Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[olivier lsb]

il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

Mouais

Avec un automne particulièrement doux qui vient juste de commencer a refroidir

On en reparle en hiver en fonction des températures minimales (même si effectivement des mesures générales dans le co pro, les admin, les entreprises doivent aider à diminuer la conso générale)

Et ça fait partie non seulement du jeu, mais aussi de la nouvelle donne pour les années à venir lié au changement climatique: on bat régulièrement plutôt des records d'hiver doux que d'hiver rigoureux, ça aussi c'est une statistique et elle vient encore d'être démontrée. 

Par ailleurs, les réserves sont à 84% dans l'UE, je publie un lien Reuters vers un graph assez.... déroutant mais bien fait. A vue de nez sur le graph, je dirais que c'est 10/15 points au dessus des moyennes quinquennales. 

https://www.reuters.com/graphics/UKRAINE-CRISIS/EUROPE-GAS/zdvxozxzopx/

[MoX]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

@MoX : tu confirmes la traduction (anglaise) de cet extrait de discours de Lukaschenko, si je comprend bien ?

"Nous deux sommes des co-agresseurs, les personnes les plus nuisibles et empoisonnantes de cette planète... Nous n'avons qu'un désaccord : qui est le plus grand ? Vladimir dit que c'est moi, je commence à penser c'est lui, alors nous avons décidé ensemble : égalité, c'est tout".

Poutine a encore essuyé un refus je pense.

 

Oui effectivement, la déclaration est exacte. Notre dictateur à moustache a un certain sens du n-ième degrés de lecture

[Kelkin]

Il y a 4 heures, olivier lsb a dit :

C'est quand même bizarre de continuer à faire de la publicité pour les engagements volontaires, quand tu as décrété la mobilisation générale

 

Un grand moment d'anthologie, du grand cinéma.

"Russes ! Vous vivez dans la mesure la plus abjecte ! Mais l'argent existe. Il y en a pour faire la guerre à nos voisins. Engagez-vous et vous en recevrez !"
"Sauvez votre Lada, en sacrifiant votre petit-fils !"

Magnifique.

Il y a 3 heures, Heorl a dit :

C'est marrant d'ailleurs, plus j'y pense plus la situation actuelle de la Russie me fait penser à la celle de la France en 58, ce qui me conforte dans l'idée qu'il s'agit dans sa structure géopolitique d'une guerre coloniale et non existentielle, quoi qu'en dise le pignouf qui siège au Kremlin et qui ruine depuis huit ans son pays pour des rêves de grandeur.

Pour moi, c'est une guerre d'Algérie commencée trente ans après son indépendance. Comme si on avait tenté d'envahir l'Algérie mettons en 1995, avec les attentats. (C'est au moins aussi valide que le prétendu "génocide des russophones"...)

[g4lly]

40 minutes ago, Akhilleus said:

Mouais

Avec un automne particulièrement doux qui vient juste de commencer a refroidir

On en reparle en hiver en fonction des températures minimales (même si effectivement des mesures générales dans le co pro, les admin, les entreprises doivent aider à diminuer la conso générale)

C'est surtout que les entreprises grosses consommatrices ont coupé littéralement leur production... La baisse de consommation est avant tout une baisse de production de richesse.

Et à terme des fermetures pures et simples. Au mieux des délocalisations vers des endroits compatible avec des production energy intensive.

Mais il ne faudrait surtout pas aborder le sujets.

https://www.liberation.fr/economie/baisse-de-la-consommation-de-gaz-et-delectricite-ca-se-fait-au-detriment-de-la-production-industrielle-et-donc-des-emplois-20221219_NKQ4AUTJIRG2DCIQ6FNYBX2BUM/

Quote

Quels sont vos motifs d’inquiétude, à court et moyen terme ?

Tout d’abord, les prix, car si des tarifs élevés entraînent une baisse presque mécanique de la demande, ça se fait au détriment de la production industrielle et donc des emplois.

