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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Sur cette dernière phrase : rêvons un peu et imaginons que l'année prochaine, après des années d'investissements et de contrôles très pointus de l'ASN, le parc nucléaire français vienne enfin à atteindre une disponibilité très forte, avec un EPR en plus. M'est avis que si le déficit du commerce extérieur devait être résorbé par la seule revente de l'électricité nucléaire au prix marginal de la dernière centrale à gaz, on serait moins catégorique sur le côté désavantageux de ce marché de l'électricité.
Ca ne ferait certes pas les affaires des particuliers ou des entreprises françaises, mais les comptes publics en bénéficieraient formidablement. De quoi baisser quelques impôts ou charges sociales pour rétablir un peu les choses... ou même instaurer un forfait garantissant aux particuliers (et au prorata du nombre de personne au foyer) les premiers kWh d'hiver à prix d'ami.

 

Je ne suis pas certain du gain, au final.  

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@Kelkin, @Fusilier, @nemo, @Manuel77 : ça part en HS, rendez-vous là.

---

Vote à l'ONU sur une dérogation accordée à Zelensky : le droit de s'exprimer à l'AG par Vidéo. Ca passe crème ; pas trop de surprise pour les votes "contre" (sauf Cuba, qui creuse :rolleyes:...), beaucoup d'absents en Afrique subsaharienne francophone... et pourtant, la lâcheté ne les sauvera pas. Le Mali n'a pas voté, mais ça n'est pas nécessairement intentionnel.

Le Sénégal a voté "pour".

 

Modifié par Boule75
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il y a 13 minutes, Kelkin a dit :

Le Gabon, le Cameroun, l'Égypte, le Ghana, le Malawi, le Kénya et l'Île Maurice aussi.

L'Algérie, le Burundi, la Namibie et l'Afrique du Sud se sont abstenus ; tandis que l'Éritrée a voté contre. Le reste de l'Afrique n'a pas voté. Donc dans l'ensemble, l'Afrique ne prend pas vraiment partie pour la Russie.

Ni contre…

Il y a 3 heures, Manuel77 a dit :

La France, comme d'autres pays d'Europe (plutôt même plus), est le produit de grandes personnalités entrepreneuriales du XIXe siècle.

(…) Sans l'initiative privée, il n'y aurait pas de trains, pas d'électricité, pas d'avions, pas de voitures en France.

Celles-ci je les encadre… Énorme !

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Les relations avec nos voisins européens se tendent sur les questions d'énergie à l'approche de l'Hivers. Je pense qu'il y a un peu de cinéma pour rappeler d'abord qu'ils sont à notre merci et de ensuite qu'ils se sont mis comme des grands tout seul dans cette situation.

Zonebourse

La France dément envisager de couper l'électricité à l'Italie

17/09/2022 | 17:40

PARIS, 17 septembre (Reuters) - La France a démenti samedi des informations de presse selon lesquelles EDF pourrait interrompe ses exportations d'électricité vers l'Italie et a réaffirmé son engagement de "solidarité" avec ses voisins face à la crise énergétique européenne.

Le journal La Repubblica et l'agence Bloomberg avaient auparavant fait état d'un message d'EDF à destination du gouvernement italien évoquant une potentielle interruption des approvisionnements en électricité assurés par le groupe pour une durée pouvant atteindre deux ans.

"Les autorités françaises démentent fermement cette information et réaffirment leur engagement à la solidarité réciproque électrique et gazière avec l'ensemble de nos voisins européens", a indiqué le ministère de la Transition énergétique dans une déclaration écrite.

"Le plein fonctionnement des interconnexions électriques est une priorité pour la sécurité d'approvisionnement collective et la France respectera pleinement son engagement à soutenir ses partenaires européens", a ajouté le ministère dirigé par Agnès Pannier-Runacher.

Un porte-parole d'EDF a également démenti que le groupe ait averti l'Italie d'une possible suspension de ses exportations d'électricité.

