Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[herciv]

il y a 16 minutes, CortoMaltese a dit :

Excuse moi, j'ai complètement zappé de préciser que mon commentaire portait sur sa vidéo sur "Les raisons de la guerre en Ukraine" postée un peu plus tôt. Je n'ai pas regardé la vidéo que tu as posté mais il est tout à fait possible que je sois parfaitement d'accord avec lui tant le système de l'ARENH est aberrant (on peut être pro-européen et admettre que le système est parfois délirant). 

Le problème c'est que le système est mené par un aigle décâpité (L'Allemagne) qui court dans tous les sens et emmène avec lui ceux qui pourrait l'aider.

Ce délire va mener un paquet de gens dans le rue et j'en serais probablement pour le première fois de ma vie.

Mort à l'ARENH.

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Sur le même sujet : 

https://www.nouvelobs.com/europe/20211011.OBS49726/bruno-le-maire-signe-une-tribune-en-faveur-du-nucleaire-avec-neuf-autres-pays-de-l-ue.html

 

Bruno Le Maire signe une tribune en faveur du nucléaire, avec neuf autres pays de l’UE

Dix Etats membres de l’Union européenne, dont la France, ont publié une tribune qui avance les avantages stratégiques de l’énergie nucléaire : indépendance énergétique, stabilité des prix…

Par L'Obs avec AFP

·Publié le 11 octobre 2021 à 11h15

Temps de lecture 2 min

Aux côtés de neuf Etats européens, le gouvernement français a signé dimanche 10 octobre une tribune qui soutient l’énergie nucléaire, en soulignant que cette dernière a notamment un rôle à jouer contre le réchauffement climatique.

Signé par le ministre de l’Economie, Bruno Le Maire, et la ministre déléguée chargée de l’Industrie, Agnès Pannier-Runacher, ce texte fait également valoir que le nucléaire « contribue de manière décisive à l’indépendance de nos sources de production d’énergie et d’électricité ».

Energie d’avenir ou saccage du paysage : enquête sur la guerre des éoliennes

Une énergie vertueuse pour le climat ?

Outre la France, le texte a été signé par la Roumanie, la République tchèque, la Finlande, la Slovaquie, la Croatie, la Slovénie, la Bulgarie, la Pologne et la Hongrie.

Dans cette tribune, publiée dans plusieurs journaux européens, dont « le Figaro » en France, les signataires affirment que l’énergie nucléaire « protège les consommateurs européens de la volatilité des prix », alors que les tarifs du gaz sont en forte hausse depuis plusieurs mois, et avec eux, ceux de l’électricité.

La fusion nucléaire peut-elle arriver à temps pour sauver le climat ?

Ils considèrent donc « absolument indispensable que l’énergie nucléaire soit incluse dans le cadre de la taxonomie européenne avant la fin de cette année », c’est-à-dire dans la liste des énergies considérées comme vertueuses à la fois pour le climat et l’environnement que la Commission doit proposer dans les prochains mois.

Cette classification ouvrira l’accès à la finance verte et donnera un avantage compétitif aux filières reconnues.

La France mise sur le nucléaire

Le sujet divise les Etats membres. Si la France, la Pologne et la République tchèque défendent l’atome, des pays comme l’Allemagne et l’Autriche y sont farouchement opposés, à l’instar de nombreuses ONG qui y voient une technologie risquée.

Les signataires de la tribune vantent par ailleurs l’intérêt économique de l’industrie nucléaire, dont le développement pourrait, selon eux, « générer près d’un million d’emplois très qualifiés en Europe ».

Se raser les cheveux, boire beaucoup… Un livre vous plonge dans l’après-catastrophe nucléaire

Pour la France, cette tribune est l’occasion de mettre en avant son choix de miser sur le nucléaire, sujet à de nombreux débats, à deux jours du dévoilement par Emmanuel Macron du plan d’investissement de plusieurs dizaines de milliards d’euros « France 2030 », où cette industrie devrait figurer en bonne place.

Le chef de l’Etat est notamment attendu sur la question du développement des petits réacteurs nucléaires, dits SMR (« small modular reactors »).

Face à lui, des candidats à l’élection présidentielle de 2022 ont déjà annoncé qu’ils souhaitaient sortir le pays du nucléaire dans les prochaines années. C’est le cas de l’« insoumis » Jean-Luc Mélenchon ou de l’écologiste Yannick Jadot.

 

Mort a l'ARENH

Modifié le 11 octobre 2022 par herciv

[Wallaby]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Alors le président du Sénat français. Qu'est-ce que ça change ? Qui dirige au final ?