 

[Akhilleus]

il y a 40 minutes, olivier lsb a dit :

Et ça fait partie non seulement du jeu, mais aussi de la nouvelle donne pour les années à venir lié au changement climatique: on bat régulièrement plutôt des records d'hiver doux que d'hiver rigoureux, ça aussi c'est une statistique et elle vient encore d'être démontrée. 

Par ailleurs, les réserves sont à 84% dans l'UE, je publie un lien Reuters vers un graph assez.... déroutant mais bien fait. A vue de nez sur le graph, je dirais que c'est 10/15 points au dessus des moyennes quinquennales. 

https://www.reuters.com/graphics/UKRAINE-CRISIS/EUROPE-GAS/zdvxozxzopx/

Encore un qui n'a pas compris comment fonctionnait le changement climatique

Les amplitudes sont accentuées, du coup il peut faire doux en Automne et trèèèès froid en hiver même si ponctuellement

Et en hiver on y est pas encore

Quand aux reserves de 84% dans l'UE, ca veut dire qu'on a tapé au moins 6% dedans vu qu'elles étaient à 90% il y'a une paire de semaine

[olivier lsb]

il y a une heure, g4lly a dit :

C'est surtout que les entreprises grosses consommatrices ont coupé littéralement leur production... La baisse de consommation est avant tout une baisse de production de richesse.

Et à terme des fermetures pures et simples. Au mieux des délocalisations vers des endroits compatible avec des production energy intensive.

Mais il ne faudrait surtout pas aborder le sujets.

https://www.liberation.fr/economie/baisse-de-la-consommation-de-gaz-et-delectricite-ca-se-fait-au-detriment-de-la-production-industrielle-et-donc-des-emplois-20221219_NKQ4AUTJIRG2DCIQ6FNYBX2BUM/

 

Ce n'est pas ce que dit l'article, où la personne interviewée évoque son inquiétude à court et moyen terme... Tout comme on peut trouver des inquiétudes exprimées il y a quelques mois, au sujet de ce que seraient les possibles coupures en décembre ou en janvier. 

Beaucoup de paramètres dans les décisions de délocaliser, c'est toujours multi facteurs et si le prix de l'énergie peut en faire partie, 2022 aura surtout démontré le caractère volatile et imprévisible de ce dernier (souvenons nous que hein, c'est l'Allemagne qui avait les meilleurs prix jusqu'à il y a peu). 

Une baisse de consommation industrielle, si elle est purement tactique, à court terme (comme le demande actuellement le gouvernement, pas plus pour l'instant), sans impact ni sur le carnet de commande ni sur les emplois, ce serait alors un report de charge à rattraper sur 2023. Tout le continent est affecté par ailleurs, donc si délocalisation il y a, c'est pas intra UE mais hors UE. Et c'est quand même une autre paire de manche, qui au demeurant, peu apporter son lot d'imprévisibilités et d'inconvénients. 

il y a 48 minutes, Akhilleus a dit :

Encore un qui n'a pas compris comment fonctionnait le changement climatique

Les amplitudes sont accentuées, du coup il peut faire doux en Automne et trèèèès froid en hiver même si ponctuellement

Effectivement, je n'ai pas cette prétention.

Toutefois, la hausse des températures hivernale en lien avec le réchauffement est une réalité. Et pour mettre en rapport une consommation de flux sur une échelle de temps donnée, la moyenne me parait plus pertinente à avoir en tête que le contre-exemple ponctuel d'un événement climatique froid extrême. 

Citation

Et en hiver on y est pas encore

Quand aux reserves de 84% dans l'UE, ca veut dire qu'on a tapé au moins 6% dedans vu qu'elles étaient à 90% il y'a une paire de semaine

Et il y a deux ou trois paires de semaines, elles étaient à 100%. Oui les réserves diminuent quand la consommation est à son pic, sans surprise... D'où ma remarque sur la mise en perspective historique: on est à 10/15 points de réserves supplémentaires par rapport à la moyenne historique des 5 dernières années.... dans un contexte ou l'on consomme 20% de moins: ça peut nous mener loin et aider à faire face à des situations tendues sur les approvisionnements. Reste ensuite la question du prix, mais elle est politique et on va voir comment le mécanisme de plafonnement des prix du gaz va fonctionner en pratique. De toute façon, même sans çà, le prix spot est revenu à son niveau d'avant guerre. 