EDF, en cours de renationalisation complète, est confronté à des problèmes de disponibilité de ses centrales qui ont fait chuter sa production nucléaire à un plus bas depuis 30 ans et ont contraint la France à importer de l'électricité pour répondre à ses besoins avant même la période hivernale. (Reportage Benjamin Mallet ; édité par Elizabeth Pineau)

 

© Reuters 2022

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Il y a 6 heures, U235 a dit :

Vous trouverez ci-dessous un article récemment publié dans Foreign Affairs (la principale revue américaine de politique étrangère et de relations internationales) que j'ai pensé que le forum apprécierait. Traduit en français pour votre confort, bien sûr !

C'est un peu le vademecum du chef US à ses vassals européens concernant la russie non ? il y a les éléments de langage, le timing, la démarche, le fait pas ci, fais pas çà. Le groupe s'appel "l'occident".

"les États-Unis et l'Europe devraient continuer à fournir à l'Ukraine le soutien dont elle a besoin pour rester dans la lutte et, surtout, pour rester à l'offensive. Dans le même temps, l'Allemagne et la France peuvent utiliser la diplomatie téléphonique, malgré sa maladresse, pour faire comprendre à Poutine la futilité de sa guerre et de ses tentatives de saper le soutien à l'Ukraine en organisant des crises énergétiques en Europe et des crises de la faim dans le monde."

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il y a une heure, herciv a dit :

Les relations avec nos voisins européens se tendent sur les questions d'énergie à l'approche de l'Hivers. Je pense qu'il y a un peu de cinéma de partout pour rappeler d'un côté qu'ils sont à notre merci et de l'autre que ils se sont mis comme des grands tout seul dans cette situation.

Zonebourse

La France dément envisager de couper l'électricité à l'Italie

17/09/2022 | 17:40

PARIS, 17 septembre (Reuters) - La France a démenti samedi des informations de presse selon lesquelles EDF pourrait interrompe ses exportations d'électricité vers l'Italie et a réaffirmé son engagement de "solidarité" avec ses voisins face à la crise énergétique européenne.

Le journal La Repubblica et l'agence Bloomberg avaient auparavant fait état d'un message d'EDF à destination du gouvernement italien évoquant une potentielle interruption des approvisionnements en électricité assurés par le groupe pour une durée pouvant atteindre deux ans.

"Les autorités françaises démentent fermement cette information et réaffirment leur engagement à la solidarité réciproque électrique et gazière avec l'ensemble de nos voisins européens", a indiqué le ministère de la Transition énergétique dans une déclaration écrite.

"Le plein fonctionnement des interconnexions électriques est une priorité pour la sécurité d'approvisionnement collective et la France respectera pleinement son engagement à soutenir ses partenaires européens", a ajouté le ministère dirigé par Agnès Pannier-Runacher.

Un porte-parole d'EDF a également démenti que le groupe ait averti l'Italie d'une possible suspension de ses exportations d'électricité.

EDF, en cours de renationalisation complète, est confronté à des problèmes de disponibilité de ses centrales qui ont fait chuter sa production nucléaire à un plus bas depuis 30 ans et ont contraint la France à importer de l'électricité pour répondre à ses besoins avant même la période hivernale. (Reportage Benjamin Mallet ; édité par Elizabeth Pineau)

N'oublie pas que l'Italie est en campagne électorale et que toutes les fausses nouvelles susceptibles de renforcer l’extrême droite seront propagées.

Modifié par Boule75
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3 hours ago, herciv said:

C'est un peu le vademecum du chef US à ses vassals européens concernant la russie non ? il y a les éléments de langage, le timing, la démarche, le fait pas ci, fais pas çà. Le groupe s'appel "l'occident".

