Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Alexis]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Donc si, les Ukrainiens et Ukrainiennes fuiront bel et bien vers l'Europe plutôt que rester derrière à la merci des poutiniens qui les traiteront en race inférieure jusqu'à la mort, voire organiseront leur génocide physique et culturel, par dilution et substitution. C'est-à-dire ce qui se produit à Marioupol depuis plus de 2 ans désormais

L'objectif de Poutine et de l'idéologie du "monde russe" n'est pas le génocide, mais l'assimilation forcée 

On peut dans une certaine mesure le comparer à l'objectif des USA face aux CSA au début des années 1860, destruction de l'indépendance du Sud, assimilation forcée de sa population aux Yankees

On peut aussi le comparer au traitement des Alsaciens et Lorrains par l'Empire allemand après 1871, une assimilation forcée 

Il n'y a aucune idée raciale ni raciste là dedans 

Poutine lui-même, qui refuse d'appeler sa guerre "guerre", l'a parfois comparée à une "guerre civile". Et il affirme que les Ukrainiens sont des Russes un peu particuliers de même que Bismarck affirmait que Lorrains et Alsaciens sont des Allemands

Ce qui s'est produit à Marioupol et dans d'autres endroits de l'Ukraine occupés depuis trois ans, c'est exactement cela. Un certain nombre de meurtres de gens signalés comme particulièrement engagés dans l'"ukrainisation". Pour l'écrasante majorité, des pressions croissantes pour demander un passeport russe, restriction progressive des droits de qui s'y refuse etc.

 

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Bien sûr que non. L'Europe de l'ouest les accueillera. Elle sera bien obligée face aux opinions publiques dont seules les plus engrainées ne tolèreront pas que ces réfugiés-là, de VRAIS réfugiés cette fois, soient laissés sur le carreau

Tout à fait

Aucune idée de leur nombre, si le pire se produit et la Russie envahit toute l'Ukraine. 10% ? 50% ? En 1871, peu d'Alsaciens avaient choisi de quitter leur région, alors même que c'était pour rester dans le même pays 

Et oui bien sûr, ces réfugiés là contrairement à ceux qui viennent d'au-delà de la Méditerranée sont de vrais réfugiés. Et aucun Européen ne les abandonnera

 

Il y a 6 heures, Wallaby a dit :

Justement, on les force à prendre des passeports russes. C'est tout le contraire de les traiter en race inférieure. Donc ils ne fuiront pas bel et bien vers l'Europe.

Je rappelle que l'émissaire de Poutine aux États-Unis est un ukrainien :

Dmitriev n'est pas traité "en race inférieure".

Dimitriev n'est pas Ukrainien mais Russe. Être né à Kiev ne décide pas la nationalité d'une personne. Peut-être est-il d'ethnicité ukrainienne (en russe "natsionalnost"), mais c'est autre chose que la nationalité 

De même, le général Syrsky qui commande l'armée ukrainienne est né à Moscou, sa "natsionalnost" (ethnicité) est russe mais c'est un Ukrainien 

[Wallaby]

il y a 36 minutes, Alexis a dit :

Dimitriev n'est pas Ukrainien mais Russe. Être né à Kiev ne décide pas la nationalité d'une personne. Peut-être est-il d'ethnicité ukrainienne (en russe "natsionalnost"), mais c'est autre chose que la nationalité 

Je rappelle ses liens avec l'Ukraine :

https://en.wikipedia.org/wiki/Kirill_Dmitriev

Kirill Dmitriev est né en 1975 à Kiev, en République socialiste soviétique d'Ukraine. En 1989, Dmitriev est arrivé dans une famille d'accueil dans le New Hampshire, en tant que l'un des premiers étudiants d'Ukraine participant à un programme d'échange soviétique.

https://kyivindependent.com/whos-kirill-dmitriev-putins-trump-whisperer/ (4 avril 2025)

Dmitriev est né à Kiev en 1975 dans l'Ukraine soviétique. Son père, Oleksandr, est un biologiste ukrainien réputé qui travaille à l'Institut de biologie cellulaire et de génie génétique de l'Académie nationale des sciences.

Entre 2007 et 2011, l'homme d'affaires a vécu en Ukraine, où il a dirigé Icon Private Equity de l'oligarque ukrainien Victor Pinchuk.

https://www.pravda.com.ua/eng/articles/2025/02/24/7499768/

Kirill Dmitriev est né en 1975 dans une famille ukrainienne de biologistes.

Après avoir déménagé à Moscou, Dmitriev s'est installé dans un appartement de deux pièces et a acheté une Land Rover d'occasion. Il possédait un passeport ukrainien, mais a immatriculé la voiture avec un permis d'officiel russe n° AM1198939, délivré en 2000.

