Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[rendbo]

il y a 2 minutes, ksimodo a dit :

De l'assistance économique, du libre échange commercial ( encadré quand même ), etc....Mais ils pourront bien rester dans le sas d'entrée aussi longtemps que les turcs.

Si l'Ukraine rentrait, celà serait le signe que les signes de convergences, mesurés et évalués, seraient nuls et non avenus et sans intérêts. Avec beaucoup de vaseline dans les rouages, l'UE pourraient éventuellement "oublier" les critères économiques, aux prétextes ( justifiés ) que celà est le fait de la guerre, même en admettant que ces critères étaient 100 fois pires que la grêce avant guerre. Admettons. 

N'oublions pas que l'Ukraine ne recouvrera sans doute pas 100% de son territoire à l'issue de la guerre.

Il me semble que l'une des conditions d'entrées de certains pays de l'Est dans l'UE étaient entre autre l'arrêt de prétentions territoriales sur des terres "historiques" qui étaient post 45 chez le voisin. Si ce sont les mêmes conditions, est ce que les Ukrainiens seraient d'accord avec cela s'ils ne récupèrent pas 100% de leur territoire initial ?

[ksimodo]

il y a 2 minutes, rendbo a dit :

Si ce sont les mêmes conditions, est ce que les Ukrainiens seraient d'accord avec cela s'ils ne récupèrent pas 100% de leur territoire initial ?

Faut demander à VZ. Et à la Rada ( si elle existe encore ).

Sinon auprés du peuple, j'imagine que de Lviv à Tcherkassy, ils seront OK. Les ukrainiens non russophiles à l'Est du Dniepr, sans doute un peu moins. 

[Akilius G.]

https://www.twz.com/news-features/russias-s-70-hunter-flying-wing-drone-downed-in-ukraine-packed-with-western-components

Les sanctions marchent moyennement 

[Alexis]

il y a une heure, rendbo a dit :

Si ce sont les mêmes conditions, est ce que les Ukrainiens seraient d'accord avec cela s'ils ne récupèrent pas 100% de leur territoire initial ?

 

il y a une heure, ksimodo a dit :

Faut demander à VZ. Et à la Rada ( si elle existe encore ) 

"Coucou ! C'est moi, Vladimir 

Vous vous rappelez qu'il faut aussi, soit vaincre mon armée... soit me demander aussi mon avis ?"

[Patrick]

Il y a 4 heures, olivier lsb a dit :

Ou est le cataclysme économique ? Ou sont les retraits des investisseurs ? Ou est la chute de l'euro ? 

J'ai même pas été transformé en bonhomme de neige l'hiver dernier comme on me le promettait...

Remboursez!

[Akilius G.]

il y a 25 minutes, Patrick a dit :

J'ai même pas été transformé en bonhomme de neige l'hiver dernier comme on me le promettait...

Remboursez!

Le soutien des prix de l énergie a coûte une fortune a l Etat. Ce n est pas quelque chose que l on peut faire durablement 

[ksimodo]

il y a 36 minutes, Alexis a dit :

"Coucou ! C'est moi, Vladimir 

Vous vous rappelez qu'il faut aussi, soit vaincre mon armée... soit me demander aussi mon avis ?"

Vladimir Alexeiovitch Vladimirov AD forum, ne sois pas inquiet.

Lors des négo tu sera assis à la droite de Donald, avec l'UE en face à la table et aussi l'OTAN.

Volo sera à la table des enfants, loin. Avec Recep, l'ONU, Human Right, etc..... Ceux qui vont jouer quand les adultes ne sont pas encore entre la poire et le fromage, là ou ça commence à devenir sérieux.

Ce sera plus facile pour lui annoncer à la fin qu'il a perdu un bras ( l'Europe négociant une main et Donald étant adepte de la méthode la plus rapide y compris qu'à l'épaule si besoin ).

 

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

À travers un symbole, c'est tout ton mépris pour tout un peuple, le peuple slovaque, qui transparaît.

Cela montre que l'Union Européenne est déjà trop étendue. On n'est pas capable d'appliquer aux citoyens slovaques les mêmes normes de respect dans le débat et la différence qu'aux autres citoyens.

Donc on n'arrive déjà pas à créer une union européenne sur une base de concitoyenneté inclusive avec la Slovaquie. A fortiori, la velléité d'intégrer l'Ukraine dans l'UE n'est pas un programme de très bon augure.