"les États-Unis et l'Europe devraient continuer à fournir à l'Ukraine le soutien dont elle a besoin pour rester dans la lutte et, surtout, pour rester à l'offensive. Dans le même temps, l'Allemagne et la France peuvent utiliser la diplomatie téléphonique, malgré sa maladresse, pour faire comprendre à Poutine la futilité de sa guerre et de ses tentatives de saper le soutien à l'Ukraine en organisant des crises énergétiques en Europe et des crises de la faim dans le monde."

Uhh, si vous voulez dire que des auteurs indépendants publient des articles défendant leurs idées politiques, ok. Indépendamment de vos motivations, la qualité des Affaires étrangères surpasse les conneries comme Rumble et toutes les autres conneries du Kremlin que vous postez de manière prolifique.

 

Votre cynisme anti-occidental se fait vieux, c'est un vrai luxe pour quelqu'un en France d'avoir votre point de vue. Cela doit être l'ironie ultime de la "décadence occidentale".

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Le briefing Perun de la semaine est arrivé (dès samedi, c'est Noël!).
(EDIT: c'est un youtubeur australien spécialisé dans les budgets/industrie de défense , probablement avec des racines croates)

Il avait prévu de faire une rétrospective des 6 premiers mois de la guerre

Elle a été retardée pour attendre le résultat des offensives de Kherson et Izyum.

cf vidéo  (j'ai sauté le début de la guerre, et démarré directement sur le pilonnage du Donbass de mai)

Finalement, cette très longue vidéo (1h25) se concentre en majorité (~50 minutes) sur ce qui est actuellement connu de ces contre offensives ( majorité de source russe, vu le blackout médiatique ukrainien) , et des projections sur la suite de la guerre.
Table des matières de la vidéo:

Révélation

Timestamps:

00:00:00 -- Opening Words 00:01:20 -- What Am I Covering? 00:01:52 -- Caveats 00:03:28 -- War By The Numbers 00:04:34 -- Inputs To Warfighting Capability

00:05:15 -- PHASE 1: To Kyiv And Back 00:05:25 -- Ukraine Before The Storm 00:07:00 -- Putin's Greatest Gamble 00:07:15 -- Critical Points: The Morale Factor 00:08:06 -- Critical Points: Rallying, Not Running 00:08:45 -- Critical Points: Resupply 00:09:26 -- Inputs & Trends

00:11:09 -- PHASE 2: The Grind 00:11:30 -- Advance In The Donbass 00:12:35 -- The Mobilisation Race 00:14:17 -- Ukrainian Fire Capabilities 00:15:15 -- Bakhmut & Pisky 00:17:53 -- The Kherson Telegraph 00:20:02 -- Clues On Unit Preparation 00:22:24 -- Southern Grind 00:27:28 -- Counter Offensive In The Donbas 00:30:06 -- Numbers & Scale 00:32:18 -- There Is No Panic 00:35:48 -- Confusion & Liberation 00:37:04 -- Rout Or Repositioning? 00:40:05 -- Assessed Control Of Terrain In Ukraine 00:41:30 -- Exploitation, Insult & Injury 00:43:21 -- The Materiel Losses 00:46:12 -- A Story of 1GTA 00:51:02 -- Black Mark On The Russian Air Force 00:52:51 -- The Moral

00:57:18 -- Cracks In Russia? 01:00:26 -- The Manpower Problem 01:04:18 -- It's Not Over Yet 01:06:02 -- Pressure To Slow Down 01:07:02 -- Full Range Of Outcomes 01:08:12 -- Trends, Inputs & Outputs 01:10:19 -- The Winter Race 01:10:39 -- Russian Challenges 01:12:39 -- What Ukraine Requires? 01:16:25 -- Steel Over Blood 01:17:30 -- Final Perspective 01:18:45 -- The Political & Personal 01:21:46 -- Political Mobilisation 01:23:37 -- Conclusions 01:25:06 -- Channel Update

Mon avis:

  • Bonne synthèse pour ceux qui ne suivent pas la guerre au quotidien, comme moi.
    • Apparemment, les ukrainiens semblent avoir réservé une bonne partie des armes lourdes occidentales pour équiper cette offensive...
      Plutôt que de les envoyer résister à l'offensive russe au Donbass.
      Si c'est vrai, c'est un pari assez couillu.
       