Des cartes d'identité portant des lettres et des chiffres similaires ont été délivrées aux diplômés de l'Académie du service de renseignement extérieur russe et aux officiers du GRU (service de renseignement militaire extérieur). Les journalistes n'ont pas compris comment un citoyen ukrainien pouvait obtenir un tel document, mais leurs sources ont indiqué qu'il n'était pas difficile pour une personne ayant des relations d'obtenir un tel document.

Le président français Emmanuel Macron a décerné à Dmitriev le titre de chevalier de la Légion d'honneur.

[Alexis]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

Je rappelle ses liens avec l'Ukraine :

https://en.wikipedia.org/wiki/Kirill_Dmitriev

Kirill Dmitriev est né en 1975 à Kiev, en République socialiste soviétique d'Ukraine. En 1989, Dmitriev est arrivé dans une famille d'accueil dans le New Hampshire, en tant que l'un des premiers étudiants d'Ukraine participant à un programme d'échange soviétique.

https://kyivindependent.com/whos-kirill-dmitriev-putins-trump-whisperer/ (4 avril 2025)

Dmitriev est né à Kiev en 1975 dans l'Ukraine soviétique. Son père, Oleksandr, est un biologiste ukrainien réputé qui travaille à l'Institut de biologie cellulaire et de génie génétique de l'Académie nationale des sciences.

Entre 2007 et 2011, l'homme d'affaires a vécu en Ukraine, où il a dirigé Icon Private Equity de l'oligarque ukrainien Victor Pinchuk.

https://www.pravda.com.ua/eng/articles/2025/02/24/7499768/

Kirill Dmitriev est né en 1975 dans une famille ukrainienne de biologistes.

Après avoir déménagé à Moscou, Dmitriev s'est installé dans un appartement de deux pièces et a acheté une Land Rover d'occasion. Il possédait un passeport ukrainien, mais a immatriculé la voiture avec un permis d'officiel russe n° AM1198939, délivré en 2000.

Des cartes d'identité portant des lettres et des chiffres similaires ont été délivrées aux diplômés de l'Académie du service de renseignement extérieur russe et aux officiers du GRU (service de renseignement militaire extérieur). Les journalistes n'ont pas compris comment un citoyen ukrainien pouvait obtenir un tel document, mais leurs sources ont indiqué qu'il n'était pas difficile pour une personne ayant des relations d'obtenir un tel document.

Le président français Emmanuel Macron a décerné à Dmitriev le titre de chevalier de la Légion d'honneur.

Très similaire à Syrsky, comme je le disais 

Né à Moscou, russe initialement, qui demeure son ethnicité. Ukrainien aujourd'hui, et même à la tête de l'armée ukrainienne défendant la souveraineté du pays contre la Russie, son pays de naissance 

Dimitriev est aujourd'hui Russe, et même il occupe un poste important auprès de Poutine dans sa guerre pour mettre fin à la souveraineté de l'Ukraine, son ancien pays 

[Wallaby]

il y a 22 minutes, Alexis a dit :

Très similaire à Syrsky, comme je le disais 

Né à Moscou, russe initialement, qui demeure son ethnicité. Ukrainien aujourd'hui, et même à la tête de l'armée ukrainienne défendant la souveraineté du pays contre la Russie, son pays de naissance 

Dimitriev est aujourd'hui Russe, et même il occupe un poste important auprès de Poutine dans sa guerre pour mettre fin à la souveraineté de l'Ukraine, son ancien pays 

Dmitriev est-il plus russe que Mazarin était français ? Est-il plus russe qu'Armand-Emmanuel du Plessis de Richelieu, le gouverneur d'Odessa de 1803 à 1814 ? Est-il plus russe que Catherine la Grande (qui est allemande) ?

Modifié mercredi à 16:32 par Wallaby

[SinopeMT]

il y a une heure, ksimodo a dit :

Ce n'est pas ma lecture sur cet élément.

Franchement, j'aurai imaginé des écarts nettement plus grands ( du genre 90 / 10 % ).

Concrètement, pour 37 % de la population, Kiev devrait prendre ses décisions importantes en concertation avec Moscou. Et pour 30 %, une autonomie de décision ( sans Moscou ) ne serait pas une bonne chose.

Et on parle de pourcentage de population de tout le pays, toutes régions, ce n'est pas un sondage Donbass, hein. Moi, je trouve ce % considérable ! Certes, il y a en 2 fois plus qui ont un avis opposé, mais quand même. 

Au risque de me répéter, ces sondages ne comprennent trés trés probablement pas les zones occupées "historiques" ( Crimée et Donbass ) avant la guerre et depuis 14.