En revanche ta position vis à vis des Slovaques aurait toute sa place au XVIIe ou au XVIIIe siècles lorsqu'il s'agissait de construire un empire par exemple d'Autriche qui dicterait aux Slovaques ce qu'ils doivent penser.

J'ai rien compris au délire de concitoyenneté inclusive européenne et j'ignore ce qu'il y a de méprisant en rappelant que Fico fut victime d'une tentative d'assassinat sur laquelle on ne sait rien, et pour laquelle il ne peut être exclu qu'elle soit de près ou de loin liée à la situation en Ukraine.

J'ignore d'où il sort que les pays dont les présidents sont victimes d'assassinat ou de tentative d'assassinat devraient être exclu de l'UE, mais en tout cas, les Etats-Unis d'Amérique peuvent être rassurés ce soir: Wallaby ne demandera pas leur intégration dans l'Union Européenne, pour incompatibilité méthodologique dans le dialogue social !

[g4lly]

Il y a 1 heure, Akilius G. a dit :

https://www.twz.com/news-features/russias-s-70-hunter-flying-wing-drone-downed-in-ukraine-packed-with-western-components

Les sanctions marchent moyennement 

Le prohibition ne sert que les trafiquants souvent ...

[olivier lsb]

Il y a 6 heures, ksimodo a dit :

Le clan Obiang est un semi paria même en Afrique. Il ne nous prête rien, il ne nous fournit rien, ni au reste du monde  à part 3 gouttes de pétrole qui doivent ne pas aller bien loin. 

Et un PIB de 3 fois celui d'Andorre......

Ca, c'est du fort au faible. Si tu considère la même relation avec la Russie, il faut consulter un ophtalmo. 

Donc c'est une question de quantité, on est déjà d'accord pour dire que le principe juridique et les précédents consistant à confisquer des avoirs étrangers existent dans un passé récent, qui est un présent en définitive. Le reconnaître, c'est déjà un progrès sensible. 

Alors oui, la Russie c'est une plus grosse économie, and so what ? L'Europe aussi, et qui met sous sanction l'autre ? Les russes ont tenté de faire les marioles avec le gaz, non seulement ça a échoué, les prix sont revenus à un niveau avant guerre, mais en plus, on a diminué notre conso d'une ampleur qui représente grosso modo la moitié de leurs exportations d'avant guerre: un marché perdu à jamais pour la Russie et on s'est démerdé avec le reste du monde pour remplacer l'autre moitié de leurs exports.

Quant au reste, ils sont plus demandeurs pour leur PIB que nous: machines outils, composants, BTP complexe (le pont de Kertch par exemple, c'est un bureau néerlandais qui l'a conçu pour l'anecdote) etc...

Modifié le 9 novembre par olivier lsb

[olivier lsb]

Il y a 6 heures, ksimodo a dit :

Ce que tu ne veux pas voir, c'est l'idée que le saisie serait un précédent ( le cas d'un micro état africain étant d'un autre monde ). Si "on" ( US ou europe ) passe du gel à la saisie ( le gel étant déjà une étape forte ), alors demain on gèle et on saisit ce qui appartient des états avec lesquels nous pourrions être demain en conflits indirects. 

Demain on saisit des avoirs algériens pour soutenir notre "allié" marocain si conflit escalade entre les 2 ?

Ca réussit pas trop mal aux US de saisir ou de bloquer, via leurs sanctions et l'extraterritorialité de leur droit. L'Euro est la deuxième devise de réserve au monde, ça peut quelque donner quelque droit. 

Mais évitons les extrêmes surjoués: la Russie représente une réelle menace, j'ai peut être pas partagé assez de déclarations récemment de dirigeants allemands, français, ou européens plus largement, mais c'est une analyse partagé par tout le monde. Seules les petites mesquineries budgétaires et les rancœurs coupables entre européens les empêchent tous d'aller plus loin. Confisquer le fric de la Russie, mais il n'y a aucun parallèle avec l'Algérie ou je ne sais qui d'autre à avoir. 