    • Je n'avais pas saisi les implications de la présence de T-80BV à Izyum, et la "retraite" (voire déroute) de la 1ère Armée Blindée de Garde (et 4ème division blindée de garde) russe...
      ou de l'incapacité du soutien aérien russe à contrer cette contre-offensive.
       
  • l'analyse est comme toujours professionnelle, mais il lâche de nombreuses pointes ironiques envers les thèses/overclaims/excuses des propagandistes russes.
    C'est dommage , car il se fera accuser de biais antirusse ;  même si c'est compréhensible s'il doit s'immerger dans la propagande depuis des mois
    ( remplacer par votre bête noire personnelle, les antivax, pro-HCQ, ou Trumpistes ou wokistes).
     
  • Impact de cette victoire : gros ballon d'oxygène pour les ukrainiens, gros revers russe (tactique,  et surtout du récit sur "l'inévitable victoire russe"), mais tout reste possible à moyen/long-terme.
     
  • la suite: réduction probable de tempo pour l'automne et l'hiver
  • Pour 2023, j'avais raté les appels ukrainiens pour recevoir assez de blindés pour équiper 10 brigades de manoeuvre (objectif offensive générale?).
    Perun note que seuls les USA auraient assez de stock (en vieux M60 et Abrams déclassés dans le désert) pour fournir les ukrainiens.
    Et au vu des résultats de cette offensive, les US pourraient très bien surmonter leurs réticences sur la fourniture d'arme lourde...
    Et ce, malgré le résultat probable des élections de mi-mandat US.
Modifié par rogue0
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Il y a 4 heures, U235 a dit :

Uhh, si vous voulez dire que des auteurs indépendants publient des articles défendant leurs idées politiques, ok.

1 - Personne n'est indépendant. 

2 - Ecriture sur une support privé et transmettre un vademecum n'est en rien contradictoire

Il y a 4 heures, U235 a dit :

Votre cynisme anti-occidental se fait vieux, c'est un vrai luxe pour quelqu'un en France d'avoir votre point de vue. Cela doit être l'ironie ultime de la "décadence occidentale".

Je suis juste un français qui défend l'indépendance de son pays et contre les intrusions dans cette politique d'indépendance.

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C'est anecdotique, oui.

La guerre contre la Russie n'est pas la seule cause, non. Le système énergétique de bien des pays européens - ici la Grande Bretagne - était déjà fragile même avant la guerre.

Mais enfin voici la facture d'énergie de la maman d'un contributeur Twitter.

Ça donne une idée de l'échelle de ce qui nous arrive dessus :blink:

Révélation

 

 

Oui, nous. Bien sûr la France est dans une situation moins dangereuse, grâce à ses centrales nucléaires et à l'équilibre entre ses quatre fournisseurs de gaz - dont un seul fait aujourd'hui défaut.

Mais quand nos principaux clients - nos voisins - boivent la tasse, quand chez nous aussi le prix de l'énergie devient "fou" car le marché est continental avec effet sur (ce qui nous reste) d'industrie lourde, quand la consommation chez nous aussi part en capilotade... Impossible d'espérer échapper vraiment à l'impact :mellow:

 

Modifié par Alexis
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Il y a 22 heures, U235 a dit :

Le Kazakhstan sort de l'emprise de la Russie

Ce titre ne correspond pas du tout au contenu de l'article qui explique quasiment le contraire, par exemple "Moscou a montré à quel point elle avait de l'influence sur la politique intérieure kazakhe". C'est un click bait. Et un wishful thinking.