30 à 37 % de la population est donc globalement "pro russe". Ce n'est pas une paille. Il faut aussi en tenir compte. Et ce pourcentage vaut ( en gros ) pour ce qui reste dans la zone contrôlée par l'Ukraine actuellement. 

Sincèrement @SinopeMT on te demanderais de chiffrer ces pourcentage selon ton ressenti, sans les connaitre, tu aurais dit quoi comme valeurs ? "A tout prix", tu traduira ça par 34 % contre 55 ? Moi, non. 

Le pays est en fait nettement plus divisé que la "vision" occidentale peut l'imaginer.

Je faisais référence au Graph 7, où pour le coup 90% du pays veut continuer la guerre "quoi qu'il en coûte". Oui, il y a une branche "réaliste" qui se résout la mort dans l'âme à laisser l'oeil de Moscou les contrôler au vu de l'évolution militaire. Sur le fond, et le désir profond, il semble manifeste que l'Ukraine ne veut plus grand chose à voir avec Moscou en termes de comptes à rendre.

[Ciders]

il y a 33 minutes, Wallaby a dit :

Dmitriev est-il plus russe que Mazarin était français ? Est-il plus russe qu'Armand-Emmanuel du Plessis de Richelieu, le gouverneur d'Odessa de 1803 à 1814 ? Est-il plus russe que Catherine la Grande (qui est allemande) ?

Impossible de comparer les époques citées, le contexte est très différent, ne serait-ce qu'au niveau des mariages nobiliaire.

Quant à Mazarin, il me semble me rappeler qu'il a reçu des lettres de naturalisation. Une procédure peu courante. 

Modifié mercredi à 16:54 par Ciders

[Rivelo]

Bon, pour revenir à nos moutons, cela à l'air quand même se s'activer sérieusement sur le plan diplomatique :

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/04/16/en-direct-guerre-en-ukraine-le-secretaire-d-etat-americain-marco-rubio-a-paris-mercredi-et-jeudi-pour-des-discussions-sur-le-conflit_6595711_3210.html

Quote

Emmanuel Macron va recevoir jeudi le secrétaire d’Etat américain, Marco Rubio, et l’émissaire spécial de Donald Trump, Steve Witkoff

Le président français, Emmanuel Macron, va recevoir jeudi à Paris le chef de la diplomatie américaine, Marco Rubio, et l’émissaire spécial du président américain, Steve Witkoff, a annoncé mercredi l’Elysée. Les deux diplomates de Donald Trump sont attendus dans la capitale française notamment pour des discussions sur le conflit en Ukraine. M. Witkoff vient de rencontrer le président russe, Vladimir Poutine.

Le secrétaire d’Etat aura également des entretiens jeudi avec son homologue français, Jean-Noël Barrot, au cours desquels « ils aborderont ensemble plusieurs crises internationales : guerre en Ukraine, situation au Proche-Orient, dossier nucléaire iranien », selon une source diplomatique. Il s’agira du troisième déplacement en Europe de M. Rubio depuis sa prise de fonctions après sa participation à la conférence sur la sécurité à Munich à la mi-février et une réunion de l’OTAN à Bruxelles en mars.

Tandis que M. Rubio sera à Paris, le ministre des armées français, Sébastien Lecornu, sera, lui, à Washington jeudi où il s’entretiendra avec le ministre de la défense américain, Pete Hegseth.

Les négociations à l’initiative de Donald Trump en vue d’un cessez-le-feu général entre Kiev et Moscou n’ont pour l’instant pas abouti, l’attaque russe dimanche contre Soumy, dans le nord-est de l’Ukraine, ayant causé la mort d’au moins 35 civils, venant rappeler, selon Washington et Paris, l’urgence à trouver une issue au conflit.

L’émissaire du président américain avait affirmé lundi, trois jours après une nouvelle rencontre avec le chef de l’Etat russe, Vladimir Poutine, que les pourparlers étaient « sur le point » de permettre des avancées. La France et le Royaume-Uni sont tout particulièrement engagés dans les discussions en vue d’apporter des garanties de sécurité pour l’Ukraine en cas de cessez-le-feu.

 

[ksimodo]

il y a 23 minutes, SinopeMT a dit :

Je faisais référence au Graph 7, où pour le coup 90% du pays veut continuer la guerre "quoi qu'il en coûte". 

Si je puis me permettre ( et je me permet quand même ):

1) tu interprètes au delà de ce qui est dit !

Il n'y a PAS de qui qu'il en coute, la proposition soutenue à 80 % est de continuer à lutter avec le soutien des alliés, pour l'idée d'une paix pas forcément juste mais acceptable.

2) c'est le piège d'une question simpliste ( comme je les appelle ) puisque la proposition alternative est la capitulation at "any" conditions. 