Quand on a gardé le pognon Iranien suite à Eurodif, on s'est exposé aux rétorsions et aux attentats iraniens en France, c'est de bonne guerre. Mais quelle nuisance sur notre crédibilité financière ? Quedal. Tu ne réalises pas combien on reste des bisounours, même si demain on saisit les actifs russes, par rapport aux autres grandes puissances de la planète. Personne ne peut sérieusement se croire menacé par ricochet, alors qu'il n'est ni puissance nucléaire, ni agresseur sur le sol européen, c'est à dire à peu près tout le monde.  

Citation

On sait la Chine si conflit avec Taiwan ?

Pour mettre tout le monde d'accord, on saisit les avoirs israéliens ET les avoir libanais ? Terrorisme non endigué ( voir financé ) par un état trop faible versus crime de guerre par l'état, mettons tout le monde sur un pied égalitaire ! 

Chine et Taïwan, la question se serait posée avec ou sans le précédent russe ! C'est là ou ils ont commis une erreur majeur au Kremlin, que les Chinois n'ont jamais commis d'ailleurs: ils gardent leur pognon chez eux, et ce depuis toujours. 

Israël et Liban, je sais pas pourquoi tout le monde ramène ce double hors sujet. Donc je vais répéter encore une fois: jamais aucun de ces belligérants ne représentera une menace existentielle pour aucun pays européen. A la rigueur, la Turquie est presque plus menaçante pour Chypre ou la Grèce que ne peuvent l'être Israël, le Liban ou le Hezbollah pour quiconque en Europe. Donc pas d'inquiétude, business as usual.

Citation

Ce printemps, les US voulaient aller vers une saisie. Le Japon s'en tient à un "strict respect" du droit international.

Le Japon est une ile qui n'est pas menacée par l'impérialisme russe, fin de l'histoire.  

Citation

Alors s'il te plait, quand on a franchi une marche, ne parles pas de monter un étage entier d'un coup d'un seul sous l'argument de la seule bonne volonté sans risque. Je ne sais pas si tu rends compte  ( probablement pas ) à quel point tu es isolationniste pour une fédération ( la tienne, l'UE ) et en même temps interventionniste belliqueux hors frontière. 

L'alignement des volontés politiques pour procéder à une saisie des actifs russes:

- serait immense et exceptionnelle,

- est actuellement inexistante malgré un demi million de pertes à nos frontières,

- requiert un consensus qui fait encore défaut, malgré des menaces réelles et tangibles sur la sécurité de plusieurs partenaires européens et des ingérences russes répétées,

- est donc un sujet qui, s'il aboutit, n'a strictement aucune chance d'être reproduit au motif qu'une jurisprudence quelconque existe, tant les conditions nécessaires pour y parvenir sont uniques et exceptionnelles en Europe

Modifié le 9 novembre par olivier lsb

[Patrick]

il y a 46 minutes, Akilius G. a dit :

Le soutien des prix de l énergie a coûte une fortune a l Etat. Ce n est pas quelque chose que l on peut faire durablement 

Les centrales nucléaires sont reparties à fond et disponibles. Nous revenons aux chiffres de production de l'avant-covid et de l'avant-guerre. Et les tarifs restent structurellement abordables même si c'est un peu plus cher qu'avant.

https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/investisseurs/performances-financieres-et-extra-financieres/performance-operationnelle/production-nucleaire

https://analysesetdonnees.rte-france.com/production/nucleaire

Ailleurs ils en chient plus que nous.

[Akilius G.]

Peut-être mais il y a besoin de réinvestir dans le nucléaire y compris dans le démantèlement. Donc la rente nucléaire ne doit pas être recherchée. C est la sécurité dans la production qui prime.

Le Soutien des consommateurs sur les achats de gaz c était de mémoire 20 milliards d euros. De quoi relancer la machine de production militaire...

 

 

[Wallaby]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

J'ai rien compris au délire de concitoyenneté inclusive européenne et j'ignore ce qu'il y a de méprisant en rappelant que Fico fut victime d'une tentative d'assassinat sur laquelle on ne sait rien, et pour laquelle il ne peut être exclu qu'elle soit de près ou de loin liée à la situation en Ukraine.

J'ignore d'où il sort que les pays dont les présidents sont victimes d'assassinat ou de tentative d'assassinat devraient être exclu de l'UE, mais en tout cas, les Etats-Unis d'Amérique peuvent être rassurés ce soir: Wallaby ne demandera pas leur intégration dans l'Union Européenne, pour incompatibilité méthodologique dans le dialogue social !