En définitive, si je poussais la mauvaise foi, je dirais que l'UE a diaboliquement et à son corps défendant tendu un piège à VVP. Il jugeait ses exportations de gaz indispensables à l'UE, mais elles venaient alimenter un marché excédentaire et une offre surabondante, entrainant de mauvais comportements et un gaspillage réel. Dans ce contexte, couper le robinet des dernières livraisons marginales ne nécessite que de corriger à la marge la demande, dans un modèle de société qui baigne dans le confort: ce n'est pas un effort pas insurmontables aux démocraties concernées, surtout pour défendre des valeurs approuvées. 

Historiquement donc, on atteint 50% des réserves début février, et en moyenne on ne descend pas (dans l'UE) en dessous de 30% à aucun moment de l'année. Je remets le lien car je n'ai pas l'impression que tu l'as consulté:

https://www.reuters.com/graphics/UKRAINE-CRISIS/EUROPE-GAS/zdvxozxzopx/

Et pour les plus flemmards, droit au but (il est décliné pour chaque pays de l'UE dans le lien pour ceux que ça intéresse) :

Modifié le 20 décembre 2022 par olivier lsb
précision

[Heorl]

il y a 41 minutes, Akhilleus a dit :

Encore un qui n'a pas compris comment fonctionnait le changement climatique

Les amplitudes sont accentuées, du coup il peut faire doux en Automne et trèèèès froid en hiver même si ponctuellement

Et en hiver on y est pas encore

Quand aux reserves de 84% dans l'UE, ca veut dire qu'on a tapé au moins 6% dedans vu qu'elles étaient à 90% il y'a une paire de semaine

Tu te crois en Amérique du Nord ?

Parce que tu y décris est effectivement ce qui s'y passe.

En Europe par contre on ne se dirige pas du tout vers ce genre de situation, en-dehors de la possibilité de dérèglement voire disparition du Gulf Stream. On part plutôt vers des hivers de plus en plus doux sur toute l'Europe méridionale et centrale. 

Le nombre de jours de neige en France baisse énormément, au point que les transports publics ne soient plus habitués à les gérer. Les températures tombent rarement en-dessous de 0 pour plus de quelques jours, empêchant la formation de verglas tenaces dans les villes. 

Un exemple tout con que m'a donné un Roumain : à Constanza il y a 50 ans, le mois de janvier et celui de février étaient en-dessous de zéro avec en moyenne dix jours à -10. Aujourd'hui c'est dix jours en-dessous de zéro et peut-être un jour à -10. 

Regarde les hivers récents en France et les projections qui sont faites. C'est pareil. Plus d'hivers rudes, plus de grand froid. 

Puisque tu dis t'y connaître si bien en changement climatique, tu devrais savoir que l'augmentation de l'amplitude climatique est un phénomène global, pas général, avec des régions particulièrement touchées (Amérique du Nord, BSS) et d'autres beaucoup moins (Europe, Moyen-Orient).

[Akhilleus]

Citation

Effectivement, je n'ai pas cette prétention.

Toutefois, la hausse des températures hivernale en lien avec le réchauffement est une réalité. Et pour mettre en rapport une consommation de flux sur une échelle de temps donnée, la moyenne me parait plus pertinente à avoir en tête que le contre-exemple ponctuel d'un événement climatique froid extrême. 

