Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Lordtemplar]

 

[Ronfly]

https://www.opex360.com/2025/03/09/selon-m-lecornu-le-renseignement-francais-ne-dit-pas-que-la-russie-pourrait-attaquer-lotan-dici-cinq-ans/

« Les Russes réinventent la guerre, c’est leur grande force. Ils ciblent notre démocratie et notre économie. La prochaine campagne présidentielle pourrait ainsi faire l’objet de manipulations massives […]. Sur notre économie, c’est encore plus préoccupant. Il y a par exemple les déstabilisations des flux maritimes, de la mer Rouge aux nombreux navires de la flotte fantôme civile russe qui s’en prennent à des câbles sous-marins ou à des infrastructures énergétiques. Les cyber-attaques sont aussi de plus en plus sophistiquées. […] Cela peut même aller plus loin  : opérations de sabotage, planification d’assassinats ciblés contre des personnages clés du monde économique, interactions agressives avec nos forces armées… », a développé M. Lecornu.

[Yorys]

il y a une heure, Ronfly a dit :

https://www.opex360.com/2025/03/09/selon-m-lecornu-le-renseignement-francais-ne-dit-pas-que-la-russie-pourrait-attaquer-lotan-dici-cinq-ans/

« Les Russes réinventent la guerre, c’est leur grande force. Ils ciblent notre démocratie et notre économie. La prochaine campagne présidentielle pourrait ainsi faire l’objet de manipulations massives […]. Sur notre économie, c’est encore plus préoccupant. Il y a par exemple les déstabilisations des flux maritimes, de la mer Rouge aux nombreux navires de la flotte fantôme civile russe qui s’en prennent à des câbles sous-marins ou à des infrastructures énergétiques. Les cyber-attaques sont aussi de plus en plus sophistiquées. […] Cela peut même aller plus loin  : opérations de sabotage, planification d’assassinats ciblés contre des personnages clés du monde économique, interactions agressives avec nos forces armées… », a développé M. Lecornu.

..."Dans son adresse aux Français, le 5 mars, le président Macron a semblé reprendre à son compte cette estimation. « D’ici 2030, a-t-il dit, la Russie « prévoit encore d’accroître son armée, d’avoir 300 000 soldats supplémentaires, 3 000 chars et 300 avions de chasse de plus"...

On explique au Président Macron et accessoirement à son Ministre Lecornu que la Russie vient de perdre en 3 ans devant la "petite" Ukraine, selon les chiffres les plus fiables environ 4000 chars, plus de 150 avions et environ (justement) 300.000 hommes ?

On parle des commandes, juste Europe-Otan de matériels en cours pour la même période ?

Effectivement : tout le monde manipule tout le monde... c'est fatiguant !

Quand aux "assassinats ciblés", on a surtout entendu parler de l'activité du SBU ukrainien depuis quelque temps, d'ailleurs à la grande satisfaction de tout ce que l'occidento-sphère compte de russophobes (et ça fait du monde) ...

Pendant ce temps, si (simplement) la Chine arrête demain ses exportations de tous biens, et en particulier des biens intermédiaires, ok les chinois (certains) reviendront à un bol de riz par jour, mais l'ensemble de nos économies et bien sûr dans la foulée les bourses, s'étouffent en quelques mois ! Cela je pense que Trump et Musk l'ont bien compris, je pensais que Macron aussi...

 

Modifié lundi à 08:34 par Yorys

[herciv]

il y a 26 minutes, Yorys a dit :

Effectivement : tout le monde manipule tout le monde... c'est fatiguant !

Je rappel juste que le président ne sort pas ces chiffres de sa poche et que ces chiffres ont fait l'objet d'une note préparée par ses services qui normalement sont autrement mieux renseigné que nous sur ce forum.

[Delbareth]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Je rappel juste que le président ne sort pas ces chiffres de sa poche et que ces chiffres ont fait l'objet d'une note préparée par ses services qui normalement sont autrement mieux renseigné que nous sur ce forum.