Je n'ai jamais entendu dire que l'assemblée nationale ou le sénat français avaient interdit telle ou telle vente d'armement à tel ou tel pays. Le Sénat américain, en revanche...

[Alexis]

il y a 24 minutes, herciv a dit :

Mort a l'ARENH

L'expression que tu cherches, c'est Delenda ARENH 

 

[Deres]

C'est HS ici, mais l'ARENH n'est pas une directive européenne, c'est un système purement français. La directive européenne était de libéraliser la distribution d'électricité. Comme l'Etat français ne voulait/pouvait pas (principalement pour des raisons de politique intérieur) rendre complétement indépendant la production et la distribution de courant et donc diviser réellement EdF, ils ont imaginer ce mécanisme batard pour faire semblant de libéraliser le secteur. On se retrouve donc avec le pire des deux mondes, la libéralisation n'apportant quelque chose que si il y a une vraie concurrence entre les acteurs amenant plus d'efficacité, d'agilité ou d'innovation compensant les bénéfices des investisseurs et leur multiplication. On a donc un monopole public rigide avec ses défauts et ses qualités mais plombé  en plus par une concurrence privé avec ses défauts mais pas ses avantages. 

[Alexis]

Lavrov propose, même si c'est de manière détournée, une rencontre Poutine - Biden au G20

Nous n'avons reçu aucune offre sérieuse de prise de contact (...) Nous avons répété à plusieurs reprises que nous ne refusons jamais les rencontres. S'il y a une proposition, alors nous l'examinerons.

 

[zozio32]

pour les benefices de la liberalisation au Royaume Uni, on repassera....    beaucoup de batailles entre des revendeurs d'energie, ca oui.  mais de l'innovation?   comment veux-tu innover dans ce marché?   tu peux faire des bundle un peu different, amis fondamentalement, tu achete et tu revend tu gaz ou de l'elec. Il n'y a aucune innovation sur le produit. Alors effectivement, on peut trouver un revendeur qui ne se frounit pas chez les centrales a carbon (avec des limittes bien sur), ca envoi un signal en tant que consomateur, mais sur l'ensemble du pays, ca ne change pas grand chose. Et des que les prix augmentent, le systeme explose car les prix sont quand meme cappé par un regulateur.

[g4lly]

1 hour ago, Heorl said:

Est-ce que tu connais aussi leur orientation politique ? L'article wikipédia est assez brouillon là-dessus, en-dehors d'un verrouillage temporaire par Youtube de leur chaîne pour avoir retransmis un discous de Lavrov niant qu'il y a une guerre.

Aucune idée je découvre en même temps que toi.

[Heorl]

il y a 25 minutes, Alexis a dit :

Lavrov propose, même si c'est de manière détournée, une rencontre Poutine - Biden au G20

Nous n'avons reçu aucune offre sérieuse de prise de contact (...) Nous avons répété à plusieurs reprises que nous ne refusons jamais les rencontres. S'il y a une proposition, alors nous l'examinerons.

 

Y'aurait également une rencontre prévue entre Recep-issé et Vova-lvic cette semaine.

----> je sors.

[Delbareth]

Il y a 3 heures, casoucasou a dit :

Explications sur les causes et conséquences de l'augmentation du cout de l'électricité en Europe, avec une petite touche d'humour :) J'aime bien cette chaine car elle est très factuelle et précise. Très Eurocritique au demeurant.

 

 

Désolé j'ai pas pu aller au bout. Si tout est aussi léger que ce qu'il raconte sur les sabotages de NS1&2 ça n'en vaut pas la peine !

"C'est les US, c'est évident c'est eux qui l'ont même annoncé ! Et dire qu'il y a des cons pour penser que c'est les Russes..."

Je préférais la vidéo de 7 jours sur Terre, qui montrait que les US était un des suspects évident, mais avec aussi d'autres possibilités, et sans traiter de cons ceux qui sont pas d'accord avec lui.

Youtubeur à éviter pour ma part.

[Wallaby]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/WION

Sapristi, mais leur logo, c'est le signe du pharaon Kih-Oskh !

https://tintin.fandom.com/fr/wiki/Signe_royal_de_Kih-Oskh

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Si j'ai bien compris, Chandra le patron du holding qui chapeaute les médias, est membre d'un parti nationaliste hindou (droite) Je ne sais si cela a une influence, ou pas, sur la ligne éditoriale... 

