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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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Le 12/06/2024 à 03:50, U235 a dit :

L'Ukraine a un objectif singulier et un besoin ultime qui l'emporte sur tout le reste, simplement défendre ses vies et son territoire contre les envahisseurs. Tout le reste est secondaire et peut attendre qu'ils aient atteint la sécurité physique et existentielle, y compris les sujets des "Care Bears" sociaux, l'horaire de l'Orchestre de Kiev, les campagnes publicitaires anti-tabac, la "transition verte", etc...

J'ai peur que nous soyons dans une situation ou critiquer, soutenir ou comprendre la position de telle ou telle personne en Ukraine ne soit pas très important. Le danger dans cette situation étant de chercher superficiellement une cause première aux malheurs ukrainiens. L'Ukraine est victime :

- d'elle même, de sa médiocre capacité, à administrer sa population et à lui donner espoir. Zelenski est tout autant victime et pilote d'un navire en perdition

- de l'UE qui lui prend une partie énorme de sa population, à commencer par ses femmes et ses enfants. certes sans violence, mais l'effet est là 

- de la Russie poutinienne qui l'agresse et prétend l'aider sur la base de rêveries historiques.

La question me semble plutôt comment sauver l'Ukraine ? Pour cela, ce charmant trio va devoir affronter certaines réalités désagréables. A défaut, l'Ukraine s'annonce le champion de la "transition verte" faute de population. 

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Il y a 12 heures, olivier lsb a dit :

Fraichement datée d'hier, en prévision du G7 qui démarre aujourd'hui, une information manquant beaucoup de précision mais suggérant qu'un accord a été trouvé pour l'emploi des actifs gelés, et non plus seulement du produit des intérêts. 

 

Ca ne concerne que les revenus de produits arrivés à échéance visiblement.

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il y a 45 minutes, g4lly a dit :

Ca ne concerne que les revenus de produits arrivés à échéance visiblement.

Alors ce n'est effectivement pas très clair dans ce qu'on peut lire car Meloni a affirmé que les partenaires n'en n'étaient qu'au stade de l'accord politique, et je pense que les détails ne seront pas tous divulgués ou encore finalisés. Ce que l'on sait:

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/06/13/en-direct-guerre-en-ukraine-le-journaliste-americain-evan-gershkovich-sera-juge-en-russie-pour-espionnage-au-profit-de-la-cia_6238179_3210.html

Citation

La présidence italienne du G7 confirme un accord sur l’utilisation des actifs russes gelés au profit de l’Ukraine

« Nous sommes parvenus à un accord politique pour apporter un soutien financier supplémentaire à l’Ukraine, d’environ 50 milliards de dollars, d’ici la fin de l’année avec un système de prêts : ce n’est pas une confiscation mais des bénéfices qui arrivent à échéance », a annoncé Giorgia Meloni lors d’un point presse.

Cet accord crée « la base pour que l’Ukraine puisse se procurer tout ce dont elle a besoin dans un avenir proche, en ce qui concerne les armes, mais aussi les investissements dans la reconstruction (…) » et « c’est un signal clair au président russe » pour qu’il ne compte pas sur le désengagement des Occidentaux, avait fait savoir quelques minutes plus tôt le dirigeant allemand, Olaf Scholz, à la presse en marge du sommet qui se tient en Italie, à Borgo Egnazia, près de Bari (sud).

Un prêt de 50 milliards a été accordé à l'Ukraine, dont l'émission semble avoir été permise par un accord sur l'emploi des produits d'intérêts.

Ce qu'on ignore:

- Comment est garanti le prêt ? (my 2 cents sur un nantissement des actifs russes)

- Comment sont prévues les échéances ? In fine avec seulement paiement des intérêts du prêt par ponction des intérêts des actifs russes ? C'est mon option privilégiée, ça permettrait d'expliquer comment on passe d'un revenu d'intérêts issu d'actifs à faible risque, issus d'une époque de taux bas, à un prêt à un pays en difficulté financière, dans un contexte de taux élevés. Ou bien par amortissement constant, capital + intérêt, comme pour un emprunt immobilier classique (peu probable que l'Ukraine puisse sortir le cash)

- Qui va décider de l'emploi des fonds ? L'Ukraine seule ? Y aura-t-il des clauses de retour géographiques vers les pays dont sont issus les actifs russes ? 

- Les non-dits de l'opération: est-il déjà acquis que l'Ukraine ne remboursera pas, mais que ce sera rendu officiel pas avant plusieurs années ? Y aura-t-il saisie des actifs russes à ce moment là, au titre de garanties ? 