 

Au contraire, le graphe plus haut ( sur les points OTAN, UE et souveraineté ) laisse apparaitre en gros:

- il existe dans la population Ukr environ 35 % de pro russe ( le noyau "dur" ) dans le territoire Ukr hors territoire annexé en 2014.

Le coté pro russe se manifeste par un refus de livraison militaire aprés la guerre, par un refus UE, par un refus OTAN ( même repoussé à 20 ans ) et par le souhait de discussion forte avec Moscou pour les décisions "importantes", c'est à dire une souveraineté trés trés....relative ( de la soumission en fait ).

- inversement il existe un noyau dur de 45 à 55 % d'ukrainiens ( noyau variable selon les sujets ) qui sont pro UE, pro OTAN, et pro souverains / indépendants. 

- Et puis une quinzaine de % d'indécis. 

 

Je suis conscient que ce genre de sondage doit chatouiller le fondement de certains fan boys, ça ne levera pas les foules pour les pouces en l'air. 

35 contre 45 / 55, ce n'est clairement PAS ce à quoi j'aurai pu m' imaginer. 

Dans tous les cas, celà augure de difficultés sérieuses pour la suite en politique intérieure. 

Avec un socle de 35 %, si UN seul candidat pro russe se présente aux présidentielles, il sera au second tour. 

Avec des candidats pro ukr plus divisés ( à n'en pas douter ), pour un peu que la suite au second tour se passe avec un candidat populiste mais clivant, ça pourra être rock n' roll.

 

Ce sondage permet de resituer que, bien aprés maidan et aprés 3 ans de guerre HI ( ce qui n'est pas rien ), il reste 35 % de pro russe. Non, Maidan n'est pas une marée unanime à 90% des gens qui adhèrent. 

 

[SinopeMT]

Merci je sais lire et je n'ai pas la même interprétation.

Cette asymptote manifeste depuis 1 an reflete la dégradation de la situation militaire et ces 35% reflète le camps le plus pragmatique ainsi bien évidemment que les authentiques pro-russe.

Comme il n'y a pas de négociation ni en paroles, ni en actes et que la pratique sera encore plus leonine que le papier en cas de victoire russe, ton fameux "any" est une feuille de vigne.

90% des Ukrainiens veulent tirer toutes leurs cartouches avant négocier puisque le gain d'une négociation est perçu comme 0 pour les Ukrainiens.

[Fred974]

Petit retour d'anecdote sur mon collègue russe dont j'avais déjà parlé ici. Ce midi je lui ai demandé s'il voulait retourner en Russie un jour. Faisant partie d'une classe de personne ayant pas mal voyagé avant 2022 (il avait notamment déjà visité la plupart des pays européens), il me confiait que la qualité de vie en Europe était bien meilleure, et que ces deux enfants s'étaient déjà fait des amis russes et français (nous sommes sur Nice).
Lui personnellement avait choisi la France avec sa famille (et sa belle-famille) car il préfère notre pays.

Pour être honnête, il bosse bien, solide gaillard volontaire avec une belle expérience dans les chantiers navals de Saint Pétersbourg. J'aime beaucoup l'idée de le voir ici durablement plutôt que servir le régime de Poutine. 
https://www.lemonde.fr/idees/article/2025/04/12/en-russie-l-impact-demographique-de-la-guerre-en-ukraine-s-ajoute-au-declin-structurel-de-la-population-depuis-la-chute-de-l-urss_6594619_3232.html

[Patrick]

Il y a 9 heures, Wallaby a dit :

Justement, on les force à prendre des passeports russes. C'est tout le contraire de les traiter en race inférieure.

Si, c'est bel et bien une illustration de ce que j'exposais: on nie leur identité, on les force à s'identifier comme russes, alors qu'ils seront toujours traités en tant que suspects, et même là beaucoup de couples ont vu leurs enfants leur être retirés.

C'est EXACTEMENT la façon dont les allemands ont traité les Alsaciens et les Lorrains: en Allemands, mais pas trop quand même. Jugés non fiables, ils ont été utilisés comme chair à canon tandis que leur terre était colonisée par de "vrais grands allemands", alors même que leur était répété qu'ils étaient un peuple germanique frère, etc.

Il y a 9 heures, Wallaby a dit :

Donc ils ne fuiront pas bel et bien vers l'Europe.

Combien ont fui jusqu'ici vers l'UE et combien vers la russie, sans être contraints dans leur destination?

Répondre à cette question c'est répondre à tout.

Nul ne peut fonder une vision du monde cohérente si celle-ci ne s'appuie pas sur des réalités.

Il y a 9 heures, Wallaby a dit :

Je rappelle que l'émissaire de Poutine aux États-Unis est un ukrainien :

Et qu'une large majorité d'Ukrainiens a totalement désavoué cet individu depuis un bon moment.