D'un autre côté, le rédacteur en chef est un ancien de CNN : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rohit_Gandhi

[Alexis]

Dans la série "Tout va très bien se passer, cette petite dispute sera bien terminée"

Voici des commentaires récents de Pavel Goubarev, politicien ukrainien impliqué dans la résistance au nouveau pouvoir établi à Kiev fin février 2014, créant à cette occasion la "milice populaire du Donbass", et aujourd'hui impliqué dans la défense de la RPD... Enfin, je veux dire, la province russe de Donetsk, du moins depuis que M'sieur Poutine a signé le document d'annexion !

Et c'est intéressant, parce qu'il explique les choses. Poliment, presque.

Rapport au diable vous voyez, à "Hitler 2.0" - attention, cette fois-ci il est juif, il s'appelle Zelenski - et au fait que les Russes qui sont possédés par le diable on ne vient pas pour leur faire du mal, non ! On vient pour les convaincre. Mais bon d'un autre côté s'ils refusent on va quand même les tuer. Vu qu'ils sont possédés, voyez. "Jusqu'à ce que vous compreniez que vous êtes possédés, et que vous avez besoin d'être purifiés" Quant aux chefs, ce sont vraiment des "satanistes possédés par le démon"

(la vidéo est sous-titrée en anglais)

Révélation

 

Ce n'est que son point de vue, certes. Et il me semble qu'on peut dire qu'il fait partie des extrémistes  ...

Mais ça montre aussi jusqu'où peut aller cette idéologie. Cette idéologie de guerre civile, puisque Goubarev, comme tous les habitants de RPD et RPL qui pensent comme lui est bien un Ukrainien. Je veux dire, à moins qu'on accepte de considérer que l'annexion des quatre provinces il y a quelques jours est valide et réglo et tout et tout... mais je n'en suis pas convaincu, et vous ?

Oui, il y a une guerre internationale, un pays qui envahit un autre, et d'autres qui s'impliquent. Mais il y a bien aussi une guerre civile.

[CortoMaltese]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

Dans la série "Tout va très bien se passer, cette petite dispute sera bien terminée"

Voici des commentaires récents de Pavel Goubarev, politicien ukrainien impliqué dans la résistance au nouveau pouvoir établi à Kiev fin février 2014, créant à cette occasion la "milice populaire du Donbass", et aujourd'hui impliqué dans la défense de la RPD... Enfin, je veux dire, la province russe de Donetsk, du moins depuis que M'sieur Poutine a signé le document d'annexion !

Et c'est intéressant, parce qu'il explique les choses. Poliment, presque.

Rapport au diable vous voyez, à "Hitler 2.0" - attention, cette fois-ci il est juif, il s'appelle Zelenski - et au fait que les Russes qui sont possédés par le diable on ne vient pas pour leur faire du mal, non ! On vient pour les convaincre. Mais bon d'un autre côté s'ils refusent on va quand même les tuer. Vu qu'ils sont possédés, voyez. "Jusqu'à ce que vous compreniez que vous êtes possédés, et que vous avez besoin d'être purifiés" Quant aux chefs, ce sont vraiment des "satanistes possédés par le démon"

(la vidéo est sous-titrée en anglais)

  Révéler le contenu masqué

 

Ce n'est que son point de vue, certes. Et il me semble qu'on peut dire qu'il fait partie des extrémistes  ...

Mais ça montre aussi jusqu'où peut aller cette idéologie. Cette idéologie de guerre civile, puisque Goubarev, comme tous les habitants de RPD et RPL qui pensent comme lui est Biebien un Ukrainien. Je veux dire, à moins qu'on accepte de considérer que l'annexion des quatre provinces il y a quelques jours est valide et réglo et tout et tout... mais je n'en suis pas convaincu, et vous ?

Oui, il y a une guerre internationale, un pays qui envahit un autre, et d'autres qui s'impliquent. Mais il y a bien aussi une guerre civile.

Bien sûr qu'il y a une part de guerre civile. Tout comme les américains ne peuvent pas provoquer une révolution dans un pays qui n'en veut pas (raison pour laquelle les théories d'un Maidan téléguidé et presque crée Ex Nihilo par l'Occident sont ridicules), les russes n'auraient pas pu faire jouer leur stratégie de guerre hybride avec succès sans un réel ressentiment de l'Est de l'Ukraine contre Maidan et les élites pro-européennes qui en sont issues. Les milliers de jeunes hommes qui ont tenus la ligne de front côté séparatistes depuis 2014 doivent bien avoir quelques convictions relativement fortes à ce sujet pour accepter de risquer leurs vies dans des tranchées boueuses au nom de leur république autoproclamée. 

