Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Alexis]

il y a une heure, herciv a dit :

Je crains cependant que la fin de la guerre ne change qu'à la marge les problèmes d'approvisionnement mondiaux. Ce qui pèse ce sont les sanctions. Plus vite elles seront levées moins les problèmes d'énergie et de nourriture dureront.

Ce sont les mesures de guerre économique qui pèsent oui, davantage que la guerre militaire. Du moins sur la plupart des matières premières.

Cela dit, une bonne nouvelle tout de même, il semble que les exportations de blé de la Russie continuent, même à rythme plus élevé qu'auparavant

Les expéditions de blé de la Russie en avril sont en passe de tripler sur l'année et sont bien supérieures à la moyenne des cinq dernières années, d'après les données sur les embarquements et le commerce mondial.

Malgré les sanctions et le refus de certains établissements financiers et assureurs de faciliter les paiements pour les exportations russes, les embarquements de blé meunier dans les ports russes totalisent jusqu'à présent 3,15 millions de tonnes pour le mois d'avril, dont 35 navires qui devraient être chargés d'un total de 456 800 tonnes dans le courant du mois. Cela représente plus du triple des 801 900 tonnes expédiées en avril 2021 et 23 % de plus que la moyenne des cinq dernières années pour les exportations d'avril.

Les sanctions occidentales n'ont donc pas frappé, ou alors pas réussi à frapper, les exportations russes de blé. Or, celles-ci sont deux fois plus grandes que les exportations ukrainiennes, leur interruption aurait été particulièrement grave pour la situation alimentaire mondiale.

Reste tout de même que les exportations ukrainiennes de blé seront très très réduites cette année, à la fois pour raison logistique - blocus des ports ukrainiens de la Mer Noire - et pour raison... agricole. Parce que les semis de printemps, dans les conditions actuelles, c'est pas simple !

Normalement, l’Ukraine exporte de 4 à 5 millions de tonnes de céréales par mois, mais à ce jour, ce volume a baissé presque de dix fois. En 2022, étant donné qu’au moins un tiers des zones agricoles du pays ne seront pas ensemencées, l’Ukraine ne devrait produire qu’environ 63 millions de tonnes de céréales et d’oléagineux, ce qui aura un impact significatif sur le marché alimentaire mondial

C'est là que l'arrêt de la guerre pourrait aider. Plus la levée du blocus russe, bien sûr.

 

il y a 58 minutes, herciv a dit :

La guerre en Ukraine aurait pu rester un problème européen. Les sanctions en ont fait un problème mondial.

Il va falloir donner une perspective pour la levée de ces sanctions contre la Russie. Un truc du genre "fin des sanctions" contre départ de Poutine et retour au frontières X.

Oui, c'est exactement cela. La décision de guerre économique contre la Russie a fait d'un problème européen un problème mondial.

La perspective de levée des sanctions, personnellement je n'y crois pas à terme moindrement prévisible :

- Elles sont vues du côté occidental comme une question morale davantage que pragmatique. Il s'agirait de ne pas payer à Poutine l'armée avec laquelle il massacre les Ukrainiens, et après la guerre on dira ne pas payer l'armée avec laquelle Poutine attaquera encore. Plutôt que d'utiliser un instrument puissant de manière souple et dans les deux sens (le bâton, mais aussi la carotte)

- Maintenant qu'elles sont engagées, les lever contre autre chose qu'une victoire totale ou quasi apparaîtrait comme une capitulation devant l'agresseur

- Du côté russe on n'est à l'évidence absolument pas en reste. Les sanctions montreraient l'agression généralisée de l'Occident envers la Russie, contre laquelle notre bon président n'aurait eu d'autre choix que de prendre les devants le 24 février. Faire des concessions autre que de surface contre leur levée apparaîtrait comme une capitulation devant l'agresseur

Bien sûr, rien ne dure éternellement. Mais comme je ne vois aucun scénario politiquement un peu probable qui permette d'en sortir à moyen terme, j'ai tendance à penser qu'elles sont avec nous pour (très) longtemps.

 

il y a 34 minutes, Scarabé a dit :

Pascal Boniface en débat sur france info.

Vient de dire que l'ukraine est plus corrumpue que l'ex Yougoslavie. Et que des armes livrés par l'OTAN se trouvaient déjà sur les different marché noir pour alimenter les reseau mafieux.

On va bientôt trouver des T 72 dans les banlieues      

Si on en croit leur réputation en matière de corruption, les deux font la paire. L'Ukraine et la Russie...

Des T-72, c'est une bonne blague 

Des Switchblades et autres Javelins... ça pourrait être moins drôle 

 

il y a 11 minutes, Heorl a dit :

On a clairement dit qu'on mettrait fin aux sanctions quand les Russes auront évacué les territoires qu'ils ont envahi depuis le 24 février et pas avant. C'est le seul moyen pour mettre fin à la crise et à la guerre, et tu le sais parfaitement. Tout ça repose dans les mains de la Russie et c'est à elle d'accepter qu'elle a perdu. 

Quand a t on dit clairement cela ? Qui est d'ailleurs "On"  l'UE, les EU, autre ?

C'est une vraie question, je ne suis pas au courant de ça mais j'ai peut-être manqué un truc ?

[herciv]

il y a 45 minutes, Heorl a dit :

Correction : c'est la Russie qui en a fait un problème mondial en refusant la désescalade.

Qui n'est pas ma question.

 

il y a 45 minutes, Heorl a dit :

Dès le départ les Américains et les Chinois étaient impliqués, le problème était donc mondial dès le début.

Les chinois sont très peu impliqués sauf pour dire qu'ils ne veulent pas être impliqués.