Tout à fait !

Le problème c'est qu'entre la note et l'intervention présidentielle, y a une méchante couche de simplification qui fait qu'on ne sait pas ce qui était inclus dans ces chiffres. D'où les interprétations dans tous les sens depuis...

[Nec temere]

il y a 29 minutes, Yorys a dit :

..."Dans son adresse aux Français, le 5 mars, le président Macron a semblé reprendre à son compte cette estimation. « D’ici 2030, a-t-il dit, la Russie « prévoit encore d’accroître son armée, d’avoir 300 000 soldats supplémentaires, 3 000 chars et 300 avions de chasse de plus"...

On explique au Président Macron et accessoirement à son Ministre Lecornu que la Russie vient de perdre en 3 ans devant la "petite" Ukraine, selon les chiffres les plus fiables environ 4000 chars, plus de 150 avions et environ (justement) 300.000 hommes ?

On parle des commandes, juste Europe-Otan de matériels en cours pour la même période ?

Effectivement : tout le monde manipule tout le monde... c'est fatiguant !

Quand aux "assassinats ciblés", on a surtout entendu parler de l'activité du SBU ukrainien depuis quelque temps, d'ailleurs à la grande satisfaction de tout ce que l'occidento-sphère compte de russophobes (et ça fait du monde) ...

Pendant ce temps, si (simplement) la Chine arrête demain ses exportations de tous biens, et en particulier des biens intermédiaires, ok les chinois (certains) reviendront à un bol de riz par jour, mais l'ensemble de nos économies et bien sûr dans la foulée les bourses, s'étouffent en quelques mois ! Cela je pense que Trump et Musk l'ont bien compris, je pensais que Macron aussi...

 

C'est bien vite oublier qu'on parle d'un pays qui se donne les moyens de vaincre et d'envahir un autre pays souverain sans casus belli. Qu'avec ses dit moyen il serait tout à fait en mesure d'agresser d'autre pays souverain plus ou moins rapidement. Et que le dis pays ne brille pas par sa réputation de fiabilité ni du respect du droit international.

Dire que ce pays est une menace potentiel et qu'il se donne les moyens de l'être semble sains.

Par ailleurs si la Chine devait couper toutes ses exportations il n'y a pas que les occidentaux qui serait à un bol de riz par jour... Ca serait tout autant une catastrophe pour la Chine. Voir pire, ils sont juste 1,4 milliard.

[Akhilleus]

il y a 19 minutes, herciv a dit :

Je rappel juste que le président ne sort pas ces chiffres de sa poche et que ces chiffres ont fait l'objet d'une note préparée par ses services qui normalement sont autrement mieux renseigné que nous sur ce forum.

Bof

Le principe, c'est que les chiffres sortis par les politiques qui parlent aux journalistes, c'est toujours au doigt mouillé. Les spécialistes eux peuvent faire des évaluations sur les bases de rens qu'ils ont

Mettons 2025 - 2030, avec ce qu'on sait dans les croisements open source et presse (150 chars par ans, pas que du neuf mais du retrofit qui devrait s'epuiser, environ 20-30 avions de combat/an on arrive à 750 MBT et 150 avions de combat), on est donc loin des chiffres du président

C'est pas négligeable, c'est pas figé, ca peut accélérer (avec des noeuds de blocage type main d'oeuvre qualifiée et capacité des usines) mais multiplier le chiffre presomptif par 5 c'est grossier. Mais bon, après tout certains de nos politiques ne savent pas combien notre propre marine possède de sous marin

Je ne m'exciterais donc pas sur les chiffres sortis d'on ne sait où

L'objectif du discours est lui purement politique cad faire un electrochoc dans la population. Chacun jugera si cela a été fait de manière propre ou maladroite

[rendbo]

il y a 26 minutes, herciv a dit :

Je rappel juste que le président ne sort pas ces chiffres de sa poche et que ces chiffres ont fait l'objet d'une note préparée par ses services qui normalement sont autrement mieux renseigné que nous sur ce forum.