Modifié le 11 octobre 2022 par CortoMaltese

[Obelix38]

Il y a 3 heures, CortoMaltese a dit :

Excuse moi, j'ai complètement zappé de préciser que mon commentaire portait sur sa vidéo sur "Les raisons de la guerre en Ukraine" postée un peu plus tôt. Je n'ai pas regardé la vidéo que tu as posté mais il est tout à fait possible que je sois parfaitement d'accord avec lui tant le système de l'ARENH est aberrant (on peut être pro-européen et admettre que le système est parfois délirant). 

Comme quoi, même une pendule en panne donne l'heure juste 2 fois par jour

[Alexis]

Tout à fait d'accord sur le fond. Mais je voudrais juste faire une remarque... qui est HS.

[HS ON]

il y a 10 minutes, CortoMaltese a dit :

les théories d'un Maidan téléguidé et presque crée Ex Nihilo par l'Occident sont ridicules, les russes n'auraient pas pu faire jouer leur stratégie de guerre hybride avec succès sans un réel ressentiment de l'Est de l'Ukraine contre Maidan

En effet les théories d'un Maïdan créé ex nihilo par les Etats-Unis sont ridicules. De même que les théories d'une insurrection dans le Donbass créée ex nihilo par la Russie.

En revanche, les théories d'un Maïdan fortement influencé et instrumenté par les Etats-Unis... ont le même statut que les théories d'une insurrection dans le Donbass fortement influencée et instrumentée par la Russie  C'est-à-dire qu'elles sont aussi vraisemblables l'une que l'autre.

De mon point de vue, elles sont vraies toutes les deux. Ni Russie ni Etats-Unis n'ont téléguidé les Ukrainiens. Mais tous deux étaient bien déjà des acteurs dans les affrontements puis la guerre civile ukrainienne, dès 2014, même si seul un de ces pays s'est impliqué directement dans les combats. Et acteurs pour leurs propres intérêts de puissance.

D'autres pensent différemment, et je referme tout de suite la question en ce qui me concerne.

[HS OFF]

[CortoMaltese]

à l’instant, Obelix38 a dit :

Comme quoi, même une pendule en panne donne l'heure juste 2 fois par jour

De toute façon, c'est le problème avec un argumentaire malhonnête : il peut être rempli de choses très vraies. Si on reprend la vidéo du type sur les raisons de la guerre en Ukraine, beaucoup d'éléments ne sont pas complètement faux en soi, simplement qu'ils sont extrapolés, grossis, déformés, et tous les autres éléments qui ne vont pas dans le sens de la démonstration (et dans le cas qui nous intéresse, ils sont nombreux) sont quant à eux éludés ou minorés, jusqu'à ce qu'à la fin le mec t'explique droit dans les yeux qu'en fait, contrairement aux apparences, la Russie mène bien une guerre DEFENSIVE en Ukraine contre l'OTAN. 

Je me permet de rebondir sur le HS en "Spoiler" pour ne pas gêner ceux que ça n'intéresse pas

Révélation

Bien sûr que les américains et les européens ont soutenus Maïdan, la nuance (importante) qui fait qu'on ne peut absolument pas comparer les implications américano-européenne et russe sur ce dossier, c'est que d'un côté tu as le financement de quelques ONG pro-UE et des prises de position diplomatique, de l'autre tu as l'envoi d'unités militaires, la fourniture de Tanks, le chapeautage direct des séparatistes par des officiers du renseignement russe et l'annexion d'une région entière (la Crimée). Surtout, toutes ces actions russes ont été faites sous le régime du "déni plausible" alors que le financement de ces ONG ou les soutiens à Maïdan sont des choses totalement officielles, revendiquées et assumées. S'il y a eu une volonté de "complot" et d'action clandestine, elle était plus côté russe qu'américain. 

 

[herciv]

D'après liveuamap il semble y avoir encore des bombardements d'infrastruture

https://liveuamap.com/en/2022/11-october-3-explosions-reported-at-2-objects-of-electrical

https://liveuamap.com/en/2022/11-october-fire-at-substation-in-shebekino-of-belgorod-region

[funcky billy II]

il y a 21 minutes, CortoMaltese a dit :

Bien sûr qu'il y a une part de guerre civile. Tout comme les américains ne peuvent pas provoquer une révolution dans un pays qui n'en veut pas (raison pour laquelle les théories d'un Maidan téléguidé et presque crée Ex Nihilo par l'Occident sont ridicules), les russes n'auraient pas pu faire jouer leur stratégie de guerre hybride avec succès sans un réel ressentiment de l'Est de l'Ukraine contre Maidan et les élites pro-européennes qui en sont issues. Les milliers de jeunes hommes qui ont tenus la ligne de front côté séparatistes depuis 2014 doivent bien avoir quelques convictions relativement fortes à ce sujet pour accepter de risquer leurs vies dans des tranchées boueuses au nom de leur république autoproclamée. 