 

il y a 45 minutes, Heorl a dit :

C'est la Russie qui a empêché l'Ukraine d'exporter son blé et le vole en ce moment-même, pas l'Europe.

La Russie exportait aussi, et l'Inde mais c'est en passe de s'arrêter parce que il va falloir le payer ce blé et comme les russes ne peuvent plus utiliser le dollar ou l'euro ca va devenir compliqué.

 

il y a 45 minutes, Heorl a dit :

C'est la Russie qui fait du chantage aux énergies pour poursuivre une politique qui commence à dangereusement frôler les crimes contre l'humanité

La Thaïlande aussi stoppe ses exportation de pétroles. Pourquoi ? Parce qu'elle en a besoin pour elle-même. Parce que globalement le pétrole est devenu trop cher pour tout le monde. C'est aussi un crime contre l'humanité ? Le Venezuela lui voudrait bien recommencer à vendre (https://www.rfi.fr/fr/podcasts/chronique-des-matières-premières/20220418-venezuela-un-groupe-de-la-société-civile-demande-la-levée-des-sanctions-contre-le-pétrole) mais pas de chance il y a toujours des sanctions contre eux. Pareil pour l'Iran.

 

il y a 45 minutes, Heorl a dit :

On a clairement dit qu'on mettrait fin aux sanctions quand les Russes auront évacué les territoires qu'ils ont envahi depuis le 24 février et pas avant.

Combien de pays sanctionnés ont vu leur sanction être levée ? 

Modifié le 16 mai 2022 par herciv

[Banzinou]

Thread à défiler

[Ciders]

Confirmation, la Suède y va aussi :

https://www.lefigaro.fr/international/la-suede-va-officiellement-demander-son-adhesion-a-l-otan-20220516

[jojo (lo savoyârd)]

à l’instant, Ciders a dit :

Confirmation, la Suède y va aussi :

https://www.lefigaro.fr/international/la-suede-va-officiellement-demander-son-adhesion-a-l-otan-20220516

Tir groupé ...

[Ciders]

il y a 4 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Tir groupé ...

J'imagine que c'est encore la faute aux Occidentaux qui n'ont pas laissé la Russie régler ce léger souci frontalier avec l'Ukraine et qui sont en train de constituer un bloc anti-Russie et pro-impérialiste visant à étouffer les velléités d'indépendance des peuples libres. Oui, j'ai parfois le sentiment d'avoir un Souslov dans mon esprit.

Bon sinon, qui reste t-il à intégrer à l'OTAN ?

Et on continue dans le pillage, la Russie n'ayant visiblement plus que ça à proposer en termes de doctrine économique :

https://www.huffingtonpost.fr/entry/mcdonalds-quitte-la-russie-qui-tient-deja-son-successeur_fr_6282443de4b04353eb07248a

Modifié le 16 mai 2022 par Ciders

[Deres]

Une présentation sur la mobilisation de l'industrie américaine en cas de guerre datant de début février 2022 :

https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2022/expwar/Lacey.pdf

 

[herciv]

il y a 8 minutes, Banzinou a dit :

Thread à défiler

génial

je met le texte ici.

[Thread] There has been a lot of debates, and distorsions, about France’s position on #Ukraine and #Russia lately. While concerns are legitimate given the gravity of the situation, many arguments I’ve heard are off-base. A thread to debunk some misconceptions:

2:57 PM · May 16, 2022·Twitter Web App

1/ "France is pushing Ukraine to compromise": this controversy started from an interview given by President Zelensky to the Italian press. A quote from the leader was misleadingly reported, giving the false impression that President Macron urged him to cede territory.

 

This is entirely false. The transcript of the itw clearly shows that Pres Zelensky was not explicitly speaking of the President. More importantly, Pres Macron has always been cristal clear that it is up to the to decide the terms of their negotiations with the .

 

See for instance his speech to the European Parliament: "As Europeans, we are working for the preservation of Ukraine's sovereignty and territorial integrity. It is up to Ukraine to define the conditions for negotiations with Russia."

presidence-francaise.consilium.europa.eu

Discours du Président de la République à l’occasion de la Conférence sur l’avenir de l’Europe -...

Strasbourg, le lundi 9 mai 2022

 

2/ "President Macron should stop calling Putin": the President is often criticized for his telephone diplomacy with Moscow. But it is often forgotten that President Zelensky himself is asking for preserving this channel of communication as Putin is refusing to talk to him.

Besides, every call has been closely coordinated with Pres Zelensky. The Pres. has never discussed anything with Putin without Pres Zelensky's consent. This diplomatic effort has been praised by the President who is also in contact with Putin.

Quote Tweet

Sauli Niinistö

 

An important conversation with President @EmmanuelMacron on the war in Ukraine. I gave my full support to President Macron’s efforts to stop Russia’s warfare.

2/ "France wants to preserve Russia": this criticism is based on President Macron’s call at the European Parliament for "not giving in to the temptation either of humiliation or of the spirit of revenge."

 

This has triggered a very interesting debate on the notion of "humiliation" and what History tells us about it. I won’t expand on this but would like to underline that France is not trying to "accommodate" the regime in the hope of finding a diplomatic solution to the war.

 

Paris has been a driving force in the international efforts to investigate and prosecute possible war crimes committed by the military, to impose a massive economic cost on the Russian economy and oligarchs and to isolate Russia on the global stage.

reuters.com

French forensic experts in Bucha to help Ukraine investigate possible war crimes

French forensic experts have arrived in Bucha near Kyiv to help Ukraine authorities establish what happened in the town where hundreds of bodies have been discovered since Russian forces withdrew.