Et bien justement je n'en suis pas sûr : comme souvent (et sans preuves étayées), Macron fait surtout du Trump en nous sortant des chiffres de son chapeau afin de justifier son discours et sa posture...  Généralement quand ses dits sont contre vérifiées, on s'aperçoit surtout que c'est du gros bullshit et lui comme les autres servent leurs agendas (et peut-être ceux de leurs potes) et... on va terminer HS. 

Comme le disait Francis Bacon : "Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose.", ce qui ici s'applique avec "à répéter en boucle partout, les gens vont y croire" car de toute façon "y'a pas de fumée sans feu".

[vincenzo]

il y a 6 minutes, rendbo a dit :

Et bien justement je n'en suis pas sûr : comme souvent (et sans preuves étayées), Macron fait surtout du Trump en nous sortant des chiffres de son chapeau afin de justifier son discours et sa posture...  Généralement quand ses dits sont contre vérifiées, on s'aperçoit surtout que c'est du gros bullshit et lui comme les autres servent leurs agendas (et peut-être ceux de leurs potes) et... on va terminer HS. 

Comme le disait Francis Bacon : "Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose.", ce qui ici s'applique avec "à répéter en boucle partout, les gens vont y croire" car de toute façon "y'a pas de fumée sans feu".

Apres le chiffre de 1.5 M de soldats Russes, ça de vient de la Russie elle meme :

https://www.lefigaro.fr/international/la-russie-va-porter-les-effectifs-de-ses-armees-a-1-5-million-pour-contrer-les-menaces-a-ses-frontieres-occidentales-20240917

[Rivelo]

1 hour ago, vincenzo said:

Apres le chiffre de 1.5 M de soldats Russes, ça de vient de la Russie elle meme :

https://www.lefigaro.fr/international/la-russie-va-porter-les-effectifs-de-ses-armees-a-1-5-million-pour-contrer-les-menaces-a-ses-frontieres-occidentales-20240917

Concernant les chars, je me demande si là aussi on n'a pas juste pris les autorités russes au mot :

• 4000 chars en 2025 ce sont les estimations communément admises, pas trop débat sur ce chiffre
• les autorité russes prétendant produire 1500 chars par an (voir par ex : https://www.voanews.com/a/fact-check-russia-unrealistically-forecasts-producing-1-500-tanks-a-year-/7027673.html), si on leur donne le crédit de la moitié (750 char par an), cela fait 4000 + 4* 750 = 7000 chars fin 2029 / début 2030

A re-croiser sans doute avec le nouvel orbat de la future armée russes avec 1,5 million de personnels toutes armes.

Modifié lundi à 10:54 par Rivelo

[Ronfly]

il y a 57 minutes, Rivelo a dit :

Concernant les chars, je me demande si là aussi on n'a pas juste pris les autorités russes au mot :

• 4000 chars en 2025 ce sont les estimations communément admises, pas trop débat sur ce chiffre
• les autorité russes prétendant produire 1500 chars par an (voir par ex : https://www.voanews.com/a/fact-check-russia-unrealistically-forecasts-producing-1-500-tanks-a-year-/7027673.html), si on leur donne le crédit de la moitié (750 char par an), cela fait 4000 + 4* 750 = 7000 chars fin 2029 / début 2030

A re-croiser sans doute avec le nouvel orbat de la future armée russes avec 1,5 million de personnels toutes armes.

En même temps quand tu vois l'évolution du budget de défense et la taille du complexe militaro-industriel Russie, ça laisse penser qu'ils ont du potentiel de production. Même si les pénuries de main d'oeuvre et de technologies sont présentes.