Il y a 9 heures, Wallaby a dit :

Dmitriev a travaillé comme banquier d'affaires chez Goldman Sachs à New York et comme consultant chez McKinsey & Company à Los Angeles, Moscou et Prague.

Très amusant.

D'ordinaire je croyais pourtant que la "dissidence" anti-mondialistes et autres individus tournant dans ce genre de cercles, voyaient ce genre d'accointances d'un TRÈS mauvais oeil?
Mais quand c'est poutine là c'est ok?
D'accord.

[Stark_Contrast]

2 hours ago, ksimodo said:

I realize this kind of poll must tickle some fanboys' assholes, but it won't get the crowds going for thumbs ups. 

 

Je t'ai levé le pouce pour que tu ne te sentes pas seul et je n'ai malheureusement pas senti de chatouillement.

 

4 hours ago, Alexis said:

The goal of Putin and the ideology of the "Russian world" is not genocide, but forced assimilation 

To some extent, it can be compared to the US objective against the CSA in the early 1860s: the destruction of the South's independence and the forced assimilation of its population into the Yankees.

 

C'est ce qui me vient à l'esprit et il ne faut pas oublier que le Nord a été tout simplement brutal à l'égard de l'ASC et que l'on se souvient encore aujourd'hui de cette brutalité. 

Cependant, ils sont bel et bien assimilés.

L'exemple ci-dessus est la première chose qui m'est venue à l'esprit, mais l'histoire européenne est plus compliquée et je ne voulais pas donner une fausse équivalence ou un mauvais exemple.

J'écoutais une chanson de Tom Petty (il est originaire de Floride) et j'ai été surpris d'entendre des paroles évoquant le fait que leurs villes avaient été rasées. La mémoire est donc encore présente et beaucoup de gens ont des histoires familiales transmises. 

Je dis cela en tant que personne qui n'est pas originaire du nord ou du sud, mais de l'ouest ou, comme on me l'a dit, « You aint nothing then » (vous n'êtes rien à l'époque), ce qui était presque aussi grave que d'être un Yankee.

J'ai entendu des gens ici dire "bonne chance pour qu'ils vous aiment encore !" à propos de la Russie et de l'Ukraine, ce qui est ironique, je suppose, venant de n'importe qui au nord ou au sud du Mason-Dixon 

. Le principal ennemi de la plupart des gens, de nos jours, ce sont les Californiens.

 

[Alexis]

il y a une heure, Stark_Contrast a dit :

C'est ce qui me vient à l'esprit et il ne faut pas oublier que le Nord a été tout simplement brutal à l'égard de l'ASC et que l'on se souvient encore aujourd'hui de cette brutalité. 

Cependant, ils sont bel et bien assimilés

Je me demande quel poids a eu dans le succès de l'assimilation des Sudistes le fait que leurs ancêtres, qui s'étaient battus pour être indépendants, n'étaient "pas tout à fait sans reproche". Le fait que la guerre menée par le Nord a d'une part tué plusieurs centaines de milliers de personnes, d'autres part en a libéré plusieurs millions de l'esclavage 

Si la Russie remporte cette guerre, elle ne pourra compter sur ce facteur pour réussir l'assimilation forcée des Ukrainiens. Dans une génération, les "nouveaux Russes" (anciens Ukrainiens) sauront que leurs ancêtres n'avaient rien fait pour mériter cela (ils n'étaient pas des nazis), tandis que les "anciens Russes" (Russes au sens vrai) ne pourront guère se cacher à eux-mêmes le fait que Poutine était un salaud

 

il y a une heure, Stark_Contrast a dit :

Je dis cela en tant que personne qui n'est pas originaire du nord ou du sud, mais de l'ouest ou, comme on me l'a dit, « You aint nothing then » (vous n'êtes rien à l'époque), ce qui était presque aussi grave que d'être un Yankee

A l'époque, vous êtes un chercheur d'or, non  ?

 

il y a une heure, Stark_Contrast a dit :

Le principal ennemi de la plupart des gens, de nos jours, ce sont les Californiens

Absolument. A chaque fois qu'Internet est trop lent, je maudis les Californiens !

 

Hors sujet, mais je ne résiste pas au plaisir de poster cet ancien article de Fred Reed, qui explique toutes les bonnes raisons d'aimer les Yankees en général, et Lincoln en particulier 

Ça commence comme ça 

"Ayant grandi comme je l'ai fait en tant que garçon du Sud, généralement pieds nus, souvent avec une canne et un chapelet de daurades que j'avais attrapées dans Machodoc Creek, et d'autres signes de civilisation supérieure, je crois que je pourrais me lasser des Nordistes qui se vantent d'être moraux. Il n'y a rien de tel qu'un Yankee pour faire preuve d'hypocrisie. Ils peuvent la cracher en morceaux comme des bûches de scie. Un Yankee ne peut pas ouvrir la bouche sans prêcher sur la façon dont les autres devraient faire quelque chose qu'il ne ferait pas lui-même (...)"