 

3/ "France is not doing its fair share to assist Ukraine": since the beginning of the invasion, France has delivered weapons to Ukraine, including long-range artillery (Caesar self-propelled howitzers), and has trained soldiers on its soil.

politico.com

Heavy weaponry pours into Ukraine as commanders become more desperate

Russian forces are attempting a pincer movement on Ukrainian forces in the Donbas. Will Western artillery, tanks and drones get there in time?  

 

This criticism is also missing the larger picture: €2 billion military assistance to though the European Peace Facility. not only is one of the largest contributor to the EPF but has also been a big proponent for its creation in the first place.

csis.org

A European Peace Facility to Bolster European Foreign Policy?

Over the past decade, the European Union has taken steps to expand its defense and security footprint. In this context, a paradoxical situation has emerged in the European Union’s peace and

 

France is also providing substantial humanitarian support and financial aid (€2 billion) to Ukraine.

reuters.com

France will increase financial aid to Ukraine by $300 mln, Macron tells donor conference

France will increase its overall financial aid to Ukraine this year to $2 billion from 1.7 billion, President Emmanuel Macron said in a video address to an international donors' conference in Warsaw.

 

4/ "France is against Ukraine’s membership to the EU": Again, Pres Macron has been very clear: is in favor of "quickly" giving the candidate status to . But, he also underlined a basic fact: accession negotiations can be long (years if not decades).

 

 

 

[Heorl]

il y a 40 minutes, herciv a dit :

La Russie exportait aussi, et l'Inde mais c'est en passe de s'arrêter parce que il va falloir le payer ce blé et comme les russes ne peuvent plus utiliser le dollar ou l'euro ca va devenir compliqué.

La Thaïlande aussi stoppe ses exportation de pétroles. Pourquoi ? Parce qu'elle en a besoin pour elle-même. Parce que globalement le pétrole est devenu trop cher pour tout le monde. C'est aussi un crime contre l'humanité ? Le Venezuela lui voudrait bien recommencer à vendre (https://www.rfi.fr/fr/podcasts/chronique-des-matières-premières/20220418-venezuela-un-groupe-de-la-société-civile-demande-la-levée-des-sanctions-contre-le-pétrole) mais pas de chance il y a toujours des sanctions contre eux. Pareil pour l'Iran.

C'est dingue une mauvaise foi pareille. Tu compares la situation de pays qui sont importateurs nets avec une production locale et celle de la Russie qui ne peut littéralement pas consommer sa production parce qu'elle en fait trop et a besoin de la vendre. 

PS: ah, et tu dis texto que c'est les sanctions qui ont fait de la guerre une crise mondiale, alors qu'elle l'était déjà avant. Sous-entendu, l'extension de la crise est de la responsabilité des occidentaux. Donc, si, la responsabilité russe a tout à voir avec la dimension mondiale de la crise.

Modifié le 16 mai 2022 par Heorl

[herciv]

Il n'y a pas que la Hongrie que ca arrangerai de ne pas adopter le 6eme paquet européen de sanctions :

https://www.latribune.fr/economie/international/face-a-la-guerre-de-l-energie-thierry-breton-veut-mutualiser-les-achats-au-niveau-de-l-ue-918003.html

 

Tensions face au refus de la Hongrie sur l'embargo européen

Concernant le relèvement des sanctions européennes contre la Russie, Thierry Breton plaide « pour continuer à les accroître mais de façon un peu discriminante, en préservant nos intérêts. Je parle en particulier de deux pays, la Hongrie et la Slovaquie, qui dépendent à 100% (de la Russie pour leur pétrole, NDLR). Si on décide de ne plus avoir d'importations russes, c'est normal que nous apportions solidairement des solutions », a-t-il souligné, sans les détailler.

Pour rappel, Bruxelles a soumis aux Vingt-Sept un arrêt des importations de pétrole brut russe dans les six mois. Une proposition rejetée par la Hongrie, qui juge insuffisante la dérogation qui lui a été proposée. Elle bloque ainsi l'intégralité du sixième paquet de sanctions que l'Europe veut imposer à la Russie, puisque l'unanimité des membres est requise pour valider leur mise en place.

Mais Budapest ne serait toutefois pas la seule à bloquer. Selon un responsable européen, la Slovaquie, la République tchèque, la Bulgarie et même la Croatie, très réservées à l'égard d'un embargo, se cachent derrière elle. « Ce n'est pas le ministre des Affaires étrangères (hongrois) qui a le pouvoir de décision sur ce sujet. C'est le Premier ministre Viktor Orban », ont expliqué plusieurs hauts responsables européens.

Le même problème se pose avec les réserves exprimées par la Turquie aux adhésions de la Finlande et de la Suède à l'Otan. « Elles ont été exprimées par le président (turc) Recep Tayyip Erdogan et lui seul décidera », a souligné un diplomate de l'Alliance. L'unanimité des 30 membres est là aussi requise.

il y a 5 minutes, Heorl a dit :

C'est dingue une mauvaise foi pareille. Tu compares la situation de pays qui sont importateurs nets avec une production locale et celle de la Russie qui ne peut littéralement pas consommer sa production parce qu'elle en fait trop et a besoin de la vendre. 

Il n'y a aucune volonté de comparaison dans mes propos. Je veux juste faire comprendre que les tensions inflationnistes sur les denrées énergétiques et alimentaires commence à poser des problèmes sociaux tout autour du globe et que çà va devenir un problème géopolitique rapidement.

Il y a des solutions mais pas de chance les pays qui pourraient livrer ces solutions sont eux-mêmes sous sanctions.