En tout cas, l'affaire avance et permet de débloquer des sommes plus intéressantes. 

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La fin annoncée de la convertibilité du dollar et de l'euro avec le rouble a précipité la bourse de Moscou à suspendre un certain nombre de cotations, et un début de panique a pu être observée auprès des guichets et les clients souhaitant opérer des retraits. 

https://x.com/MoscowTimes/status/1801326657585758370

https://x.com/SylvainTronchet/status/1498214200883220485

C'est un peu à l'image de notre dissolution: c'est le moment de vérité pour les devises alternatives à l'euro ou au dollar, ainsi que tout les écosystèmes qui gravitent autour: liquidités des cotations, marché des dérivés, cours d'arbitrage des contentieux, chambres de compensation, systèmes de paiement électroniques internationaux, contrôle des changes et des capitaux, liberté de circulation des fonds sans friction etc....

Nous avons à partir d'aujourd'hui un moment de vérité concernant la crédibilité du "Sud Global" sur les sujets monétaires.  

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il y a 16 minutes, olivier lsb a dit :

La fin annoncée de la convertibilité du dollar et de l'euro avec le rouble a précipité la bourse de Moscou à suspendre un certain nombre de cotations

Drole de formulation ?!

En pratique ce n'est que la bourse de Moscou - et le centre compensation - qui cesse d'échanger en dollar ou euro rien de plus ?!

Mais les transactions de gré à gré continueront sans souci ...

Certes ça n'aide pas les marchands à importer ou exporter, en trouvant facilement des dollars ou en encaissant facilement des dollars pour les transactions. Mais en pratique ça se contourne facilement, il suffit d'avoir un compte en dollar et en euro ailleurs qu'en Russie, ce qui est assez courant pour les boites qui font de l'import export.

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Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Drole de formulation ?!

En pratique ce n'est que la bourse de Moscou - et le centre compensation - qui cesse d'échanger en dollar ou euro rien de plus ?!

Mais les transactions de gré à gré continueront sans souci ...

Certes ça n'aide pas les marchands à importer ou exporter, en trouvant facilement des dollars ou en encaissant facilement des dollars pour les transactions. Mais en pratique ça se contourne facilement, il suffit d'avoir un compte en dollar et en euro ailleurs qu'en Russie, ce qui est assez courant pour les boites qui font de l'import export.

Non, c'est une formulation classique quand les restrictions ou interdictions interviennent au plus haut sommet de la hiérarchie bancaire.

Si j'extrapole ta remarque, nous pourrions en conclure finalement que le rial Iranien reste convertible contre toutes les devises du monde, que le dollar n'a jamais cessé d'être convertible à l'or etc....

Or c'est un peu plus compliqué que çà, pour ces deux exemples. La sortie de la banque centrale Russe + des autres places de financement du monde dans la compensation euro/dollar/rouble (sous peine de sanction par le grand Satan), c'est bien la fin de la convertibilité de ces devises au sein du système bancaire international (le seul qui ait un intérêt pour les russes, ça fait depuis longtemps que les euros et dollars ne trainent plus sur le marché intérieur).

On pourra toujours troquer des roubles pour des euros par valises de billets sur le pont de la baie de l'Amour, n'empêche que pour acheter des machines outils à plusieurs millions ou payer des composants par centaines de milliers, ça va commencer à sérieusement compliquer la tâche. 

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La Corée du Nord aurait fourni près de 5 millions d'obus à la Russie selon le renseignement Sud Coréen. 

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/06/14/en-direct-guerre-en-ukraine-l-accord-signe-avec-washington-ouvre-la-voie-pour-une-integration-dans-l-otan-dit-zelensky_6238179_3210.html

Citation

La Corée du Nord a fourni jusqu’à cinq millions d’obus à la Russie, selon le ministre de la défense sud-coréen

La Corée du Nord a fourni près de cinq millions d’obus d’artillerie à la Russie, dont le président, Vladimir Poutine, cherchera probablement à en obtenir davantage lors de sa prochaine visite à Pyongyang, déclare le ministre de la défense sud-coréen, Shin Wonsik, dans un entretien accordé à l’agence Bloomberg.

Selon Séoul, au moins 10 000 conteneurs nord-coréens, dans lesquels pouvaient se trouver jusqu’à 4, millions d’obus, ont été acheminés en Russie.