Sans nécessairement être en désaccord, il me semble aussi que les conditions financières réservées aux volontaires à l'époque étaient tout-à-fait attractives comparées aux perspectives d'avenir qui s'offraient à la population dans ces états mafieux à l'économie sinistrée. Surtout à une période où la guerre était quand même moins meurtrière qu'aujourd'hui, si je ne dis pas de bêtise. 

 

[CortoMaltese]

il y a 4 minutes, funcky billy II a dit :

Sans nécessairement être en désaccord, il me semble aussi que les conditions financières réservées aux volontaires à l'époque étaient tout-à-fait attractives comparées aux perspectives d'avenir qui s'offraient à la population dans ces états mafieux à l'économie sinistrée. Surtout à une période où la guerre était quand même moins meurtrière qu'aujourd'hui, si je ne dis pas de bêtise. 

 

Sans doute. Il est tout à fait clair que l'implication russe a été de plusieurs ordres de grandeur plus importante que celle des USA. La participation américaine est un épiphénomène de Maïdan, l'implication russe est un élément majeur pour expliquer la révolte séparatiste du Donbass et sa capacité à tenir une portion de territoire depuis 8 ans. Mais ce que je veux dire, c'est que la même stratégie russe aurait totalement échouée à Kiev ou même à Kherson. Si Poutine a réussi à créer dans le Donbass deux proto-états qui sont un peu plus que de simples fictions juridiques issues de la propagande russe (à l'inverse par exemple de ce à quoi on assiste avec les pseudo référendum de Kherson et Zaporijjia, sans même parler de l'éphémère république populaire de Kharkiv), c'est qu'il y avait un fond de révolte authentique à Louhansk et à Donetsk, avec des gens suffisamment choqués par Maïdan pour accepter de tenir les armes qu'on leur a donné, ce qui n'est pas anodin, même en promettant beaucoup d'argent pour se faire. 

[Banzinou]

Gros renforts français dans l'est de l'Europe

 

[herciv]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Je connais ton enthousiasme pour l'idée d'un rôle leader de l'Inde dans ce "bloc" naissant de "non-alignés" mais je ne le partage toujours pas. Je continue de penser qu'au-delà de quelques déclarations, Modi ou son remplaçant n'aura pas les moyens de cette politique, si tant est qu'elle existe dans les rêves des dirigeants indiens.

CA va peut-être surprendre mais en 2018 par exemple l'Inde a fait une proposition de reprise de la dette des Maldives vis à vis de la Chine. Donc pas les USA directement l'Inde. Si c'est pas de l'interventionnisme çà.

https://asia.nikkei.com/Politics/International-relations/India-offers-Maldives-1bn-in-loans-to-help-repay-China-debt

NEW DELHI -- L'Inde envisage de fournir jusqu'à 1 milliard de dollars de prêts aux Maldives pour les aider à rembourser leur dette envers la Chine, mais seulement si la nation insulaire accepte de prendre ses distances avec Pékin, selon des sources gouvernementales indiennes.

L'Inde est en pourparlers avec les Maldives, proposant des prêts à faible taux d'intérêt en plusieurs versements en échange d'un renforcement des liens de sécurité, y compris le déploiement permanent de personnel militaire indien dans la nation insulaire, selon les sources.

Les pays devraient régler les détails avant que le président maldivien Ibrahim Mohamed Solih, qui a pris ses fonctions le 17 novembre, ne se rende en Inde en décembre.

Sous le prédécesseur de Solih, Abdulla Yameen, les Maldives ont fortement emprunté à la Chine pour construire des ponts et des logements dans le cadre de l'initiative d'infrastructure Belt and Road de Pékin. Yameen aurait même remis certaines îles à la Chine.

L'Inde, qui considère l'océan Indien comme son arrière-cour, est alarmée par la possibilité que la Chine construise des bases navales sur les îles.

Les négociations semblent bien se dérouler. Le ministre maldivien des affaires étrangères, Abdulla Shahid, et la ministre indienne des affaires extérieures, Sushma Swaraj, ont convenu de coopérer sur des questions économiques et de sécurité lors d'une réunion lundi à New Delhi.