Tu penses peut-être que dans notre cocon européens on va passer entre les gouttes moi je n'y crois pas.

Modifié le 16 mai 2022 par herciv

[Alexis]

il y a 24 minutes, herciv a dit :

génial

je met le texte ici.

Bonne idée. Mais y en a encore.

Et DeepL ist dein Freund / è tuo amico / твой друг / はあなたの味方です 

Il y a eu beaucoup de débats, et de distorsions, sur la position de la France sur l'Ukraine et la Russie ces derniers temps. Si les inquiétudes sont légitimes compte tenu de la gravité de la situation, de nombreux arguments que j'ai entendus sont à côté de la plaque. Un fil pour démystifier certaines idées fausses :

1/ " La France pousse l'Ukraine au compromis " : cette polémique est partie d'une interview donnée par le président Zelensky à la presse italienne. Une citation du dirigeant ukrainien a été rapportée de manière trompeuse, donnant la fausse impression que le président Macron l'a incité à céder des territoires.
Ceci est entièrement faux. La transcription de l'itw montre clairement que le président Zelensky ne parlait pas explicitement du président français. Plus important encore, le président Macron a toujours été cristallin sur le fait que c'est aux Ukrainiens de décider des termes de leurs négociations avec les Russes.
Voir par exemple son discours devant le Parlement européen : "En tant qu'Européens, nous œuvrons pour la préservation de la souveraineté et de l'intégrité territoriale de l'Ukraine. C'est à l'Ukraine de définir les conditions des négociations avec la Russie."

2/ " Le président Macron devrait arrêter d'appeler Poutine " : le président français est souvent critiqué pour sa diplomatie téléphonique avec Moscou. Mais on oublie souvent que le président Zelensky lui-même demande de préserver ce canal de communication car Poutine refuse de lui parler.
D'ailleurs, chaque appel a été étroitement coordonné avec le président Zelensky. Le président français n'a jamais discuté avec Poutine sans l'accord du président Zelensky. Cet effort diplomatique a été salué par le président finlandais qui est également en contact avec Poutine.

2/ "La France veut préserver la Russie" : cette critique s'appuie sur l'appel du président Macron au Parlement européen à "ne céder à la tentation ni de l'humiliation ni de l'esprit de revanche."
Cela a déclenché un débat très intéressant sur la notion d'"humiliation" et ce que l'Histoire nous en dit. Je ne m'étendrai pas sur le sujet mais je tiens à souligner que la France ne cherche pas à "accommoder" le régime russe dans l'espoir de trouver une solution diplomatique à la guerre.
Paris a joué un rôle moteur dans les efforts internationaux pour enquêter et poursuivre les éventuels crimes de guerre commis par les militaires russes, pour imposer un coût économique massif à l'économie et aux oligarques russes et pour isoler la Russie sur la scène mondiale.

3/ " La France ne fait pas sa juste part pour aider l'Ukraine " : depuis le début de l'invasion, la France a livré des armes à l'Ukraine, notamment de l'artillerie à longue portée (obusiers automoteurs Caesar), et a formé des soldats ukrainiens sur son sol.
Cette critique passe également à côté d'une vision plus large : €2 milliards d'aide militaire UE à l'Ukraine à travers la facilité de paix européenne. La France est non seulement l'un des plus grands contributeurs à la FPE, mais a également été un grand promoteur de sa création en premier lieu.
La France apporte également un soutien humanitaire et une aide financière importante (2 milliards d'euros) à l'Ukraine.

4/ " La France est contre l'adhésion de l'Ukraine à l'UE " : Là encore, le président Macron a été très clair : la France est favorable à ce que l'on donne " rapidement " le statut de candidat à l'Ukraine. Mais, il a également souligné une donnée fondamentale : les négociations d'adhésion peuvent être longues (des années, voire des décennies).
C'est pourquoi, la France est favorable à ce que l'intégration de l'Ukraine à l'UE commence *en parallèle* (et non en remplacement) du processus d'adhésion, par le biais d'une " communauté politique ". Des étapes importantes sont déjà préparées, notamment sur l'accès au marché européen.

5/ " Le rêve français d'autonomie stratégique européenne est désormais mort " : la guerre en Ukraine a rajeuni l'OTAN et sa mission de défense collective. La France a depuis longtemps reconnu cette réalité et a récemment décidé d'augmenter substantiellement sa contribution au dispositif militaire de l'OTAN.
La France n'a jamais essayé de nier, ou de miner, la contribution essentielle de l'OTAN à notre sécurité collective. Au contraire, la France milite de manière pragmatique en faveur de responsabilités européennes accrues, en utilisant tous les outils disponibles (UE, OTAN, coopérations bilatérales ou multilatérales).
C'est dans l'intérêt de l'OTAN et des Etats-Unis. Loin de rendre cette ambition obsolète, la guerre en Ukraine a souligné l'urgence pour les Européens d'intensifier significativement leurs efforts et de prendre une plus grande part du fardeau.

6/ " La France donne la priorité à son partenariat avec l'Allemagne " : la relation franco-allemande est critique pour Paris et Berlin mais est loin d'être exclusive. La France a au contraire tenté ces dernières années de diversifier ses partenariats stratégiques à travers l'Europe.
La France a notamment augmenté son engagement avec les PECO depuis le début de la guerre, sous différents formats : le format Weimar (France-Allemagne-Pologne), France + pays baltes, France + pays B9. Et la France déploie des navires/troupes/avions pour assurer la sécurité de ces pays.