...."3,5 millions d'emplois dans l'industrie de la défense

"Au cours de l'année et demie écoulée, 520 000 nouveaux emplois ont été créés dans l'industrie de la défense", a ainsi déclaré Vladimir Poutine lors d'un forum de soutien à l'offensive en Ukraine, à Toula. Selon le dirigeant, la Russie dispose de "6 000 entreprises appartenant au complexe industriel de la défense, employant 3,5 millions de personnes"...

https://www.geo.fr/geopolitique/russie-vive-inquietude-face-forte-acceleration-production-industrie-militaire-ukraine-economie-guerre-otan-218870

Modifié lundi à 11:51 par Ronfly

[mudrets]

Ceci étant, ils ont tout de même quelques problèmes dans les chantiers navals. SEVMASH par exemple emploie un régiment de conscrits

[Akilius G.]

il y a une heure, Rivelo a dit :

les autorité russes prétendant produire 1500 chars par an (voir par ex : https://www.voanews.com/a/fact-check-russia-unrealistically-forecasts-producing-1-500-tanks-a-year-/7027673.html), si on leur donne le crédit de la moitié (750 char par an), cela fait 4000 + 4* 750 = 7000 chars fin 2029 / début 2030

il y a le neuf pur et la restauration de vieux blindés en stocks, avec dans certains cas de possibles modifications assez lourdes.

La restauration des vieux blindés s'impose dans les circonstances actuelles : à la fois, car c'est un peu la dernière guerre pour valoriser les stocks, car c'est moins onéreux et plus rapide que de produire du neuf, et probablement car la capacité à produire du neuf n'est pas si forte que cela. S'agissant de l'après guerre contre l'Ukraine, je ne suis pas certain que les russes ont une idée très nette de ce vers quoi ils veulent aller côté format et équipement militaire, et s'ils ont une idée qui se précise, qu'ils ont intérêts à la dévoiler trop vite.

Répondre aux besoins de la présente guerre est une chose, préparer la suivante une autre chose. Nous avons tendance à faire une continuité de l'une à l'autre, ce n'est peut être pas si simple..

 

[jean-françois]

Quand ils disent char, ils parlent de MBT ou de blindés ?

S'ils pensent blindés en général, les russes peuvent trés probablement aller à plusieurs centaines par an

[elannion]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Je rappel juste que le président ne sort pas ces chiffres de sa poche et que ces chiffres ont fait l'objet d'une note préparée par ses services qui normalement sont autrement mieux renseigné que nous sur ce forum.

Je suis d'accord sur le principe mais on parle de gens qui ne savent pas faire de règle de trois et ce qu'est un hectare..

Le niveau scientifique et de culture industrielle est nulle pour ne pas dire abyssale (exemple si Jospin avait eu une culture scientifique minimale il aurait pu renvoyer Voynet dans ses 22 à la fin des années 90 quand cette traître a saboté le projet superphénix).

Alors oui penser que nos gouvernants sont tous des cons illettrés (vrai pour certain député de "l'opposition" par contre...) ça fait du bien à l'égo mais c'est stupide nous sommes d'accord, toutefois penser que ce sont des gens brillants ou ne serait ce que apte est tout aussi naïf.

Combien de ministre des armées ont/avaient la culture moyenne des habitués de ce forum (en parlant des amateurs et non des professionnels qui nous font l'honneur de nous partage leurs connaissances/savoirs/ cultures.) ?

Il y a 3 heures, Delbareth a dit :

Le problème c'est qu'entre la note et l'intervention présidentielle, y a une méchante couche de simplification qui fait qu'on ne sait pas ce qui était inclus dans ces chiffres. D'où les interprétations dans tous les sens depuis...

Tout à fait. Anecdote personnelle mais un ami de la famille avait été mandaté aux débuts des années 2000 pour pondre un rapport sur le nucléaire et donner un avis de spécialiste  sur une question précise(je ne me rappelle plus par contre ce qu'était cette question qui devait être tranché) qui doit revenir au ministre. Il fait son rapport et curieux de nature arrive (alors qu'il n'est pas censé y avoir accès) à voir la note rendue au ministre qui est censé être une synthèse de son rapport. La note préconisait exactement l'inverse de ce que lui même avait conclu...