Tu as parlé d'« actes corruptifs ». Autrement dit, tu n'es pas d'accord avec Fico, et la seule explication possible dans ton esprit super large, c'est que Fico est un agent russe. De la même façon que les gens qui sont en désaccord avec Trump avaient créé le Russiagate tu nous fabriques un Ficogate pour le dénigrer et pour dénigrer son électorat, comme Hillary Clinton dénigrait l'électorat trumpiste en le qualifiant de « deplorables ».

[gustave]

Il y a 6 heures, olivier lsb a dit :

l'Ukraine, qui assure la défense de l'UE dans son sang,

Non. Ce n'est certes pas entièrement faux (mais cela se discute, au sens positif du terme), mais elle se défend d'abord et avant tout elle-même et espère convaincre l'UE que par la même occasion elle la défend. 

[Ciders]

il y a 23 minutes, Wallaby a dit :

Tu as parlé d'« actes corruptifs ». Autrement dit, tu n'es pas d'accord avec Fico, et la seule explication possible dans ton esprit super large, c'est que Fico est un agent russe. De la même façon que les gens qui sont en désaccord avec Trump avaient créé le Russiagate tu nous fabriques un Ficogate pour le dénigrer et pour dénigrer son électorat, comme Hillary Clinton dénigrait l'électorat trumpiste en le qualifiant de « deplorables ».

C'est un peu exagéré de dire  qu'Olivier a dit de Fico qu'il était un agent russe. Tout au plus peut-on rappeler qu'il prend régulièrement des positions en faveur de la Russie depuis la deuxième moitié des années 2000, avec un fort tournant en 2020.

Après, que plusieurs politiques ayant agi de la même manière se retrouvent aujourd'hui en Russie ou convaincus d'avoir accepté des valises, cela ne signifie en rien qu'il émarge au FSB. Il faudrait être trumpiste pour voir le mal partout, surtout chez les Biden ou les Clinton.

[gustave]

il y a 25 minutes, Ciders a dit :

C'est un peu exagéré de dire  qu'Olivier a dit de Fico qu'il était un agent russe. Tout au plus peut-on rappeler qu'il prend régulièrement des positions en faveur de la Russie depuis la deuxième moitié des années 2000, avec un fort tournant en 2020.

Après, que plusieurs politiques ayant agi de la même manière se retrouvent aujourd'hui en Russie ou convaincus d'avoir accepté des valises, cela ne signifie en rien qu'il émarge au FSB. Il faudrait être trumpiste pour voir le mal partout, surtout chez les Biden ou les Clinton.

Trump n'est donc plus un agent ou une marionnette de la Russie qui lui doit son élection?

[olivier lsb]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

Tu as parlé d'« actes corruptifs ». Autrement dit, tu n'es pas d'accord avec Fico, et la seule explication possible dans ton esprit super large, c'est que Fico est un agent russe. De la même façon que les gens qui sont en désaccord avec Trump avaient créé le Russiagate tu nous fabriques un Ficogate pour le dénigrer et pour dénigrer son électorat, comme Hillary Clinton dénigrait l'électorat trumpiste en le qualifiant de « deplorables ».

Quand on voit, pour n'évoquer que les cas les plus célèbres, ce que sont devenus Fillon et Schroeder après leurs mandats et quand on connait le caractère charitable des entreprises d'états russes... Oui poser la question de la corruption d'une certaine classe politique en europe ne me parait pas incongrue.

Quant à Trump... Son passé et ses liens avec la mafia (donc le KGB pour faire court, tout le monde doit coopérer en Russie et surtout ceux qui sont implantés à l'étranger) sont extrêmement troubles. 

https://www.iris-france.org/189843-notre-homme-a-washington-4-questions-a-regis-gente/

Extraits

Kompromat, liens financiers… Les soupçons sont nombreux, mais pas de smoking gun ?