Je m'arrête là. En ces temps difficiles, il est normal d'être exigeant les uns envers les autres. Mais beaucoup de critiques adressées à la France sont ancrées dans des idées préconçues, et ne reflètent pas la réalité des positions et des actions de la France. [Fin]

[herciv]

@Alexis

j'adore quand le debunk est efficace comme çà. 

Il faudrait que l'Elysée envoi plus souvent ses anti-trolls.

[Boule75]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Je crois surtout que l'appel du secrétaire général consiste à dire qu'il faut en finir vite parce que les conséquences des modifications d'approvisionnement vont rapidement peser sur la géopolitique mondiale au point que l'Ukraine pourrait perdre une partie de son soutien politique notamment en Europe.

Pardonne moi, mais tu recraches là sans probablement t'en appercevoir le point majeur de la propagande russe, à savoir que c'est à l'Ukraine de faire l'effort pour faire cesser le conflit. Syndrome "Ivan le fou" : le russe est capable du pire, il faut lui céder ; interiorisez, rendez-vous.

Niet!

Le russe n'est pas fou : il remballe ses chars, retourne dans ses frontières, arrête des voir des naims partout en accumulant les Godwin, ravale sa fierté de matamore de m...e et hop ! ça se finit, et vite. Incroyable.

[jean-françois]

juste pour être clair , si demain la Russie fait tout ce que tu dis ( retour aux frontières, etc ..... ), ça ne changera rien aux sanctions qui ne seront JAMAIS levées. Ça a été l'occasion rêvée pour les USA de les mettre, jamais ils ne reviendront dessus.

Celui qui pense le contraire est un naif.

Même s'ils rendent la Crimée, même si Poutine part, même un gars aux ordres des USA prend le pouvoir en Russie, rien n'y changera, les sanctions sont là et pour trés longtemps.

[herciv]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Pardonne moi, mais tu recraches là sans probablement t'en appercevoir le point majeur de la propagande russe, à savoir que c'est à l'Ukraine de faire l'effort pour faire cesser le conflit.

Je ne fait que tenter de paraphraser STOLENBERG qui semble souhaiter ardemment une fin rapide via éventuellement une défaite des russes ou un coup d'état. Egal pour lui. 

[cracou]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Le russe n'est pas fou : il remballe ses chars, retourne dans ses frontières, arrête des voir des naims partout

Gné?

 

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

 

Les sanctions occidentales n'ont donc pas frappé, ou alors pas réussi à frapper, les exportations russes de blé. Or, celles-ci sont deux fois plus grandes que les exportations ukrainiennes, leur interruption aurait été particulièrement grave pour la situation alimentaire mondiale.

C'est un choix délibéré de ne pas mettre de sanctions sur l'alimentaire, depuis le début

 

[Ciders]

Il y a 1 heure, jean-françois a dit :

juste pour être clair , si demain la Russie fait tout ce que tu dis ( retour aux frontières, etc ..... ), ça ne changera rien aux sanctions qui ne seront JAMAIS levées. Ça a été l'occasion rêvée pour les USA de les mettre, jamais ils ne reviendront dessus.

Celui qui pense le contraire est un naif.

Même s'ils rendent la Crimée, même si Poutine part, même un gars aux ordres des USA prend le pouvoir en Russie, rien n'y changera, les sanctions sont là et pour trés longtemps.

Tu n'en sais rien. Mais cela va tout à fait dans le sens de la victimisation ordinaire des dirigeants dits "forts" qui bombent le torse un jour avant de hurler le lendemain qu'on veut les assassiner.

[Picdelamirand-oil]

Je vous soumets un article de Septembre 2021, 5 mois et 11 jours avant la guerre d'Ukraine, ce qui rend le contenu encore plus intéressant:

Why Russia is urgently forming a combat army reserve BARS?

Pourquoi la Russie forme-t-elle de toute urgence une armée de réserve de combat BARS ?
Par TOC Le 13 sept. 2021

MOSCOU, En août 2021, les forces armées russes ont commencé à former d'urgence une réserve de l'armée de combat [BARS] à partir des réservistes, qui sont principalement appelés aux forces armées en cas d'urgence [y compris lorsqu'il y a une menace de conflit armé]. En temps de paix, les réservistes BARS seront formés lors de réunions, contactés et rémunérés. Que sera le BARS et pourquoi il est préparé de manière si massive et urgente - voyons voir.

Les bureaux d'enrôlement militaire et les départements d'organisation et de mobilisation (WMD) de tous les districts militaires et de la flotte du Nord des forces armées russes ont commencé à recruter d'urgence et en masse la réserve humaine de mobilisation (MRS) des forces de l'ordre, et en premier lieu des forces armées. C'est la première fois que cela se fait dans la Russie post-soviétique. Dans un court délai, il est prévu de créer des contingents BARS à partir des réservistes qui ont signé des contrats.

Le BARS est créé par un décret du Président de la Fédération de Russie. Il s'agit de citoyens russes qui ont fait partie de la réserve des forces armées, qui sont aptes à la santé [catégories A et B], à l'éducation [pas moins de la 9ème classe], aptes à la psychologie professionnelle [1-3 catégories], sans condamnation ou non sous enquête et non toxicomanes.

Tout d'abord, il s'agit de ceux qui viennent de servir dans les forces armées, les cosaques, les agents de sécurité diplômés des départements militaires, etc. Les soldats, les sergents, les adjudants et les enseignes jusqu'à l'âge de 42 ans, les officiers jusqu'à l'âge de 47 ans, les majors et les lieutenants jusqu'à l'âge de 52 ans, et les colonels jusqu'à l'âge de 57 ans [et ceux qui ont des grades navals équivalents] peuvent signer un contrat avec le ministère de la Défense.