Mais parler de deep state c'est du complotisme évidemment...

 

[Pasha]

il y a 19 minutes, jean-françois a dit :

Quand ils disent char, ils parlent de MBT ou de blindés ?

S'ils pensent blindés en général, les russes peuvent trés probablement aller à plusieurs centaines par an

Pour cette raison que la simplification à outrance, fait perdre du sens. Parle-t-on de chars MBT ou de chars au sens blindé hyper large, où même un Maxpro est considéré comme char, car blindé ?

 

Pour un citoyen lambda qui ne suit pas la guerre, 7000 chars pour lui c'est énorme et forcément vrai. Preuve à l'appui c'est la télé et le président qui le dit.

Pour un forumeur militaire qui suit la guerre, 7000 chars pour lui c'est énorme et vrai. Preuve à l'appui c'est la télé et le président qui le dit. Alors qu'on lui a démontré sur son propre forum que les chiffres de production était largement en deça des communiqués. Mais cette fois-ci ça serait vrai...

Pour un forumeur militaire qui suit la guerre, 7000 chars pour lui c'est énorme et un raccourci. Preuve à l'appui c'est le président qui le dit et les chiffres ne correspondent pas. Sauf que lui il a mal compris. Suspect

Pour un forumeur militaire qui suit la guerre, 7000 chars pour lui c'est énorme et un mensonge. Preuve à l'appui c'est le président qui le dit. Sauf que lui il a gobé le discours de Poutine. Bot russe.

Modifié lundi à 13:12 par Pasha

[Rivelo]

39 minutes ago, jean-françois said:

Quand ils disent char, ils parlent de MBT ou de blindés ?

S'ils pensent blindés en général, les russes peuvent trés probablement aller à plusieurs centaines par an

Vu que le chiffre en 2025 est de 4000, on doit parler de MBT.

Mais après, c'est de MBT en parc dont on parle, donc cela peut très bien inclure du neuf et du vieux revalorisé pour arriver au 7000. Cela dépend de ce qui reste à revaloriser et la vitesse d'augmentation de la production de neuf (le camarade Meisterdorf nous avait relayé des actions en cours pour augmenter la capacité industrielle).

[Rivelo]

34 minutes ago, Pasha said:

Pour cette raison que la simplification à outrance, fait perdre du sens. Parle-t-on de chars MBT ou de chars au sens blindé hyper large, où même un Maxpro est considéré comme char, car blindé ?

 

Pour un citoyen lambda qui ne suit pas la guerre, 7000 chars pour lui c'est énorme et forcément vrai. Preuve à l'appui c'est la télé et le président qui le dit.

Pour un forumeur militaire qui suit la guerre, 7000 chars pour lui c'est énorme et vrai. Preuve à l'appui c'est la télé et le président qui le dit. Alors qu'on lui a démontré sur son propre forum que les chiffres de production était largement en deça des communiqués. Mais cette fois-ci ça serait vrai...

Pour un forumeur militaire qui suit la guerre, 7000 chars pour lui c'est énorme et un raccourci. Preuve à l'appui c'est le président qui le dit et les chiffres ne correspondent pas. Sauf que lui il a mal compris. Suspect

Pour un forumeur militaire qui suit la guerre, 7000 chars pour lui c'est énorme et un mensonge. Preuve à l'appui c'est le président qui le dit. Sauf que lui il a gobé le discours de Poutine. Bot russe.

Si les russes continuent à perdre des MBT par dizaines chaque mois, cela va être dur d'arriver à 7000 MBT en parc à l'horizon 2030 effectivement. Mais si un armistice finit par être trouvé, rénover ou construire à neuf 3000 MBT en quatre/cinq ans, cela devrait quand même être dans les cordes de l'industrie russe, non ? Qu'est-ce qui te fait tiquer ?

[rendbo]

il y a 8 minutes, Rivelo a dit :

Vu que le chiffre en 2025 est de 4000, on doit parler de MBT.