Abdulla "a réitéré que le gouvernement des Maldives sera sensible aux préoccupations de l'Inde en matière de sécurité et de stratégie", a déclaré le ministère indien des Affaires étrangères dans un communiqué, ajoutant que l'Inde soutient les Maldives "pour assurer la stabilité fiscale et budgétaire."

Il n'y a pas de données officielles disponibles sur la dette des Maldives envers la Chine. "D'après les informations dont je dispose, la dette envers la Chine seule s'élève à 3 milliards de dollars", que le gouvernement s'efforcera de rembourser tout en développant le pays, a déclaré l'ancien président Mohamed Nasheed aux journalistes au début du mois. Nasheed, aujourd'hui proche collaborateur de Solih, estime qu'il serait impossible de rembourser cette dette à partir des seules caisses nationales. Les Maldives perçoivent moins d'un milliard de dollars d'impôts par an.

Solih, un vétéran du Parti démocratique maldivien de Nasheed, a détrôné Yameen lors d'une élection en septembre. Il cultive désormais des liens plus étroits avec l'Inde et envisage de réviser un accord de libre-échange signé avec la Chine sous Yameen l'année dernière.

L'Inde défend actuellement la vision d'un "Indo-Pacifique libre et ouvert" avec le Japon, les États-Unis et l'Australie, tandis que les États-Unis ont annoncé leurs propres investissements dans les infrastructures en Asie pour contrebalancer l'influence croissante de la Chine dans la région.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

DEpuis les liens avec les maldives se renforcent ;

https://timesofindia.indiatimes.com/india/india-maldives-launch-greater-male-connectivity-projects-india-extends-100-million-line-of-credit/articleshow/93294827.cms

Avec le Bangladesh je ne te met que ce lien mais il y a une bien plus forte activité diplomatique depuis un an :

https://www.thestatesman.com/india/india-bangladesh-hold-first-physical-joint-consultative-commission-meeting-today-1503082307.html

 

Modifié le 11 octobre 2022 par herciv

[collectionneur]

https://www.notretemps.com/depeches/russie-meta-classe-dans-la-liste-des-organisations-terroristes-et-extremistes-officiel-58870

Russie: Meta classé dans la liste des organisations "terroristes et extrémistes" (officiel)

le 11/10/2022 à 16h00 par Afp - Lecture en 2 min

La Russie a désigné officiellement le géant américain Meta, maison-mère de Facebook et Instagram, comme organisation "terroriste et extrémiste", ouvrant la possibilité de poursuites judiciaires renforcées contre ses utilisateurs dans le pays.

Tiens, il faudra dire aux usines a trolls russes qu'elles utilisent un média interdit par leur patron

[BPCs]

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/10/11/guerre-en-ukraine-la-crimee-l-annexion-russe-qui-embarrasse-les-occidentaux_6145335_3210.html#xtor=AL-32280270-[default]-[android]

La Crimée  : un statut particulier au sein des territoires annexés par la Russie

Citation

Le désir de reconquête de la Crimée par les Ukrainiens suscite en filigrane les inquiétudes de certains pays occidentaux, soucieux de poursuivre leur soutien à Kiev. « Il ne faut pas sous-estimer la valeur politique qu’a la Crimée pour Poutine », mettait en garde récemment, avant même l’attaque du pont, un diplomate français. « En 2014, après son annexion, nous avons pris des sanctions contre la Russie. Nous demandons que l’Ukraine recouvre sa souveraineté et son intégrité territoriale, donc, le Donbass et la Crimée. Mais il y a un risque d’escalade, avertissait-il.  Il n’y a pas de manœuvres aujourd’hui pour reprendre la Crimée, et je ne crois pas qu’ils la reprendront facilement ni qu’ils la reprendront sans risque pour nous tous. »

Ce souci, perceptible en Europe, serait partagé officieusement par les Etats-Unis. « Les Américains sont très très prudents sur la Crimée, et ont dû faire passer des messages de ne pas y aller très fort, indique une autre source. Ils ont souvent dit que la Crimée faisait partie de ces territoires dont ils n’ont jamais reconnu l’annexion par la Russie, mais qui justifiaient un traitement particulier. » La question reste cependant taboue en public. L’Ukraine est la victime d’une agression : impossible de poser des conditions, micros ouverts, à la solidarité des alliés.