Le premier contrat est conclu pour 3 ans, le suivant - pour 1-5 ans. Les réservistes seront affectés à des unités où ils devront se rendre chaque mois [jusqu'à 3 jours] et où ils suivront une formation militaire.

Chaque année, les réservistes peuvent être appelés à une longue réunion [jusqu'à 1 mois], où ils peuvent participer à la formation et à d'autres tâches [protection des installations militaires et de l'État, maintien de l'ordre public et élimination des conséquences des catastrophes naturelles]. La participation à toutes les réunions est payée par le ministère de la défense, avec préservation du lieu de travail et du salaire moyen [l'entreprise est indemnisée]. Le réserviste est remboursé de ses frais de déplacement, de son loyer et de ses frais de voyage.

Lors de la conclusion du premier contrat, le réserviste recevra un paiement unique [soldat-sergent 18-39 mille roubles, officier - 34-66 mille roubles], en fonction de la durée du contrat. Pour la participation à la réunion pendant 3 jours, un sergent-soldat recevra jusqu'à 5 mille roubles, un officier - jusqu'à 10 mille roubles. et pour 30 jours - un sergent-soldat recevra jusqu'à 25 mille roubles. un officier - 30-75 mille roubles. . Pour un simple séjour dans le BARS, les réservistes recevront 12% du salaire des militaires [pour le grade et la position].

Au total, le paiement pour l'année pour le colonel sera de 156 540 roubles, le lieutenant - 120 865 roubles, le sergent - 85 190 roubles, le soldat - 59 455 roubles. Les réservistes bénéficieront d'une protection sociale, au même titre que le personnel militaire. Ils recevront des uniformes, des repas gratuits, des soins médicaux et des paiements d'assurance.

Le nombre total de BARS selon le commissaire militaire de Carélie, le colonel A. Artemyev - jusqu'à 100 mille personnes. WMD et les bureaux militaires d'enregistrement et d'enrôlement de tous les districts militaires et de la flotte du Nord, ainsi qu'illégalement - dans la Crimée occupée et ORDLO a lancé la campagne la plus active pour recruter des réservistes dans BARS. Sur la ressource www.youtube.com, il y a beaucoup d'informations sur les performances des commissaires militaires des régions et des villes de Russie, qui font de la publicité pour le service dans le BARS.

Le plus grand contingent de BARS, selon le chef de l'ADM de la VO du Sud, le Colonel K. Zapatotsky, sera dans ce district [38 mille personnes]. Il s'ensuit que la VO Sud représente 38% des réservistes du BARS, ce qui suggère que ce district se prépare à attaquer l'Ukraine.

Selon les déclarations officielles, le BARS est destiné à la participation aux exercices, à la protection des objets, au maintien de l'ordre public et à la liquidation des conséquences des catastrophes naturelles. Mais la protection des installations - la fonction des forces de défense territoriale, le maintien de la loi et l'ordre - le Rosguard, l'élimination des conséquences des catastrophes naturelles - le ministère des urgences. Mais créer BARS pour dupliquer leurs fonctions n'a pas de sens. Reste impliqué dans les exercices, mais en tant que qui ?

 

Pour répondre à cette question avec précision, j'ai dû regarder de nombreuses vidéos avec des discours de commissaires militaires, et dans l'une d'entre elles, le lieutenant-colonel A. Fedorov de la région d'Irkoutsk a déclaré que les réservistes de la réunion seront engagés dans la conduite de BMP, de chars, le tir de tous types d'armes [c'est-à-dire l'entraînement au combat de toutes les unités militaires, pas les troupes territoriales, Rosguard et MOE].

Et dans une autre vidéo, le lieutenant-colonel V. Belan, un officier militaire de Spassk, a déclaré que les réservistes allaient reconstituer les unités de combat des unités à effectifs incomplets auxquelles ils étaient affectés. Et dans la troisième vidéo, le commissaire militaire de Khakassia, le colonel A. Titov, a mentionné la formation d'une brigade de fusiliers motorisés.

Dans les forces armées de la FR, la plupart des divisions n'ont pas un effectif complet. Par exemple, dans la zone économique libre, il manque 1 régiment militaire général dans 5 divisions, et dans la VO du Sud, seules 2 divisions commencent à peine à être formées, et certaines formations de l'armée manquent également.

Les réservistes du BARS sont appelés à compléter rapidement ces liaisons avec l'état-major. C'est pourquoi ils sont appelés - réserve de l'armée de combat. Mais cela devient un secret, et seul le bavardage des trois commissaires militaires permet de le révéler. Cependant, le fait que ce soit un secret est un signe dangereux.

Quelle est la raison d'une telle hâte dans l'acquisition de BARS dans la VO du Sud ? La population des districts de cette région est de plus de 26 millions de personnes. Parmi eux, étant donné les bas salaires et le chômage dans le Caucase du Nord, il est facile de recruter le bon nombre de réservistes. Mais la rapidité de la formation des BARS est surprenante. Un mois seulement est alloué à la sélection du personnel pour les deux armées. Ce sont les normes de la Seconde Guerre mondiale.

L'expert colonel à la retraite V. Litovkin pense que cela est dû aux exercices "Ouest-2021" car de tels exercices impliquent généralement des réservistes. Une version similaire a été exprimée par le chroniqueur V. Mukhin et l'expert, capitaine retraité de 1er rang S. Ishchenko. Il a été rapporté que dans le cadre de ces exercices, des réservistes ont déjà été transférés dans la région de Kaliningrad. Et la chaîne de télégrammes New Century a même suggéré que cela était dû au transfert du pouvoir en Afghanistan au mouvement taliban. D'autant que la VO du Sud est géographiquement proche de la direction afghane.