[...] Certains de ces éléments du faisceau de preuve sont pour le moins troublant. Prenons par exemple le rachat en 1998, année de la crise financière, de la villa de M. Trump à Palm Beach par le milliardaire russe, ayant ses entrées au Kremlin, Dmitri Rybolovlev. Il rachète la villa 95 millions de dollars alors que Donald Tromp l’avait lui payé 41 millions quatre ans plus tôt. Soir une plus-value de 54 millions de dollars alors qu’entre 2004 et 2008 le marché immobilier en Floride est resté assez stable et que le propriétaire n’y a pas fait de travaux conséquents. Petit détail supplémentaire : M. Rybolovlev n’en fera jamais rien et finira par détruire ladite villa… Mais les choses sont un peu plus complexe que simplement « je te donne de l’argent et tu es mon agent »…

[...]

Selon les gens du renseignement américain à qui j’ai parlé, Donald Trump n’est pas en tant que tel un « agent », c’est-à-dire quelqu’un qui se sait comme tel et reçoit de l’argent pour apporter des informations sensibles, mais un « contact confidentiel ». Dans le vocabulaire du KGB, un « contact confidentiel » c’est quelqu’un qui n’est pas en tant que tel rémunéré pour son activité de renseignement ou son travail d’influence au service du KGB, mais quelqu’un que l’on « cultive », à qui l’on rend des services, que l’on aide, sans que ce quelqu’un sache précisément la nature de ce qu’il fait. Et c’est ainsi que l’on découvre comment pendant quarante ans, avec plus ou moins d’intensité selon les années, Trump a été cultivé, via par exemple la « mafia rouge », via les mafieux soviétiques exilés dans les années 1970 aux États-Unis, à Brighton Beach encore appelé Little Odessa notamment. A chaque fois qu’il approchait de la faillite, des mafieux rouges mettaient de l’argent dans ses projets immobiliers ou blanchissaient de l’argent dans ses casinos. Plus difficile à prouver, mais il y a aussi le rôle très trouble joué par la Deutsche Bank qui lui a prêté des centaines et des centaines de millions de dollars dans les années 1990-2000 malgré le « Donald risk », que tout le monde connaissait à New York. Dans mon chapitre trois, fort de ma modeste connaissance du monde russe et des cercles dirigeants russes, je m’attache à montrer la façon dont une banque d’État russe comme la VTB s’approche au plus près de Trump via la Deutsche Bank et a pu aider la Trump Organization dans des moments délicats pour elle.
 

Avec d'autres témoins et d'autres histoires, l'excellent documentaire du service public sur elected POTUS et la question russe. 

https://www.france.tv/france-5/le-monde-en-face/6569114-operation-trump-les-espions-russes-a-la-conquete-de-l-amerique.html

 

[olivier lsb]

Il y a 16 heures, Akilius G. a dit :

https://www.twz.com/news-features/russias-s-70-hunter-flying-wing-drone-downed-in-ukraine-packed-with-western-components

Les sanctions marchent moyennement 

Et pourtant à Valdai, Poutine vient d'appeler la future administration américaine à les lever. C'est donc qu'elles fonctionnent, et qu'on aurait probablement beaucoup plus de Shahed dans les airs, d'avions ou de missiles, si elles n'existaient pas. Sans mentionner les 300 milliards supplémentaires, actuellement gelés, qui seraient injectés dans la machine de guerre du Kremlin. 

Les sanctions, c'est un filtre avec une certaine maille: ça ne bloque pas toutes les pépites, mais ça en retient une large partie. 

[Wallaby]

Pourquoi il faut se méfier des grilles de lectures préfabriquées en Slovaquie :

Le 20/09/2023 à 14:24, Wallaby a dit :

https://nationalinterest.org/feature/will-slovakia’s-elections-signal-war-fatigue-206812 (17 septembre 2023)

Dans la mesure où les médias occidentaux analysent les élections slovaques, ils ont tendance à présenter les événements sous un angle déformé. Ils supposent qu'un résultat positif pour Fico et le Smer serait le signe d'un alignement sur les voisins hongrois et polonais, qui sont souvent en désaccord avec l'establishment politique de Bruxelles (en fait, Fico a des antécédents de relations tendues avec la Hongrie et la communauté minoritaire hongroise de Slovaquie). Ils projettent également sur les électeurs slovaques une vision excessive de la Russie. Ni l'un ni l'autre ne sont exacts ou utiles pour comprendre le pays.

Les électeurs slovaques, cependant, sont principalement préoccupés par des questions plus proches de chez eux, et les politiciens slovaques font campagne en conséquence. Si la guerre à côté de chez nous affecte le comportement des électeurs, c'est surtout par ses ramifications économiques.