Le souci c'est que notre réseau (contrairement aux températures) ne fonctionne pas de façon lissé

Et si on se paie 7-10 jour de froid (pour 20 jours de températures au dessus de la normale donc un hiver doux dans l'ensemble) tu vas avoir des tensions sur la fourniture d'energie

C'est bien pour cela que des délestages partiels sont prévus d'ailleurs

[g4lly]

14 minutes ago, olivier lsb said:

Ce n'est pas ce que dit l'article, où la personne interviewée évoque son inquiétude à court et moyen terme... Tout comme on peut trouver des inquiétudes exprimées il y a quelques mois, au sujet de ce que seraient les possibles coupures en décembre ou en janvier. 

Beaucoup de paramètres dans les décisions de délocaliser, c'est toujours multi facteurs et si le prix de l'énergie peut en faire partie, 2022 aura surtout démontré le caractère volatile et imprévisible de ce dernier (souvenons nous que hein, c'est l'Allemagne qui avait les meilleurs prix jusqu'à il y a peu). 

Une baisse de consommation industrielle, si elle est purement tactique, à court terme (comme le demande actuellement le gouvernement, pas plus pour l'instant), sans impact ni sur le carnet de commande ni sur les emplois, ce serait alors un report de charge à rattraper sur 2023. Tout le continent est affecté par ailleurs, donc si délocalisation il y a, c'est pas intra UE mais hors UE. Et c'est quand même une autre paire de manche, qui au demeurant, peu apporter son lot d'imprévisibilités et d'inconvénients.

 

Tout un tas d'entreprise ne produisent tout simplement plus depuis presque un an ... Reviens sur terre.

Les couts de productions liés aux coûts de l'énergie imposeraient de tripler les prix de faicerie sanitaire par exemple ... Tu connais des clients prêts à payer trois fois le prix pour un receveur de douche, un cuvette de WC ou des grès cérame ?!

[Teenytoon]

Il y a 10 heures, Ciders a dit :

mi-mou mi-dur ouvert mais pas trop et qui ne créerait de problèmes à personne. Un vrai Etat-tampon

Cette succession de mots clefs me laisse une impression... Bizarre...

[Tyler]

Incroyable, la production industrielle est fortement corrélée à la consommation d'énergie... En voilà une découverte. Pour ceux qui n'auraient pas encore acheté leurs cadeaux de Noël c'est le moment de prendre la bd de Jancovici.

Après la question de la production excédentaire se pose quand même, peut être qu'en fait on a pas besoin de receveur de douche en faïence ? Peut être qu'on peut vivre a 19° en hiver? Manger des oeuf ou juste des légumes deux a trois fois par semaine? Peut être même qu'on est pas forcé de renouveler sa garde robe ou son téléphone tous des ans?

Voilà une bonne occasion de réfléchir sérieusement à ces questions et pour une fois il pourrait y avoir des bonnes résolutions moins débiles que d'habitude cette année.

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Tu connais des clients prêts à payer trois fois le prix pour un receveur de douche, un cuvette de WC ou des grès cérame ?!

Je connais des gens près a payer 10k/M2 (X2,5 en 15 ans rapporté aux revenus) un appartement pourrave parce que ça les place à l'intérieur d'une autoroute circulaire alors bon, a ce prix là leurs chiottes coûtent déjà 15k, ils sont plus a 3k près pour la déco 

Modifié le 20 décembre 2022 par Tyler

[SinopeMT]

il y a 28 minutes, Heorl a dit :

Tu te crois en Amérique du Nord ?

Parce que tu y décris est effectivement ce qui s'y passe.

En Europe par contre on ne se dirige pas du tout vers ce genre de situation, en-dehors de la possibilité de dérèglement voire disparition du Gulf Stream. On part plutôt vers des hivers de plus en plus doux sur toute l'Europe méridionale et centrale. 

Le nombre de jours de neige en France baisse énormément, au point que les transports publics ne soient plus habitués à les gérer. Les températures tombent rarement en-dessous de 0 pour plus de quelques jours, empêchant la formation de verglas tenaces dans les villes. 