« Nous nous attendons à ce que Poutine cherche à renforcer la coopération avec la Corée du Nord en matière de sécurité, en particulier en ce qui concerne les fournitures militaires telles que les obus d’artillerie (...) », explique M. Shin, ajoutant que Pyongyang lui a également fourni des dizaines de missiles balistiques, moyennant le transfert de technologies nécessaires au déploiement de satellites espions et d’armes conventionnelles telles que des chars et des avions.

Selon le journal sud-coréen DongA Ilbo, le président russe devrait se rendre en Corée du Nord dès la semaine prochaine.

 

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Il y a 14 heures, olivier lsb a dit :

Un prêt de 50 milliards a été accordé à l'Ukraine, dont l'émission semble avoir été permise par un accord sur l'emploi des produits d'intérêts.

Ce qu'on ignore:

- Comment est garanti le prêt ? (my 2 cents sur un nantissement des actifs russes)

Les prêts européens ( prévus pour être des prêts relativement "libres" a priori mais de toute façon absolument nécessaire à fournir la tréso qui est en grand besoin, ne fusse que pour payer les cherges courantes - remboursement des anciens prêts et paiement des salaires de la fonction publique ) étaient prévus depuis déjà qq mois avec une garantie du côté ukrainien. J'ai en mémoire un fond de garanti de 10 % ( 5 Mds pour 50 Mds de prêt ), fond à constituer du coté de Kiev ! 

Il ne serait pas surprenant que les revenus des actifs gelés puissent participer un mécanisme quelconque à ce fond de garantie.

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Il ne faut plus attendre d'aide des USA. Ils sont très largement surendettés et sur une dette insoutenable en plus. L'Europe va devoir soutenir seule l'Ukraine. Trump va gérer cette dette en isolant complètement les US et en réformant ce qui coûte le plus chers à ce pays ... dont son armé. Je pense que Taïwan ne sera même pas aidé. Clairement l'Europe a misé sur le mauvais cheval.

 

Modifié par herciv
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Breton a annoncé 2,5 millions d'obis pour 2025. C'est bien mais il va falloir payer les industriels pour que ceux-ci aient accès à des matières premières. La dette US bien que la plus importante de très loin (50% de la dette mondiale) n'est pas la seule la nôtre va finir par poser problème également. 

 

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Je continu. Qui achètent actuellement la dette US : Les Uk et le Japon qui sont tous les deux surexposés donc. Si les US font défaut ce sont surtout ces deux là qui souffriront. 

Pour info l'Inde rapatrie ses réserves d'or situé en Angleterre. La confiance n'est plus là on dirait.

https://or.fr/actualites/ruee-cash-europe-actions-etats-unis-or-chine-3361

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Il y a 1 heure, herciv a dit :

Je continu. Qui achètent actuellement la dette US : Les Uk et le Japon qui sont tous les deux surexposés donc. Si les US font défaut ce sont surtout ces deux là qui souffriront. 

Pour info l'Inde rapatrie ses réserves d'or situé en Angleterre. La confiance n'est plus là on dirait.

 

Au taux actuel ces 100 tonnes d'or Indien représentent 7 milliards d'€. c'est pas grand chose.

 

il y a 12 minutes, Paschi a dit :

Je me demande s'il est vraiment sérieux ou s'il pose des conditions qu'il sait inacceptables pour les Ukrainiens, en sachant qu'ils vont refuser pour ensuite pouvoir dire : "regardez, la Russie est prête à entamer des pourparlers le paix, c'est l'Ukraine qui veut pas"

Il veut pousser c'est évident. Pile au moment où ça commençait à aller un tout petit mieux militairement pour l'Ukraine malgré les percées russes. Quelle surprise.

Il faut qu'on aide les Ukrainiens à tenir.

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il y a 10 minutes, Alexis a dit :

En fait, il ne s'agit pas là des conditions de paix... mais seulement des conditions de cessez-le-feu ! Lors des négociations de paix qui suivraient, la Russie s'attacherait à obtenir ses autres conditions.

Cela peut aussi marcher en sens inverse. Lors des négociations de paix qui suivraient, la Russie pourrait décider de se retirer des territoires occupés, en échange de garanties de sécurité et de levée des sanctions économiques occidentales. Sur le modèle de Bismark qui se retire de la majeure partie du Nord de la France, ou d'Israel qui évacue le Sinaï.