Le pays croule sous une inflation qui a atteint les proportions d'une crise. Elle a atteint plus de 12 % en 2022 et devrait s'établir à un peu moins de 11 % cette année. Elle est actuellement plus de deux fois supérieure à la moyenne de la zone euro. Les prix des denrées alimentaires sont particulièrement élevés. Les importations agricoles ukrainiennes pèsent sur les agriculteurs slovaques.

Fiers de leur appartenance à la zone euro et de leur remarquable gestion économique après être partis de zéro en 1993, les Slovaques sont confrontés au fait que leur PIB, ajusté à la parité du pouvoir d'achat, est tombé derrière celui de la Tchéquie, de la Hongrie, de la Pologne et de la Roumanie, pays économiquement à la traîne de l'UE. Les Slovaques ne perçoivent pas seulement qu'ils ne rattrapent plus leur retard économique par rapport à l'Occident, mais qu'ils s'en éloignent encore davantage.

Le gouvernement intérimaire non élu a poursuivi les livraisons d'armes et les sanctions économiques, malgré les privations dans le pays et l'impopularité relative de ces mesures parmi les électeurs. L'opinion publique s'est indignée après que le gouvernement a fait don de plus d'une douzaine d'avions militaires à l'Ukraine, mais n'a pas fourni de secours aérien direct aux Slovaques bloqués en Grèce pendant les incendies de forêt de cet été. Le fossé entre le pouvoir politique actuel et la population est palpable.

L'environnement politique de la Slovaquie s'est développé différemment de celui de ses voisins et tend donc à défier la classification idéologique standard.

La Slovaquie, qui n'a pas une longue expérience de la nation, a d'abord dû apprendre à diriger ses propres affaires depuis Bratislava. En outre, le communisme jouit ici d'un héritage différent. De nombreux Slovaques associent le régime communiste à l'industrialisation et à la modernisation, alors que leurs voisins plus industrialisés se souviennent de la stagnation. Les atrocités communistes de 1956, 1968 et 1980 résonnent moins vivement ici qu'à Budapest, Prague ou Varsovie. Pour plusieurs raisons, les nationalistes et les démocrates-chrétiens du pays ne se sont pas unis politiquement. L'héritage du soutien ou du rejet de l'indépendance au début des années 1990 est toujours d'actualité.

Il en résulte des mouvements politiques fracturés, composés d'éléments de gauche et de droite, qui ne parviennent généralement pas à obtenir une majorité absolue au parlement. Cela rend la gouvernance difficile, mais permet à la Slovaquie d'échapper à la rhétorique idéologique simpliste des observateurs occidentaux. Si les électeurs slovaques se prononcent sur la guerre, ils ne peuvent pas être considérés à travers une lentille idéologique standard.

Plus que la plupart des pays de la région, la stratégie géopolitique slovaque privilégie le statu quo. Contrairement à la Hongrie, qui a perdu les deux tiers de son territoire après la Première Guerre mondiale, et à la Pologne, qui peut encore observer les empreintes de Staline sur ses réalités géopolitiques, la Slovaquie s'est plutôt bien débrouillée lorsqu'elle a obtenu son indépendance tant attendue. Aucune population slovaque importante ne vit au-delà des frontières du pays dans les pays voisins. La communauté hongroise minoritaire se "slovacise" progressivement ou s'installe en Hongrie ou ailleurs à l'Ouest. Malgré la guerre dans un pays voisin, les Slovaques se sentent militairement à l'abri. Le spectre d'une perte de territoire au profit de la Hongrie ou d'une réunification forcée avec la Tchéquie, deux événements qui se sont produits au siècle dernier, subsiste, mais il ne s'agit pas d'une réalité immédiate et pressante.

Tout cela se traduit par un appétit minimal pour les affrontements avec Bruxelles ou Washington. Plus le statu quo prévaudra, mieux cela vaudra pour l'indépendance durement acquise de la Slovaquie. Par conséquent, si les Slovaques remettent en question ce qui est considéré comme l'ordre prescrit par Bruxelles sur une question majeure telle que la guerre en Ukraine, la communauté internationale devrait en tenir compte.

[nemo]

Il est probable que même si les russes contournent les sanction celle-ci sont au minimum un surcout important qui complique leur effort de guerre. On voit que cela les paralyse pas mais sans il est probable que leur production serait supérieure.