Un exemple tout con que m'a donné un Roumain : à Constanza il y a 50 ans, le mois de janvier et celui de février étaient en-dessous de zéro avec en moyenne dix jours à -10. Aujourd'hui c'est dix jours en-dessous de zéro et peut-être un jour à -10. 

Regarde les hivers récents en France et les projections qui sont faites. C'est pareil. Plus d'hivers rudes, plus de grand froid. 

Puisque tu dis t'y connaître si bien en changement climatique, tu devrais savoir que l'augmentation de l'amplitude climatique est un phénomène global, pas général, avec des régions particulièrement touchées (Amérique du Nord, BSS) et d'autres beaucoup moins (Europe, Moyen-Orient).

Effectivement, si on suit Infoclimat ou météofrance ou accuweather on constate un vrai décrochage des températures par rapport aux synoptiques (configuration générale des masses d'air) depuis 20 ans maintenant.

A iso-synoptique l'hiver, les températures sont loin de descendre autant maintenant. Une vague de froid telle que 1997 à Paris (vu comme forte mais pas incroyable à l'époque) paraît maintenant hallucinante. En plus de ça, la circulation atmosphérique semble être de plus en plus erratique avec une persistance accrue de vent de sud, i.e : on a des masses d'air bien chaudes qui remontent de plus en haut en latitude.

L'année 2022 en Europe a été un nouveau choc pour la météorologie & les climatologues : les dynamiques atmosphériques ont certes été favorable à la chaleur, pour autant, il n'était pas sensé faire aussi chaud de façon aussi durable (peu ou prou 6 mois consécutifs de chaleur record en Europe).

Par ailleurs, le climat européen est en général beaucoup plus stable à l'échelle d'une année que le climat américain ou asiatique car la masse continentale est plus réduite, et que nous sommes en façade ouest avec un océan. En Amérique du Nord et en Asie, les masses d'air ont des autoroutes pour monter ou descendre très loin en latitude, c'est ainsi qu'il peut neiger tous les 10 ans à Brownsville, Texas (ville la plus au Sud du Texas par 22° de latitude) là où ça n'est jamais arrivé en Mauritanie à latitude comparable. De même, les écarts-types entre extrêmes absolus et annuels sont plus faibles en Amérique et Asie qu'en Europe.

[Wallaby]

Il y a 7 heures, Wallaby a dit :

Henry Kissinger

Pour reprendre les termes du livre de Philip Zelikow [1] sur le sujet, la diplomatie est devenue le chemin le moins fréquenté. La Grande Guerre se prolonge pendant deux ans et fait des millions de victimes supplémentaires, endommageant irrémédiablement l'équilibre établi de l'Europe. L'Allemagne et la Russie sont déchirées par la révolution, l'État austro-hongrois disparaît de la carte. La France a été saignée à blanc. La Grande-Bretagne a sacrifié une part importante de sa jeune génération et de ses capacités économiques aux exigences de la victoire. Le traité punitif de Versailles qui a mis fin à la guerre s'est avéré bien plus fragile que la structure qu'il a remplacée.

[1] The Road Less Traveled: The Secret Battle to End the Great War, 1916-1917 (2021).

 

Pour en savoir plus, j'ai mis cette interview dans le forum histoire :

à l’instant, Wallaby a dit :

19 mars 2021

Interview de Philip Zelikow, à propos de son livre The Road Less Traveled: The Secret Battle to End the Great War, 1916-1917 (2021).

Le chancelier allemand Bethmann Hollweg demande en 1916 au président américain Wilson de négocier la paix. Pourquoi Wilson, qui avait fait sa campagne électorale sur le thème de la non-intervention américaine, et qui est fondamentalement d'accord, a-t-il échoué ? Par incompétence ? Parce qu'il était mal conseillé par le colonel House ? Bethmann Hollweg, qui avait proposé de restaurer une Belgique indépendante, négociait en parallèle avec le roi des Belges le retour à la neutralité du royaume.