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il y a 56 minutes, Paschi a dit :

Je me demande s'il est vraiment sérieux ou s'il pose des conditions qu'il sait inacceptables pour les Ukrainiens, en sachant qu'ils vont refuser pour ensuite pouvoir dire : "regardez, la Russie est prête à entamer des pourparlers le paix, c'est l'Ukraine qui veut pas"

 

Hypothèse charitable : il demande 10 pour obtenir 7, avec pour objectif ligne de front actuelle + le reste de l'oblast de Donetsk. 

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il y a 10 minutes, CortoMaltese a dit :

Hypothèse charitable : il demande 10 pour obtenir 7, avec pour objectif ligne de front actuelle + le reste de l'oblast de Donetsk. 

Je ne pense pas que la Russie les aurait eu par les armes en l'état actuel, mais par charité il laisse surtout Odessa à l'Ukraine, et avec cette ville un accès à la mer. :rolleyes:

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il y a 23 minutes, Wallaby a dit :

Cela peut aussi marcher en sens inverse. Lors des négociations de paix qui suivraient, la Russie pourrait décider de se retirer des territoires occupés, en échange de garanties de sécurité et de levée des sanctions économiques occidentales. Sur le modèle de Bismark qui se retire de la majeure partie du Nord de la France, ou d'Israel qui évacue le Sinaï.

Sérieusement, tu y crois ?

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il y a 21 minutes, Delbareth a dit :

Pourquoi accorder encore de l'importance aux dires de ce menteur pathologique ?

Parce qu'on joue au poker menteur des deux côtés de la ligne de front depuis 10 ans...

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il y a 3 minutes, Delbareth a dit :

Je propose que la Rada dise qu'elle est tout à fait prête à négocier, à condition que la Russie se retire de tous les territoire qu'elle occupe illégalement. À ces conditions seulement pourront commencer les négociations sur les réparations de guerres russes. Si la Russie refuse, elle sera tenue pour responsable de la poursuite des effusions de sang.

L'Ukraine peut dire quelles sont ses conditions de paix, c'est-à-dire ses conditions de victoire. C'est d'ailleurs ce qu'elle fait depuis le début, et tout récemment en Suisse. De même que la Russie le fait, et Poutine donc aujourd'hui. Ce n'est pas cela qui est efficace

Ce qui est efficace, c'est la force. On a appelé la guerre "tribunal de la force", formule paradoxale parce que la guerre n'est pas décidée en fonction du droit, mais formule juste néanmoins parce que la guerre, comme un tribunal, mène à des décisions

Si le tribunal de la force décide en faveur de la Russie, alors c'est elle qui imposera sa solution politique, c'est-à-dire ses conditions

 

il y a 3 minutes, Delbareth a dit :

Pourquoi accorder encore de l'importance aux dires de ce menteur pathologique ?

D'une part parce que ce chef d'Etat est en train de feindre une véritable ouverture vers des négociations. Cette feinte doit être analysée, afin de ne pas tomber dans le panneau

D'autre part parce que ce chef d'Etat est suivi par un pays dont l'armée pourrait être en mesure de l'emporter sur le terrain, c'est-à-dire de faire craquer l'armée ukrainienne à force de l'épuiser

Que Poutine ait de très sérieux défauts, peu le contesteront. Mais ce n'est pas le plus important

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Il y a 1 heure, Paschi a dit :

Sérieusement, tu y crois ?

Ce qui me fait douter le plus, c'est de la capacité des États-Unis de faire une promesse qui soit crédible, avec le mauvais précédent de l'accord d'Obama sur le nucléaire iranien renié par Trump. Les accords de Paris sur le climat également.

Également la crédibilité de la France et de l'Allemagne ont été sévèrement amochées à cause des déclarations - mensongères probablement, mais le mal est fait - de Merkel et de Hollande disant que les accords du format Normandie avaient le but de rouler les Russes dans la farine.

Modifié par Wallaby
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il y a une heure, Wallaby a dit :

Ce qui me fait douter le plus, c'est de la capacité des États-Unis de faire une promesse qui soit crédible, avec le mauvais précédent de l'accord d'Obama sur le nucléaire iranien renié par Trump. Les accords de Paris sur le climat également.

Je pense que les États Unis auront restauré la plénitude de leur crédibilité lorsqu'ils auront décidé, dans un sens ou dans l'autre, s'ils veulent être un pays davantage dans la ligne des Démocrates et des Républicains classiques, ou un pays davantage dans la ligne MAGA

A ce stade, difficile de deviner dans quel sens le balancier finira par se stabiliser. Ni quand 

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