 

[Ciders]

il y a 55 minutes, herciv a dit :

CA va peut-être surprendre mais en 2018 par exemple l'Inde a fait une proposition de reprise de la dette des Maldives vis à vis de la Chine. Donc pas les USA directement l'Inde. Si c'est pas de l'interventionnisme çà.

https://asia.nikkei.com/Politics/International-relations/India-offers-Maldives-1bn-in-loans-to-help-repay-China-debt

NEW DELHI -- L'Inde envisage de fournir jusqu'à 1 milliard de dollars de prêts aux Maldives pour les aider à rembourser leur dette envers la Chine, mais seulement si la nation insulaire accepte de prendre ses distances avec Pékin, selon des sources gouvernementales indiennes.

L'Inde est en pourparlers avec les Maldives, proposant des prêts à faible taux d'intérêt en plusieurs versements en échange d'un renforcement des liens de sécurité, y compris le déploiement permanent de personnel militaire indien dans la nation insulaire, selon les sources.

Les pays devraient régler les détails avant que le président maldivien Ibrahim Mohamed Solih, qui a pris ses fonctions le 17 novembre, ne se rende en Inde en décembre.

Sous le prédécesseur de Solih, Abdulla Yameen, les Maldives ont fortement emprunté à la Chine pour construire des ponts et des logements dans le cadre de l'initiative d'infrastructure Belt and Road de Pékin. Yameen aurait même remis certaines îles à la Chine.

L'Inde, qui considère l'océan Indien comme son arrière-cour, est alarmée par la possibilité que la Chine construise des bases navales sur les îles.

Les négociations semblent bien se dérouler. Le ministre maldivien des affaires étrangères, Abdulla Shahid, et la ministre indienne des affaires extérieures, Sushma Swaraj, ont convenu de coopérer sur des questions économiques et de sécurité lors d'une réunion lundi à New Delhi.

Abdulla "a réitéré que le gouvernement des Maldives sera sensible aux préoccupations de l'Inde en matière de sécurité et de stratégie", a déclaré le ministère indien des Affaires étrangères dans un communiqué, ajoutant que l'Inde soutient les Maldives "pour assurer la stabilité fiscale et budgétaire."

Il n'y a pas de données officielles disponibles sur la dette des Maldives envers la Chine. "D'après les informations dont je dispose, la dette envers la Chine seule s'élève à 3 milliards de dollars", que le gouvernement s'efforcera de rembourser tout en développant le pays, a déclaré l'ancien président Mohamed Nasheed aux journalistes au début du mois. Nasheed, aujourd'hui proche collaborateur de Solih, estime qu'il serait impossible de rembourser cette dette à partir des seules caisses nationales. Les Maldives perçoivent moins d'un milliard de dollars d'impôts par an.

Solih, un vétéran du Parti démocratique maldivien de Nasheed, a détrôné Yameen lors d'une élection en septembre. Il cultive désormais des liens plus étroits avec l'Inde et envisage de réviser un accord de libre-échange signé avec la Chine sous Yameen l'année dernière.

L'Inde défend actuellement la vision d'un "Indo-Pacifique libre et ouvert" avec le Japon, les États-Unis et l'Australie, tandis que les États-Unis ont annoncé leurs propres investissements dans les infrastructures en Asie pour contrebalancer l'influence croissante de la Chine dans la région.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

DEpuis les liens avec les maldives se renforcent ;

https://timesofindia.indiatimes.com/india/india-maldives-launch-greater-male-connectivity-projects-india-extends-100-million-line-of-credit/articleshow/93294827.cms

Avec le Bangladesh je ne te met que ce lien mais il y a une bien plus forte activité diplomatique depuis un an :

https://www.thestatesman.com/india/india-bangladesh-hold-first-physical-joint-consultative-commission-meeting-today-1503082307.html

 

Et ça a marché ? L'influence indienne s'est-elle révélée efficace ?

Personnellement, je ne vois rien de tout ça.

[herciv]

il y a 42 minutes, Ciders a dit :

Et ça a marché ? L'influence indienne s'est-elle révélée efficace ?

Eh bien je ne t'ai pas mis tous les articles mais par exemples les exercices conjoints de marines se multiplient, les rencontres d'officier également ainsi que le contacts inter-gouvernementaux. En 2018 les chinois était sur le point de poser leur drapeau sur plusieurs iles. Mainteannt plus personnes ne parles de çà.