A son tour, l'expert militaire russe Alexander Goltz a écrit dans sa chronique sur le site de la République qu'une si forte augmentation du nombre de réservistes s'explique par deux objectifs - la préparation à une guerre majeure et la transition vers une armée contractuelle.

"La pire option pour la création du BARS est la possibilité que les réserves mobiles soient créées à la hâte, en supposant de commencer des hostilités à grande échelle dans un an et demi à deux ans. Avec toutes les conséquences que cela implique pour les Russes", écrit Goltz.

"Le plus optimiste, bien sûr, est l'hypothèse selon laquelle les autorités russes se préparent à faire un cadeau au peuple dans 2 ou 3 ans [juste avant l'élection présidentielle] et à annuler la conscription obligatoire dans les forces armées. Si c'est le cas, nous pouvons nous attendre à la renaissance d'une autre initiative, qui promettait un allègement considérable de l'impôt sur l'armée pour au moins certains de nos citoyens", a déclaré dans sa chronique.

Pendant ce temps, un autre expert militaire russe, Viktor Murakhovsky, a déclaré à la BBC que le projet d'augmenter le nombre de réservistes était dû au fait que le ministère de la Défense était en mesure de trouver des fonds pour ce projet.

Selon lui, l'expérience de la mobilisation de la réserve humaine, menée depuis 2015, a donné une certaine expérience. Dans le même temps, les militaires russes ont utilisé le principe qui sous-tend un système américain similaire pour créer une réserve contractuelle.

"Il existe également une réserve de l'armée sur le contrat, et si nécessaire, ils deviennent le noyau du déploiement des unités de la nouvelle formation, qui doivent participer [aux hostilités], en plus de l'armée qui existe en cas de conflit à grande échelle", a-t-il déclaré.

Selon Murakhovsky, en Russie, une telle réserve n'exclut pas la mobilisation générale, elle en sera la composante, le noyau autour duquel de nouvelles unités seront créées. En même temps, une telle réserve, a-t-il dit, ne signifie pas non plus que la Russie passe à une armée contractuelle, car il peut y avoir des problèmes lors du déploiement pendant les conflits militaires, a dit Murakhovsky.

Voici ce que les citoyens de Russie ont écrit dans les commentaires aux publicités des commissaires militaires, qui ont appelé à servir dans les BARS [orthographe préservée] :

"Quelque part, ils rassemblent cette chair à canon. Ne soyez pas dupes quand au lieu de vous entraîner vous vous retrouvez quelque part au Tadjikistan, en Syrie ou pour réprimer les rassemblements contre la mousse pour 3 mille par mois" ;

"Encore une arnaque, ils ne savent pas comment garder ceux qui ont quitté l'armée, mais ils sont partis à cause de l'anarchie qui règne là-bas. Une aventure pour des gens qui cherchent l'aventure" ;

"Qu'ils cherchent des idéologiques pour une telle satisfaction monétaire - je ramasse plus de métal sur le chantier".
Mais par expérience personnelle - l'auteur de cette note a dû participer à de telles réunions pendant l'ère soviétique. Si la réunion du BARS est organisée de manière similaire, les réservistes du BARS resteront complètement non préparés au combat et incompétents. Et les coutumes dans l'armée ne changent pas beaucoup.

[pascal]

Il y a 17 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Il s'agit de citoyens russes qui ont fait partie de la réserve des forces armées, qui sont aptes à la santé [catégories A et B], à l'éducation [pas moins de la 9ème classe], aptes à la psychologie professionnelle [1-3 catégories], sans condamnation ou non sous enquête et non toxicomanes.

Avec de tels prérequis la réserve va représenter l'effectif d'une brigade ...

[FATac]

il y a 45 minutes, cracou a dit :

Gné?

 

Visiblement, il te manque des références :

 

 

[Heorl]

Il y a 2 heures, jean-françois a dit :

juste pour être clair , si demain la Russie fait tout ce que tu dis ( retour aux frontières, etc ..... ), ça ne changera rien aux sanctions qui ne seront JAMAIS levées. Ça a été l'occasion rêvée pour les USA de les mettre, jamais ils ne reviendront dessus.

Celui qui pense le contraire est un naif.

Même s'ils rendent la Crimée, même si Poutine part, même un gars aux ordres des USA prend le pouvoir en Russie, rien n'y changera, les sanctions sont là et pour trés longtemps.

Oh côté européen une fois l'Ukraine obtenant certaines garanties, t'inquiètes pas qu'on va les lever. Tout sauf une Russie complètement instable à côté de chez nous. On a déjà donné dans les années 90. La Russie en roue libre, ça amuse peut-être les Américains, mais ses voisins beaucoup moins. Une Russie faible et contrôlable, oui, et là-dessus les Chinois seront d'ailleurs d'accord avec nous, mais dès la question ukrainienne réglée tu vas avoir beaucoup de lobbyisme de la part de l'Allemagne, entre autres, pour les lâcher, et également pour montrer aux Russes que l'on ne cherche pas forcément à les tuer.

Rappelons-nous que la perception des années 90 en Russie, c'est "l'Occident nous a humiliés, plus jamais ça". Leur donner un échappatoire qui puisse paraître "dans l'honneur" et qui donne l'impression aux Russes que leur pays en sort grandi au sens moral et juridique (territorial c'est hors de question), c'est le mieux qu'on puisse faire. 

[clem200]

il y a 38 minutes, Heorl a dit :

Rappelons-nous que la perception des années 90 en Russie, c'est "l'Occident nous a humiliés, plus jamais ça".