Modifié par Wallaby
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Il y a 3 heures, Alexis a dit :

 

- Europe et États-Unis devraient cesser leur guerre économique contre la Russie, dont l'impact risque surtout d'être le rapprochement du peuple russe de son dirigeant (résultat classique des guerres économiques) tandis que le contrecoup sur l'économie européenne sera dévastateur, et indirectement débilitant pour l'économie américaine, sans parler du contrecoup sur l'alimentation mondiale

 

Mettrais-tu également fin à l'interdiction d'exportation de technologies vers la Russie ? Revenir à la politique commerciale du 23 février ?

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Le 17/09/2022 à 04:13, U235 a dit :

 Donc, si le gaz naturel est cette source d'énergie en France/UE, naturellement TOUS les prix de l'énergie augmentent en fonction de cette source. Est-ce la raison pour laquelle les médias disent que l'énergie est liée au gaz ou y a-t-il quelque chose de différent, comme des réglementations/lois/contrats qui faussent le marché ?

 

Ou bien le mix énergétique est-il très différent d'un pays à l'autre de l'Union européenne et " pénalise-t-il " en quelque sorte les services publics ou les pays qui disposent d'un mix de sources qui s'avèrent moins chères que la source marginale du fournisseur (actuellement, il s'agit du NG et du LNG) ?

Oui c'est ça, tu as bien résumer ma situation avec ces 2 paragraphes. Tous les pays de L'UE allument le gaz en dernier, et il y a toujours une centrale au gaz allumée quelque part, de sorte que c'est bien le gaz qui constitue le coût marginal de production. 

Pour favoriser la concurrence, on a adopté le prix de l'électricité sur la base du coût marginal, car ça permet à des petits acteurs spécialisés d'exister sur le marché, sans devoir décaisser un énorme ticket d'investissement pour diversifier leurs actifs de production. 

Le problème comme tu le soulignes pertinemment, c'est le cas des mastodontes publics qui ont investi 99% nucléaire et 1% gaz, qui allument le gaz en dernier :ces corporations peuvent se permettre d'avoir une tarification de l'électricité sur la base d'un prix moyen de production, plutôt que marginal. Car l'essentiel de leurs coûts sont axés nucléaires, même si le coût du dernier électron produit est sensiblement plus élevé car fabriqué au gaz. Quand on est EDF, ce n'est pas un sujet.

Problème dans le problème : une telle situation ne concernait principalement que la France. L'ironie de l'histoire, pour recoller au sujet, c'est que l'Ukraine est dans la même situation que nous :un seul gros opérateur national de centrales nucléaire, et une irrépressible envie geostrategique de se débarrasser du gaz à tous les niveaux.. 

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Il y a 7 heures, Mangouste a dit :

L'Europe de l'Est est surtout sous influence Us. Penser que jouer aux chevaliers blancs va y changer quelque chose me semble une utopie. Nous en avons déjà fait l'expérience dans les Balkans.

 

 

 

@Mangouste

Je déplace ma réponse ici. Si on croit que les choses ne sont pas ou ne doivent pas être définitivement perdues avec la Russie, je comprends mal comment on peut considérer notre position irrémédiablement perdue avec les pays d'Europe central. L'enjeu, c'est notre crédibilité en tant que partenaire vis à vis d'eux et la tectonique est déjà en train de bouger. Un exemple: le marché des MBT Polonais qui vient de passer sous le nez des Allemands, au profit des Coréens. 

Loin de moi l'idée que l'aurait pu emporter ce marché. En revanche, on voit bien qu'un prix commence à se dessiner pour les pays ayant un peu petit trop jouer de "l'équilibre" avec la sécurité des frontières de l'UE. Comme le rappelait Corto également, j'ai du mal à comprendre notre opposition plus tranchée face à la Turquie (membre OTAN n'ayant pas violé de frontières) dans le cadre du soutien à la Grèce....

Si on pense que le PIB Grecque est une opportunité, quid du PIB Ukrainien + pays d'Europe central ? L'Ukraine à elle seule pèse à peu près autant que la Grèce. 

 

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