[Patrick]

Il y a 16 heures, Akilius G. a dit :

Peut-être mais il y a besoin de réinvestir dans le nucléaire

Oui, c'est en cours.

Il y a 16 heures, Akilius G. a dit :

y compris dans le démantèlement.

Le démantèlement de? Et à quelle échéance?

Il y a 16 heures, Akilius G. a dit :

Donc la rente nucléaire ne doit pas être recherchée. C est la sécurité dans la production qui prime.

On y est déjà. Les réparations et les mises à niveau récentes et en cours nous amènent au-delà de l'état de l'art auquel nous étions déjà. Je rappelle que le phénomène de corrosion sous contrainte a été DÉCOUVERT par EDF. Le phénomène lui-même, pas seulement ses effets. On est au premier rang, et les seuls à avoir l'expérience de la gestion du problème, qui ne manquera pas de survenir ailleurs. Ça aussi ça se monétise.

[erthermer]

"Depuis l'invasion russe de 2022, l'Europe a dépensé environ 125 milliards de dollars pour soutenir l'Ukraine, tandis que les Etats-Unis ont déboursé, à eux seuls, plus de 90 milliards de dollars, selon une étude de l'Institut Kiel."

source :

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-le-chef-de-la-diplomatie-de-l-ue-est-a-kiev-pour-rassurer-l-ukraine-apres-l-election-de-donald-trump_6887366.html

 

C'est marrant, si on m'avait demandé avant de lire cet article j'aurais juré que les USA avaient versé bien plus d'argent que l'Europe, mais en fait c'est le contraire, et ça remet en place l'importance toute relative de l'intention présumé de Trump de couper les crédits à l'Ukraine pour la faire plier aux exigences de Poutine. Pour le coup le plan de Trump de finir la guerre en 24H ne sent pas le succès car il n'a pas le premier role...

L'Europe ne lachera pas l'Ukraine pour la bonne raison que cela amènerait la guerre sur son propre territoire, on sait bien que Poutine ne se contentera jamais que de l'Ukraine, il en est à sa 9ème guerre et une autre suivrait aussitôt. Pays Baltes, Pologne, etc tout plein de territoire qui le font saliver d'avance.

[gustave]

il y a 2 minutes, erthermer a dit :

C'est marrant, si on m'avait demandé avant de lire cet article j'aurais juré que les USA avaient versé bien plus d'argent que l'Europe, mais en fait c'est le contraire, et ça remet en place l'importance toute relative de l'intention présumé de Trump de couper les crédits à l'Ukraine pour la faire plier aux exigences de Poutine. Pour le coup le plan de Trump de finir la guerre en 24H ne sent pas le succès car il n'a pas le premier role...

L'Europe ne lachera pas l'Ukraine pour la bonne raison que cela amènerait la guerre sur son propre territoire, on sait bien que Poutine ne se contentera jamais que de l'Ukraine, il en est à sa 9ème guerre et une autre suivrait aussitôt. Pays Baltes, Pologne, etc tout plein de territoire qui le font saliver d'avance.

Toujours aussi brillant...

Il est évident que les Européens ont le matériel militaire nécessaire à Kiev. 

Et il est évident évident que lâcher l'Ukraine conduit à la guerre sur le territoire de l'UE car VP ne s'arrêtera jamais... 

[ksimodo]

il y a 9 minutes, erthermer a dit :

"Depuis l'invasion russe de 2022, l'Europe a dépensé environ 125 milliards de dollars pour soutenir l'Ukraine, tandis que les Etats-Unis ont déboursé, à eux seuls, plus de 90 milliards de dollars, selon une étude de l'Institut Kiel."

J'en ai parlé plus haut.

140 milliards d'euros, mais pas encore versé en totalité ( et zéro sur la part de 35 du prochain prêt sur intérêt des fonds russes )

Donc on doit être à 105 Mds de versé. En comprenant la part qui aide les ukrainiens réfugiés en UE, et les aides bilatérales de pays à pays ( pas de l'union ).

Je suppose que l'évaluation de Kiel institute est d'une importance secondaire quand l'institution donneuse tient elle même une comptabilité, et publie la dessus. 

Modifié le 10 novembre par ksimodo