La collection de citations de Lincoln qu'il propose est, disons... intéressante 

Modifié mercredi à 21:29 par Alexis

[g4lly]

La Lettonie quitte le traité interdisant les mines antipersonnel. Depuis l’agression russe en l’Ukraine, en 2022, les pays limitrophes de la Russie craignent que Moscou ne les prenne pour cible aussi. En mars, la Pologne et les trois Etats baltes – Lituanie, Lettonie, Estonie – ont déclaré qu’ils devraient quitter la convention pour des raisons de sécurité, suivis de la Finlande.

[Manuel77]

Il y a 2 heures, Stark_Contrast a dit :

C'est ce qui me vient à l'esprit et il ne faut pas oublier que le Nord a été tout simplement brutal à l'égard de l'ASC et que l'on se souvient encore aujourd'hui de cette brutalité. 

Cependant, ils sont bel et bien assimilés.

La comparaison s'impose certainement, mais elle est tout de même un peu biaisée.
Si je vois bien, avant 1861, les États du Sud n'étaient pas du tout une périphérie culturelle, leur influence sur la politique nationale était exceptionnellement grande. Une mentalité de nobles et de guerriers chez les officiers, alors que les Yankees étaient considérés comme de simples commerçants.
C'était un peu comme en Allemagne à partir de 1871, où l'aristocratie rurale Prusse de est-allemande était certes en retard sur le plan industriel, mais déterminante sur le plan politique et militaire.

Difficile de dire ce que cela signifie pour la facilité d'assimilation.

Il y a 2 heures, Stark_Contrast a dit :

Le principal ennemi de la plupart des gens, de nos jours, ce sont les Californiens

You can check out any time you like but you can never leave. 

[MIC_A]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

La Lettonie quitte le traité interdisant les mines antipersonnel. Depuis l’agression russe en l’Ukraine, en 2022, les pays limitrophes de la Russie craignent que Moscou ne les prenne pour cible aussi. En mars, la Pologne et les trois Etats baltes – Lituanie, Lettonie, Estonie – ont déclaré qu’ils devraient quitter la convention pour des raisons de sécurité, suivis de la Finlande.

C'est une régression malheureusement compréhensible dans leurs cas, il faut croire que l'on a pas fini de voir des morts et estropiés civils bien après les conflits qui nécessiteront des dizaines de déminages d'années et du pognon avant d'assainir les sols !
Je me suis toujours posé la question de cette ratification internationale louable et humaniste par une majorité de pays mais pas par tous, à partir de là, dans un conflit, on ne s'interdit plus rien surtout si ces armes restent efficaces.
.
 

[Delbareth]

Je me suis dit que ceci avait sa place ici :

Les cartographes de l’armée française déployés sur le flanc est de l’Otan, sur fond de tensions avec la Russie

https://archive.is/1pmZ6

DÉCRYPTAGE - Rattaché à la brigade du génie, le 28e groupe géographique s’est rendu en Roumanie afin d’établir des relevés topographiques précis et à jour.

[...]

« Historiquement, on sait qu’il s’agit de la voie de passage » pour une armée venue de l’est, poursuit l’officier. À l’heure où l’Otan a revu ses plans de défense pour être en mesure de contrer la menace russe, une mise à jour des cartes était nécessaire. Le régiment a proposé ses services. L’agence de cartographie roumaine s’est associée à l’opération. « Les Alliés avaient besoin d’avoir des connaissances actualisées du supposé futur champ de bataille », ajoute le colonel. « Il faut savoir où seraient placés les systèmes d’arme, où se trouveraient les cibles d’intérêt, il faut aussi anticiper la question de la mobilité opérative, documenter les routes, les rétrécissements… », énumère-t-il. Les coordonnées de chaque point, chaque infrastructure d’intérêt, ont été soigneusement archivées.

Une « Google car » militaire

En Roumanie, le chef Godefroy a ainsi recensé des « points hauts » - des châteaux d’eau, des clochers… – qui pourront servir de référence aux artilleurs en cas de nécessité : « Avec deux points connus, ils pourront déterminer leur position exacte. C’est de la trigonométrie », dit-il. Ces dossiers, contenant des points de référence tous les 5 km environ, pourront être transmis aux forces déployées. Les soldats du 28e GG ont aussi élaboré une carte précise pour la mobilité militaire, c’est-à-dire les axes où faire circuler les véhicules de l’armée. Ils ont utilisé une sorte « Google car » militaire, un véhicule équipé d’appareils photo et d’un capteur lidar qui permet un relevé en trois dimensions du terrain, une version perfectionnée de ce que Google propose pour ses cartes.