[funcky billy II]

Il y a 2 heures, CortoMaltese a dit :

Sans doute. Il est tout à fait clair que l'implication russe a été de plusieurs ordres de grandeur plus importante que celle des USA. La participation américaine est un épiphénomène de Maïdan, l'implication russe est un élément majeur pour expliquer la révolte séparatiste du Donbass et sa capacité à tenir une portion de territoire depuis 8 ans. Mais ce que je veux dire, c'est que la même stratégie russe aurait totalement échouée à Kiev ou même à Kherson. Si Poutine a réussi à créer dans le Donbass deux proto-états qui sont un peu plus que de simples fictions juridiques issues de la propagande russe (à l'inverse par exemple de ce à quoi on assiste avec les pseudo référendum de Kherson et Zaporijjia, sans même parler de l'éphémère république populaire de Kharkiv), c'est qu'il y avait un fond de révolte authentique à Louhansk et à Donetsk, avec des gens suffisamment choqués par Maïdan pour accepter de tenir les armes qu'on leur a donné, ce qui n'est pas anodin, même en promettant beaucoup d'argent pour se faire. 

Je suis en train de lire The Last Empire, de Serhii Plokhy (prof d'histoire ukrainienne à Harvard et américano-ukrainien). C'est un bouquin sur le chute de l'URSS mais dans les dernières éditions (en tout cas dans celle que j'ai), il a rajouté une introduction sur, entre autres,  les événements de 2014 dans le Donbass. 

Pour lui en 2014, le Donbass, c'est une région en plein crise économique qui une identité propre, tant linguistique (il y a moins de gens qui ont l'ukrainien pour langue maternelle que dans le reste du pays et ce même parmi les gens ethniquement ukrainiens) qu'ethnique. Et les élites de la région sont promptes à instrumentaliser tout ce qui peut leur permettre de mettre Kiev sous pression (typiquement la question de la langue d'enseignement) pour tenter d'améliorer leur situation (dans la mesure où la région dépend financièrement des subsides de Kiev).

Une fois qu'on a dit ça, il rappelle qu'en avril 2014, 85% des habitants de Donetsk étaient opposés à la saisie des bâtiments administratifs par des milices pro-russes et plus de 60% auraient voulu leur arrestation. Pour Plokhy, les élites de la région ont néanmoins laissé les "révoltes" se poursuivre en se disant que le chaos qui s'ensuivrait obligerait Kiev à signer un accord avantageux avec eux. Cela fut un mauvais calcul car elles perdirent le contrôle de la situation. Les pro-russes reprirent leur thème de la protection de la langue et de la culture russe et organisèrent des référendums ambigus et truqués qui conduisirent à l’indépendance (bien que nombre d'électeurs auraient en fait préféré l'autonomie).

Il ne nie pas que les séparatistes ont bénéficié d'appui locaux (par exemple, dans les forces de sécurité) mais pour lui, les militants étaient initialement principalement des éléments extérieurs (ultra-nationalistes russes, petits hommes verts de Crimée "reconvertis", Russes de Transnistrie...). D'ailleurs, il me semble que beaucoup de leaders des milices ne venaient pas d'Ukraine mais bien de Russie. 

Bref tout ça pour dire que, selon lui, la mouvance séparatiste a bénéficié d'une forme d'approbation tacite plus que d'un enthousiasme chaleureux. 

D'autant que j'imagine que les Russes, avec leur amour inconditionnel du pluralisme, n'ont pas franchement encouragé les voix discordantes à s'exprimer. 

Et puis, il y a quand même eu des zones séparatistes reconquises par les Ukrainiens où finalement la population locale n'a pas franchement exprimé une opposition si forte que ça à l'idée de rester ukrainienne comme à Severodonetsk ou Sloviansk (en tout cas j'ai l'impression même si c'est vrai que les bataillons de volontaires ukrainiens envoyés à l'époque n'avaient pas l'air franchement portés sur le pluralisme eux aussi).

Alors, certes,  les Russes ont réussi à attirer des volontaires pour se battre et mourir (mais contre particulièrement espèces sonnantes et trébuchantes) mais cela est-il pour autant un indice pertinent pour juger de l'intensité de la colère (réelle, ne la nions pas) que les populations du Donbass pouvaient ressentir à l'égard de Kiev ? D'autant que, certes en réponse à une agression armée, on a vu que même des Ukrainiens très bien disposés envers la Russie pouvaient tourner casaque (cf. le maire d'Odessa, ou l'ex ministre de Yanukovitch cité par le NYT qui avait pris les armes contre l'invasion russe).

C'est une vraie question que je me pose, je n'ai lu que ça sur le sujet donc je ne prétends pas avoir une opinion informée mais j'ai trouvé ça intéressant en tout cas (le reste du livre aussi soit dit en passant).