Ha oui ? 

Pourtant c'est pas comme les allemands en 1918, c'est un peu les fautifs quand même ...

[Heorl]

il y a 44 minutes, clem200 a dit :

Ha oui ? 

Pourtant c'est pas comme les allemands en 1918, c'est un peu les fautifs quand même ...

Oui. 

En fait dans le narratif russe l'URSS est un truc bizarre, qui a certes permis l'apogée de la puissance russe mais était également un système dictatorial qui oprimait les Russes. Donc la fin de l'URSS est tout autant une catastrophe qu'une libération. Dans leur esprit par contre ils étaient les dépositaires de l'héritage soviétique et donc devaient continuer à diriger le monde en collaboration avec les États-Unis. L'Occident leur a fait assez sèchement comprendre qu'en fait ils avaient été rejetés en deuxième section des puissances mondiales, et ça a été vécu comme une humiliation d'autant plus cuisante que l'économie russe s'effondrait à cause des Chicago boys alors que l'Amérique était triomphante et odieusement prospère. 

[g4lly]

https://www.leblogauto.com/bilan-et-finances/renault-cede-renault-russie-et-avtovaz-mais-garde-une-option-92080

Quote

Renault cède Renault Russie et Avtovaz, mais se garde une option

Sous pression depuis des semaines, le groupe Renault a trouvé un accord avec la ville de Moscou (Russie) et NAMI pour leur céder 100% de sa filiale russe et de sa participation dans Avtovaz.

La signature des accords de cession a été approuvée à l'unanimité par le Conseil d’Administration de Renault Group stipule le communiqué officiel. Ainsi, 100% de Renault Russie, la filiale russe, et les 67,89% à l'Institut central de recherche et de développement des automobiles et des moteurs (NAMI).

Aucune condition n'a été mise sur ces cessions précise-t-on du côté du constructeur français, "et toutes les autorisations requises ont été obtenues". Mais, anticipant une fin de conflit que l'on espère très proche, et une "normalisation" des relations internationales avec la Russie, Renault s'est laissé une porte de sortie, ou plutôt d'entrée.

Une option de rachat pendant 6 ans

En effet, le constructeur dispose d'une option de rachat de sa participation dans Avtovaz. Cette option sera exerçables à certaines périodes, et durant les six prochaines années.

« Aujourd’hui, nous avons pris une décision difficile mais nécessaire ; et nous faisons un choix responsable envers nos 45 000 salariés en Russie, tout en préservant la performance du Groupe et notre aptitude à revenir dans le pays à l’avenir, dans un contexte différent. J’ai confiance dans la capacité de Renault Group à accélérer encore sa transformation et à dépasser ses objectifs moyen-terme, »

Luca de Meo, CEO du groupe Renault.

De façon comptable, la cession de la partie russe du groupe a déjà été actée avec, une déconsolidation (sortie) dans les comptes semestriels au 30 juin 2022. Cette partie russe représente tout de même 2,2 milliards d'euros environ à fin 2021.

Notre avis, par leblogauto.com

Renault ménage la chèvre et le chou et c'est tout de même "industriellement malin". C'est à espérer que la guerre en Ukraine ne durera pas "trop longtemps" et que le pouvoir en place en Russie change, de doctrine en premier lieu. Avec l'option de rachat, Renault garde la main sur sa désormais ex-filiale et sur Avtovaz.

La cession, elle, était devenue nécessaire pour que les salariés ne se retrouvent pas sans salaire, le groupe Renault ne pouvant pas, du fait des sanctions internationales, les payer. De plus, consolidés dans les comptes, les comptes d'Avtovaz que l'on sent être mauvais pour les prochaines années, allaient tirer négativement ceux du groupe Renault.

L'avenir dira si Renault est passé à côté d'un futur grand comme il s'était fait souffler Skoda par le groupe VW avant de se rabattre sur Dacia. Pour Dacia, Avtovaz permettait, avec la marque Lada, d'amortir les plateformes et motorisations sur plus de volume.

Renault et Avtovaz en quelques lignes

Renault a signé un partenariat stratégique et technique avec Avtovaz en 2008. Pour Renault, le but était de mettre un pied en Russie, marché important. L'Alliance Renault-Nissan a augmenté sa participation au fil du temps et a aidé Avtovaz à créer une ligne de production, dite B0, aux standards de l'Alliance en 2012.

Puis, Renault a pris les commandes, seul, d'Avtovaz en consolidant les comptes du constructeur russe dans ses propres comptes. Lada devient alors la cinquième marque du groupe Renault. Avec les plans de refonte du groupe (la Renaulution) Lada se rapproche de Dacia et en devient une "marque fille". Aujourd'hui tout est remis à zéro avec ces cessions.

Pour résumer

Sous pression depuis des semaines, le groupe Renault a trouvé un accord avec la ville de Moscou (Russie) et NAMI pour leur céder 100% de sa filiale russe et de sa participation dans Avtovaz. Une cession qui comporte une option qui pourrait être utile dans le futur.

 

[jean-françois]

Pour Ciders et Heorl, vous pensez sérieusement que les américains vont laisser l'Europe refaire du commerce avec la Russie.

Jamais ils n'accepteront cela et même si cela va créer une merde infâme en Europe, l'Europe suivra.

Oui, discrètement on va essayer de refaire des choses, mais ça ne représentera qu'une infime partie de ce qu'on avait avant la guerre.

Pour info, les USA interdisent au Brésil d'utiliser des logiciels américains pour commercer avec la Russie. Ca montre clairement que leur objectif est de tuer économiquement la Russie, quel qu'en soit les impacts pour le reste du monde