Zelikow ouvre le capot de la négociation, met les mains dans le cambouis pour nous montrer toute la mécanique qui a dysfonctionné dans cette période charnière où l'Europe a été à deux doigts de faire la paix, évitant probablement la montée du bolchevisme et des fascismes.

 

[Hypsen]

il y a 42 minutes, Tyler a dit :

Après la question de la production excédentaire se pose quand même, peut être qu'en fait on a pas besoin de receveur de douche en faïence ? Peut être qu'on peut vivre a 19° en hiver? Manger des oeuf ou juste des légumes deux a trois fois par semaine? Peut être même qu'on est pas forcé de renouveler sa garde robe ou son téléphone tous des ans?

Voilà une bonne occasion de réfléchir sérieusement à ces questions et pour une fois il pourrait y avoir des bonnes résolutions moins débiles que d'habitude cette année.

Cela fonctionne sous réserve que la consommation ne se déplace pas vers des biens produits hors de l'Europe.

 

[papsou]

Sur LCI actuellement, le Président Ukrainien attendu demain à Washington devant le Congrès... 

[olivier lsb]

Et c'est re-reparti, le jour de la visite de VZ aux US. On ne pourrait pas être plus à coté de la plaque. 

Cette posture de professeur, jugeant toute vérité bonne à dire tout haut, à mettre les deux belligérants sur un même plan et à vouloir accorder à la Russie ce qu'elle ne recherche pas, est vraiment incompréhensible de bout en bout. 

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/12/21/guerre-en-ukraine-emmanuel-macron-maintient-sa-position-sur-des-garanties-a-donner-a-la-russie_6155249_3210.html

Citation

Guerre en Ukraine : Emmanuel Macron maintient sa position sur des « garanties » à donner à la Russie

Le chef de l’Etat français est régulièrement accusé par certains de ses alliés de faire trop de cas d’éventuelles attentes de Moscou dans un règlement futur du conflit.

Sa posture interroge certains de ses alliés de l’est de l’Europe. Pourtant, le président français, Emmanuel Macron, a maintenu mardi 20 décembre sa position sur les « garanties » de sécurité qui devraient être octroyées à la Russie si des négociations de paix avaient lieu à la fin de la guerre en Ukraine.

« Le jour de la paix supposera des discussions. En premier chef pour les garanties envers l’Ukraine, pour son intégrité territoriale, sa sécurité dans la durée. Mais aussi pour la Russie, comme une partie qu’elle sera à un traité d’armistice et de paix », a déclaré Emmanuel Macron dans cette interview enregistrée lundi et diffusée mardi soir par les chaînes TF1 et LCI.

« Que quiconque me reproche de me projeter sur un tel sujet m’explique ce qu’il propose », a ajouté le président français. « Ce que les gens qui refusent de préparer cela et d’y travailler proposent, c’est la guerre intégrale. Elle impliquera tout le continent », a-t-il mis en garde, ajoutant qu’il était évidemment contre.

La position de Macron critiquée

Au début du mois de décembre, M. Macron s’était attiré des critiques en Ukraine et dans certains pays d’Europe de l’Est, certaines voix l’accusant d’être trop indulgent ou de faire trop d’ouvertures vis-à-vis de Moscou.

« Quelqu’un veut fournir des garanties de sécurité à un Etat terroriste et meurtrier ? », avait lancé le secrétaire du conseil national de sécurité et de défense ukrainien, Oleksi Danilov, sur Twitter, parlant de « diplomatie de la carpette ».

Les propos du président français avaient également été implicitement critiqués par le chef de la diplomatie européenne, Josep Borrell. La sortie du conflit ukrainien se fera en offrant des « garanties de sécurité pour l’Ukraine », avait-il déclaré, ajoutant que « pour la Russie, on en parlera plus tard ».

Assurant que le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, ne lui a jamais fait part de son agacement ou de celui de ses ministres, le président français a ajouté qu’« on ne fait pas un traité de paix seuls » et qu’une « paix durable implique les parties prenantes, et donc la Russie, autour de la table ».