« Cela permet d’être précis sur les ponts et les points de passage », explique la maréchale des logis Johannie en présentant la carte qu’elle a produite. Les axes et les caractéristiques des ouvrages d’art sont répertoriés, comprenant tout ce qui intéresse les militaires mais qui ne figurent pas sur une carte civile. « Cela permettra ensuite à la logistique de se concentrer sur ses missions », dit-elle. Pour des zones plus difficiles d’accès, le 28e GG peut aussi utiliser des drones, comme le Rapace 3D ou l’E-Bee.

En temps de guerre, certaines évidences ne le sont plus forcément. Comme disposer d’une carte fiable. « En Ukraine, les cartes sont actualisées quotidiennement », explique le colonel Guillaume Schmidt, chef de corps du 28e GG. Il faut prendre en compte les destructions, les routes devenues impraticables… Le brouillage des signaux de géolocalisation est par ailleurs devenu systématique sur le champ de bataille, mettant en péril la précision des armes occidentales comme les Caesar ou les Himars. « Nos armes sont très dépendantes » à la géolocalisation, poursuit le colonel Schmidt. Le jour venu, « il faudra aider nos forces à pouvoir continuer à manœuvrer malgré la perte du signal de géolocalisation GNSS. En maillant le terrain de points de référence déjà constitués, elles pourront continuer à frapper », dit-il. Elles pourront se localiser précisément et avoir plus de chance d’atteindre leur objectif en sachant d’où elles tirent.

[...]

Je me rappelle d'informations apportées par .@g4lly au début de la guerre sur la nécessité de disposer de cartes précises...

[greg0ry]

Pensez vous que les dernières sorties de Zelensky sur la présence de ressortissants chinois soient destinées :

à tenter de se concilier Donald en lui démontrant que leur ennemi est commun ?

à essayer d’effrayer la Chine afin qu’elle augmente le contrôle de ses ressortissants ?

et autre point, dans cette période de tensions commerciales mondiales et donc de ralentissement économique en chine, l’attrait de la nationalité russe voir uniquement de la solde peut elle être une vraie incitation sur le marché du travail chinois?

Un peu comme ce qui c’était passé au Yémen avec les troupes « saoudiennes » de Medellin.

[greg0ry]

https://www.ft.com/content/7536f7b3-5255-43e0-b125-a46ac5e566b4

Que pensez vous de cette annonce de restitution par la Russie de la propriété d’une entreprise à sa société mère italienne  ? Qu’implique t’elle à votre avis ?

Modifié jeudi à 07:08 par greg0ry

[Ciders]

il y a 11 minutes, greg0ry a dit :

https://www.ft.com/content/7536f7b3-5255-43e0-b125-a46ac5e566b4

Que pensez vous de cette annonce de restitution par la Russie de la propriété d’une entreprise à sa société mère italienne  ? Qu’implique t’elle à votre avis ?

Les Italiens ont dû vouloir négocier. Et côté russe, c'est une tentative d'enfoncer un nouveau coin en Europe.

[greg0ry]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Les Italiens ont dû vouloir négocier. Et côté russe, c'est une tentative d'enfoncer un nouveau coin en Europe.

Entre ça et le voyage de Meloni aux USA, on a le sentiment que l’Italie joue une partition discordante du reste de l’Europe (ou plutôt s’aligne sur la Hongrie et la Slovaquie)

[Rivelo]

23 minutes ago, greg0ry said:

Entre ça et le voyage de Meloni aux USA, on a le sentiment que l’Italie joue une partition discordante du reste de l’Europe (ou plutôt s’aligne sur la Hongrie et la Slovaquie)

J'ai plutôt l'impression que l'Italie chercher à jouer sur tous les tableaux : européen et "en même temps" proche de Trump. Giorgia Meloni est une dirigeante habile et elle est plus otanienne/trumpiste que pro-russe (au contraire de certains de ses alliés en Italie). Elle en joue pour s'imposer comme intermédiaire entre l'Europe et Trump sur les sujets économiques.

Voir par exemple l'édito des Echos ce matin :

Quote

Giorgia Meloni, une funambule à Washington

La dirigeante de l'Italie est reçue ce jeudi à Washington par Donald Trump. Elle doit défendre les positions européennes sans braquer un leader américain dont elle est idéologiquement proche et économiquement dépendante.

Par Derek Perrotte

Elon Musk, avec qui elle a multiplié les oeillades enamourées en début d'année, va être jaloux. Tout comme Ursula von der Leyen, qui réclame en vain un rendez-vous avec Trump depuis des mois. Ce jeudi, Giorgia Meloni sera reçue à la Maison-Blanche pour une opération charme que toute l'Europe scrutera.

