Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[Wallaby]

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2025-06/frueherer-spd-chef-verteidigt-aussenpolitik-manifest (12 juin 2025)

Stegner et Walter-Borjans défendent leur manifeste sur la politique étrangère

Des hommes politiques du SPD maintiennent leur demande de discussions avec la Russie. Ils mettent en garde contre un réarmement excessif. Le ministre de la Défense parle de déni de réalité.

Les politiciens du SPD Ralf Stegner et Norbert Walter-Borjans ont défendu le document d'orientation qu'ils ont signé et qui demande un revirement de la politique étrangère. "N'importe quel imbécile peut parler d'armes en public. Même quelqu'un qui ne sait pas distinguer un fusil d'un parapluie. Mais la diplomatie qui se déroule derrière des portes closes, c'est ça le véritable art", a déclaré le responsable de la politique étrangère Stegner au magazine Cicero. Sur NDR Info, il a mis en garde, malgré tout le soutien nécessaire, y compris militaire, apporté à l'Ukraine contre l'invasion russe, contre le fait de « s'équiper mutuellement à mort et d'augmenter ainsi également les risques de guerre ».

L'ancien chef du SPD Norbert Walter-Borjans a déclaré à la Westdeutsche Zeitung : « Ce que nous déplorons, c'est la croyance que l'on se rapproche de la fin de l'effusion de sang lorsque l'on déclare que les négociations sur le désarmement ne sont plus d'actualité, que l'on ne veut plus organiser la sécurité avec un grand voisin, mais contre lui, et que l'on se lance dans une frénésie d'armement financièrement illimitée alors que les dépenses militaires sont déjà très élevées ».

« Nous plaidons simplement pour des discussions avec la Russie », a déclaré Walter-Borjans au Stern. « Même s'il serait souhaitable d'arracher un ordre mondial stable à un narcissique sans aucune concession, c'est malheureusement illusoire, et pas seulement dans ce cas », a-t-il déclaré à propos du président russe Vladimir Poutine.

Le « manifeste » a suscité de nombreuses critiques

Un groupe de sociaux-démocrates avait présenté mardi un document qualifié de manifeste. Ils y demandent entre autres de nouvelles discussions avec la Russie ainsi que l'arrêt du déploiement de nouveaux missiles américains en Allemagne. Outre Walter-Borjans et Stegner, l'ancien chef du groupe parlementaire Rolf Mützenich fait notamment partie des signataires. Le texte a suscité de dures réactions, y compris au sein du SPD lui-même.

Walter-Borjans a critiqué les déclarations du politicien CDU Roderich Kiesewetter. Ce dernier avait qualifié le document de « monstrueux ». « On veut ainsi livrer l'Ukraine à l'intention de destruction de la Russie et nous avec », a-t-il écrit sur X.

« Ce que M. Kiesewetter lâche là, on pourrait le contrer par l'accusation tout aussi absurde que quelqu'un veut la guerre. Le désarmement à l'intérieur me semble presque aussi important qu'à l'extérieur », a déclaré Walter-Borjans. Il ne s'agit pas d'opposer une vérité à une autre, mais d'admettre qu'un méprisant de l'humanité comme Poutine ne peut pas être désarmé.

Le ministre de la Défense Boris Pistorius a qualifié le document de « déni de réalité ». Il abuse du désir des gens en Allemagne de mettre fin à la terrible guerre en Ukraine.

Le chancelier Friedrich Merz n'a pas souhaité commenter directement le document d'orientation. « Au sein du gouvernement fédéral, nous sommes totalement d'accord sur l'évaluation de la guerre que la Russie mène contre l'Ukraine et sur les conséquences qu'il faut en tirer », a déclaré le politicien de la CDU. Il a ajouté qu'il comptait sur le maintien de cette unanimité.

Au sein du groupe parlementaire du SPD au Bundestag, cette initiative a suscité la colère. Le porte-parole pour les affaires étrangères, Adis Ahmetovic, a parlé d'un « document dont le contenu est en grande partie douteux ». Il ne trouverait pas non plus de majorité s'il était présenté au congrès fédéral du parti. Le chef du groupe parlementaire du SPD, Matthias Miersch, a également pris ses distances avec le document.

L'ancien président de la commission des affaires étrangères du Bundestag, Michael Roth, a qualifié le texte sur Deutschlandfunk de « document de complaisance et d'égoïsme » qui occulte les développements en Russie depuis l'invasion de la Géorgie en 2008. Il a lui-même été convaincu par le passé de la devise « Faire la paix sans armes ». Mais dans un monde de « dictature et d'impérialisme », cette phrase n'est plus valable.