 

[FATac]

Il y a 16 heures, olivier lsb a dit :

C'est quand même bizarre de continuer à faire de la publicité pour les engagements volontaires, quand tu as décrété la mobilisation générale

Je n'y vois pas de bizarrerie :

1. L'armée russe mêle, depuis toujours, conscription marginale et contractualisation abondante. Augmenter le volume de conscription par cette mobilisation (qui est en fait une anticipation des appels et un rappel de conscrits démobilisés) doit s'accompagner d'une augmentation du volume de contractuels pour préserver les équilibres structurels.
2. Les mobilisés ont des restrictions d'affectation, notamment sur les théâtres extérieurs, que les contractuels n'ont pas. Autant les premiers mobilisés envoyés sur le front Ukrainien l'ont été au prix de contorsions (l'Ukraine n'est pas un théâtre extérieur ; vous signez-ici pour un contrat qui ne couvre que votre service restant à faire, vous verrez, c'est cool, vous serez mieux payés et vous verrez du pays, etc.). Mais autant ces contorsions vont devenir difficiles à maintenir et défendre avec l'augmentation de l'effectif d'appelés.
3. On peut supposer la motivation des mobilisés inférieure à celle d'un contractuel volontaire. Il est alors essentiel d'aller chercher tous les volontaires qui s'ignorent, d'où cette campagne.
4. Campagne qui a, d'ailleurs, un demi-parfum de "patrie en danger", au moins parce que l'économie menace la famille vulnérable, et peut alors préparer les opinions à un tournant plus marqué, avec un appel de mobilisés plus large une fois tous les volontaires disponibles identifiés et recrutés.

Il y a 11 heures, Akhilleus a dit :

Et en hiver on y est pas encore

Si, si.

L'hiver météorologique commence le 1er décembre.

Le 21 décembre, ce n'est que l'hiver calendaire et astronomique, celui des éphémérides.

Modifié le 21 décembre 2022 par FATac

[Alexis]

Il y a 9 heures, papsou a dit :

Sur LCI actuellement, le Président Ukrainien attendu demain à Washington devant le Congrès... 

Et dans la foulée, vote du Congrès américain sur une déclaration de guerre à la Fédération de Russie.

 

Je plaisante bien sûr, cela n'arrivera pas. Reste un exercice de communication de guerre, sans doute utile pour Kiev afin d'alimenter l'intérêt pour sa cause. Mais qui ne va pas révolutionner le cours des choses 

[MIC_A]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Et dans la foulée, vote du Congrès américain sur une déclaration de guerre à la Fédération de Russie.

 

Je plaisante bien sûr, cela n'arrivera pas. Reste un exercice de communication de guerre, sans doute utile pour Kiev afin d'alimenter l'intérêt pour sa cause. Mais qui ne va pas révolutionner le cours des choses 

45 milliard de dollars voté pour une nouvelle aide dans la foulée, ça permettra de durer encore et encore, donc rien d'anecdotique, en face ça doit rager !
 

[Chronos]

Il y a 13 heures, Akhilleus a dit :

Encore un qui n'a pas compris comment fonctionnait le changement climatique

Les amplitudes sont accentuées, du coup il peut faire doux en Automne et trèèèès froid en hiver même si ponctuellement

Et en hiver on y est pas encore

Quand aux reserves de 84% dans l'UE, ca veut dire qu'on a tapé au moins 6% dedans vu qu'elles étaient à 90% il y'a une paire de semaine

Ok pour les réflexions sur le changement climatique, mais affirmer qu'on n'est pas en hiver le 21 décembre, c'est pas mal quand même...

L'hiver est doux (et bien plus doux qu'il y a 15 ans) mais nous sommes bien en hiver...

[Coriace]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Et c'est re-reparti, le jour de la visite de VZ aux US. On ne pourrait pas être plus à coté de la plaque. 