Le coeur y sera, tant la proximité idéologique est nette entre les deux dirigeants populistes. Mais c'est bien la raison qui guide la leader de l'Italie. Trump met tellement l'UE sens dessus dessous que voilà le Vieux Contient contraint de faire reposer ses espoirs de paix commerciale sur la plus eurosceptique de ses grands chefs de gouvernement…

Peut-on marcher sur un fil à front renversé ? C'est le défi qui attend la funambule Meloni. Dans cette guerre, elle ne peut se permettre de se désolidariser de l'Europe mais doit en même temps protéger les intérêts propres de l'Italie, deuxième plus gros exportateur du continent vers les Etats-Unis, après l'Allemagne.

Elle vient défendre la proposition européenne de supprimer réciproquement tous les droits de douane sur les produits industriels. Un sacré défi. Mais elle ne pourra pas faire moins bien que le commissaire européen au Commerce, Maros Sefcovic, reparti bredouille de Washington, lundi, pour la troisième fois.

« Tu vuò fà l'Americana ? » Dès son retour à Rome, vendredi, elle y recevra… J.D. Vance, le vice-président de Trump. « Je dois dire que je suis d'accord », avait-elle lâché au « Financial Times » en réaction aux critiques très acerbes de Vance envers les Européens à la conférence de Munich, en février. Ce rendez-vous sera l'occasion pour l'Italienne de lui glisser de nouveaux mots doux.

 

[Stark_Contrast]

6 hours ago, Ciders said:

The Italians must have wanted to negotiate. And on the Russian side, it's an attempt to drive a new wedge into Europe.

Il existe une piste économique supplémentaire au-delà des négociations actuelles sur la paix et les cessez-le-feu.

L'idée même d'isoler économiquement la Russie de l'Occident ne fonctionne que si tout le monde (généralement) joue le jeu.

Si une « finale » économique est envisagée, il sera extrêmement difficile pour quiconque de résister à la réouverture de ses propres liens avec la Russie, car il y a non seulement de l'argent à gagner, mais aussi le risque qu'attendre signifie perdre de futures opportunités économiques.

Si le pays A décide d'assouplir les sanctions économiques et de faire des affaires avec la Russie, il sera alors très difficile pour le pays B de dire « non » au même accord avec la Russie – en fait, attendre pourrait lui coûter cher à jamais.

Cela inclut également la « pression interne » des lobbyistes économiques et commerciaux et d'autres puissants financiers de ces pays occidentaux pour pousser les politiciens à des réalignements économiques avec la Russie.

Si la Russie déclare : « Nous aimerions faire des affaires avec Boeing et passer une commande prochainement », les lobbyistes de Boeing vont lancer un programme de pression aux États-Unis auprès des élus locaux et fédéraux. En un rien de temps, tous les politiciens de l'État de Washington ou de l'Illinois appellent à un assouplissement des sanctions et à une « augmentation des échanges commerciaux » avec la Russie.

« Bien sûr que nous détestons la Russie ! »

Cependant…

Je pense que cette stratégie économique est potentiellement plus efficace et très différente de la stratégie diplomatique. Nous n'avons pas besoin de Marco Rubio lorsque le patron de Boeing appelle Moscou. Une fois que Boeing aura appelé Moscou, Airbus voudra également décrocher.

Ceci n'est qu'un exemple, les noms et les personnes ne sont pas réels. Mais j'espère bien montrer que le « pare-feu » peut expirer assez rapidement. Une fois qu'un ou plusieurs pays décideront de se lancer dans l'argent, il sera difficile pour les autres de rester obstinés.

 

[ksimodo]

il y a 9 minutes, Stark_Contrast a dit :

Une fois qu'un ou plusieurs pays décideront de se lancer dans l'argent, il sera difficile pour les autres de rester obstinés.

 

Et en ce sens ( comme souvent ) ce sont les USA qui pourront ouvrir la voie.

En les autres ( européens compris en tissu industriel et commercial ) suivront avec grand plaisir ( parce que les sanctions des politiques, ça ne les arrange pas ).

[FAFA]

"En Pologne, les organisations paramilitaires attirent de plus en plus de jeunes

Alors que le soutien militaire américain à l’Europe est incertain, la Pologne mise sur l’entraînement civil. Des organisations paramilitaires forment désormais des adolescents dès 13 ans. Des unités amateurs qui gagnent en popularité, nourries par l’ombre du conflit en Ukraine.*

Le reste de l'article est ici:

https://www.rts.ch/info/monde/2025/article/pologne-les-ados-s-entrainent-a-la-guerre-dans-des-groupes-paramilitaires-28851865.html