Mais après, c'est de MBT en parc dont on parle, donc cela peut très bien inclure du neuf et du vieux revalorisé pour arriver au 7000. Cela dépend de ce qui reste à revaloriser et la vitesse d'augmentation de la production de neuf (le camarade Meisterdorf nous avait relayé des actions en cours pour augmenter la capacité industrielle).

La France à la plus belle armée de terre d'Europe car elle a plein de MBT : en additionnant les Leclercs dispo, ceux en révisions, ceux à demi cannibalisés, et le quart des 3471 AMX30 qui doivent trainer dans les musées et les jardins des citoyens...

Et c'est bien là le problème : de quoi parle t'il ? Sans clef et sources, entre nous nous sommes les premiers à dire "méfiance et/ou bullshit". Nos homme politiques ne nous ont pas habitués à être des modèles de probité intellectuelle (ni morale non plus d'ailleurs, mais là c'est HS). 

 

[ksimodo]

il y a une heure, elannion a dit :

La note préconisait exactement l'inverse de ce que lui même avait conclu..

De toute façon, la note aurait pu être écrite sans le rapport ou avant la remise de celui ci. Mais bon, faut un dossier épais dans les archives, ça fait plus sérieux. Ca fait une "source" donc c'est crédible.

[Alexis]

il y a 23 minutes, rendbo a dit :

Nos homme politiques ne nous ont pas habitués à être des modèles de probité intellectuelle (ni morale non plus d'ailleurs, mais là c'est HS)

Hmmm... Litote, ou pas litote ?

[Ronfly]

https://www.ouest-france.fr/medias/ouest-france/chaunu/le-dessin-de-chaunu-napoleon-replique-a-staline-69fbd29a-fd20-11ef-84e6-97a4d0833d6d

[Akilius G.]

Il y a 4 heures, Rivelo a dit :

Si les russes continuent à perdre des MBT par dizaines chaque mois, cela va être dur d'arriver à 7000 MBT en parc à l'horizon 2030 effectivement. Mais si un armistice finit par être trouvé, rénover ou construire à neuf 3000 MBT en quatre/cinq ans, cela devrait quand même être dans les cordes de l'industrie russe, non ? Qu'est-ce qui te fait tiquer ?

le stock de chars à rénover doit commencer à fondre sérieusement, et surtout les russes ont du commencer par les rénovations faciles. Le rapport qualité prix des rénovations doit être en baisse constante...

[GOUPIL]

Il y a 5 heures, rendbo a dit :

La France à la plus belle armée de terre d'Europe car elle a plein de MBT : en additionnant les Leclercs dispo, ceux en révisions, ceux à demi cannibalisés, et le quart des 3471 AMX30 qui doivent trainer dans les musées et les jardins des citoyens...

Et c'est bien là le problème : de quoi parle t'il ? Sans clef et sources, entre nous nous sommes les premiers à dire "méfiance et/ou bullshit". Nos homme politiques ne nous ont pas habitués à être des modèles de probité intellectuelle (ni morale non plus d'ailleurs, mais là c'est HS). 

 

avec un gusse comme Poutine et un autre comme Trump cela ne me pose pas de probleme que Macron exagére les chiffres. Que Macron sensibilise un max ne nous fera pas de mal si on est à l'aube d'une guerre;

s'il se trompe tant mieux on l'espère tous ; si au final Guerre il y a , alors il aura bien fait.   

Modifié lundi à 18:54 par GOUPIL

[Dedieu]

J'aurais une question aux sujets de nos hôpitaux, vous en avez peut être déjà traité.

Jusqu'ici j'en étais à ça:

https://www.gendarmerie.interieur.gouv.fr/gendinfo/criminalite-organisee-et-enquetes/2024/le-groupe-de-cybercriminels-lockbit-mis-hors-d-etat-de-nuire

donc des gus du Canada, de la Pologne et de l'Ukraine, était-ce des agents russes? Pourriez vous m'éclairer?