais au moins je n'aurais pas à refaire mes papiers, faire opposition sur ma carte bleue et ne pas exister en attendant que les deux soit remplacées.

Pour l'anecdote j'ai presque vécu cette situation (sans l'agression). Portefeuille volé dans le métro et j'ai du vivre sans pièce d'identité ni moyen de payement pendant un peu moins de deux semaines. Je n'avais que le liquide que j’étais allé retiré à la banque pour tenir (et ça a été le parcours du combattant pour retirer un peu plus de 200€ en liquide au guichet sans ID). Je peux te dire qu'après ça j'ai vite fait pris un passeport pour avoir une pièce d'identité (officielle) de secours, parce que avoir la sensation de ne pas exister et d'être complètement invisible pour la société pendant deux semaines était une expérience franchement désagréable .

Modifié le 30 mars 2022 par Alzoc