Cette posture de professeur, jugeant toute vérité bonne à dire tout haut, à mettre les deux belligérants sur un même plan et à vouloir accorder à la Russie ce qu'elle ne recherche pas, est vraiment incompréhensible de bout en bout. 

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/12/21/guerre-en-ukraine-emmanuel-macron-maintient-sa-position-sur-des-garanties-a-donner-a-la-russie_6155249_3210.html

 

Et bien je trouve ça tout a l'honneur de Macron comme réaction (et pas trop a celle de celui qui parle de Carpette, on devrait peut être lui sortir le champ lexical du mendiant a lui).

On ne sort pas de la guerre sans négocier avec le méchant. Et si on veut sincèrement sortir de la guerre (mais qui côté occidental le veut vraiment ?) Il faudra bien parler avec Poutine. Et ce n'est pas en le psychatrisant qu'on y parviendra.

La grande question étant : quelle est la position minimaliste qui regroupe la Russie et l'Ukraine ?

Macron semble penser qu'on peut la trouver hors d'Ukraine (post 2014), ce qui serait un vrai succès pour l'Occident et pour l'Ukraine. et un camouflet pour la Russie. Je ne vois pas en quoi c'est une politique de Carpette ou de donneur de leçon.

[Ciders]

il y a 15 minutes, Coriace a dit :

Et bien je trouve ça tout a l'honneur de Macron comme réaction (et pas trop a celle de celui qui parle de Carpette, on devrait peut être lui sortir le champ lexical du mendiant a lui).

On ne sort pas de la guerre sans négocier avec le méchant. Et si on veut sincèrement sortir de la guerre (mais qui côté occidental le veut vraiment ?) Il faudra bien parler avec Poutine. Et ce n'est pas en le psychatrisant qu'on y parviendra.

La grande question étant : quelle est la position minimaliste qui regroupe la Russie et l'Ukraine ?

Macron semble penser qu'on peut la trouver hors d'Ukraine (post 2014), ce qui serait un vrai succès pour l'Occident et pour l'Ukraine. et un camouflet pour la Russie. Je ne vois pas en quoi c'est une politique de Carpette ou de donneur de leçon.

Faisons simple :

• c'est trop tôt
• il n'y a pas de base de négociation acceptable par les deux parties en même temps
• personne ne veut négocier pour l'instant

Et je vais peut-être en choquer certains mais si négociations il y a, ça ne se passera sûrement pas sous médiation française. Parce que personne n'en veut non plus, n'en déplaise aux fantasmes humides de faiseur de paix que l'on entend chez certains proches du pouvoir.

Quant à l'antienne "les Occidentaux ne veulent pas la paix", merde et balai à chiottes quoi. Le pacifisme russe, on le connaît.

Modifié le 21 décembre 2022 par Ciders

[Connorfra]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Et dans la foulée, vote du Congrès américain sur une déclaration de guerre à la Fédération de Russie.

 

Je plaisante bien sûr, cela n'arrivera pas. Reste un exercice de communication de guerre, sans doute utile pour Kiev afin d'alimenter l'intérêt pour sa cause. Mais qui ne va pas révolutionner le cours des choses 

Attend plaisante pas de trop je me souviens des maternités Koweïtiennes en 1990 alors après les massacres avérés sait on jamais

Je sais bien que la on parle de deux poids deux mesures invetitables car Vlad a des armes à champignons.

[Akhilleus]

il y a une heure, Chronos a dit :

Ok pour les réflexions sur le changement climatique, mais affirmer qu'on n'est pas en hiver le 21 décembre, c'est pas mal quand même...

L'hiver est doux (et bien plus doux qu'il y a 15 ans) mais nous sommes bien en hiver...

Posté il y'a 1 à 2 jour cad avant le 21 decembre

 

[FATac]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

Posté il y'a 1 à 2 jour cad avant le 21 decembre

Je maintiens : le 21 décembre, ce n'est que pour les calendriers.

Pour les météorologues et pour les énergéticiens, l'hiver commence au 1er décembre.