[Wallaby]

https://www.stern.de/politik/deutschland/ex-spd-chef-walter-borjans---putin-laesst-sich-nicht-kaputtruesten--35800706.html (12 juin 2025)

L'ancien chef du SPD Norbert Walter-Borjans s'en prend aux critiques du manifeste pour la paix qu'il a signé. « Je suis consterné de voir comment un manifeste qui lie clairement capacité de défense et volonté offensive de négociation se transforme en message selon lequel nous plaidons simplement pour des discussions avec la Russie », a déclaré Walter-Borjans au magazine Stern.

Walter-Borjans a ajouté : « Mais tout cela montre aussi à quel point il est important de ne pas croire que l'on peut mettre fin à l'effusion de sang en se lançant dans une course à l'armement sans limite financière et en constatant de manière lapidaire que les négociations sont inutiles ». Selon lui, il ne s'agit pas d'opposer une vérité à une autre. « Il s'agit d'admettre qu'un méprisant de l'humanité comme Poutine ne peut pas être abattu et que le peuple russe est également loin de pouvoir le secouer. Même s'il serait souhaitable d'arracher un ordre mondial stable à un narcissique sans aucune concession, c'est malheureusement illusoire et pas seulement dans ce cas ».

Prendre acte de cela et négocier des solutions acceptables avec la tête froide, telle est la tâche non pas en premier lieu de l'Ukraine ébranlée, mais de toute l'Europe, si possible en collaboration avec les Etats-Unis.

"Ce document est un déni de réalité. Il abuse du désir des habitants de notre pays de mettre fin à la terrible guerre en Ukraine. Après la paix", a déclaré le ministre de la Défense Boris Pistorius à l'agence de presse allemande.

Les Jusos, en revanche, soutiennent le manifeste controversé. "Si nous avions effectivement consacré 3,5 pour cent du PIB exclusivement à la défense traditionnelle en 2024, cela aurait représenté plus de 150 milliards d'euros. Ce sont des chiffres lunaires largement déconnectés de la réalité", a déclaré le chef des Jeunes socialistes Philipp Türmer au Stern. "C'est une bonne chose que nous menions maintenant ces débats, car ils déploient un effet psychologique en plus de leur contenu. Par exemple, en favorisant le rapprochement en matière de politique de sécurité avec les partenaires internationaux, ce qui est important au vu de la menace russe. Mais ensuite, nous devrions aussi parler davantage des points concrets de la coopération et ne pas nous disputer uniquement sur les chiffres du PIB".

L'ancien chef du groupe parlementaire du SPD, Rolf Mützenich, l'un des signataires du manifeste controversé sur le désarmement, a également défendu le document. « Au fond, nous avons besoin d'une combinaison de capacité de défense et d'incitations à l'endiguement des conflits et à la coexistence », a déclaré Mützenich à stern. Le social-démocrate a admis que les exigences contenues dans le document pouvaient susciter l'irritation. « Même nos réflexions ne peuvent pas répondre à toutes les questions et pourtant nous cherchons des issues en des temps dangereux, d'autant plus que les investissements élevés dans l'armée et l'armement limitent les moyens financiers pour les innovations et les réformes à l'intérieur ».

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2025-06/spd-manifest-russland-aussenpolitik-ukraine-krieg-bundeswehr (11 juin 2025)

Le chancelier Friedrich Merz, qui s'est assuré beaucoup d'argent pour établir la capacité de défense de l'Allemagne comme projet central de son mandat, doit également être mis en garde. Cinq signataires du « manifeste » siègent au Bundestag pour le SPD, et la majorité de Merz est mince.

[g4lly]

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/06/12/en-direct-guerre-en-ukraine-une-cinquantaine-de-drones-russes-interceptes-ou-detournes-pendant-la-nuit-par-l-armee-ukrainienne-dix-huit-blesses-a-kharkiv_6611146_3210.html

L’UE acte la taxation des engrais russes dès juillet

Malgré les craintes des agriculteurs d’une envolée des prix mondiaux, les Européens ont définitivement acté, jeudi, la taxation progressive des engrais russes à partir du mois de juillet. L’Union européenne (UE) veut sortir de sa dépendance aux fertilisants venus de Russie et priver Moscou d’une manne qui contribue à financer la guerre en Ukraine.

A partir du 1er juillet, Bruxelles va progressivement surtaxer les engrais azotés russes et biélorusses, jusqu’à atteindre des tarifs prohibitifs en 2028, afin de définitivement couper le robinet. Les Vingt-Sept ont donné leur accord à cette mesure, qui avait été largement soutenue au Parlement européen fin mai.

L’UE a importé 6,2 millions de tonnes d’engrais russes en 2024 et déjà près de 3 millions depuis début 2025, soit un quart de ses importations en la matière. Avec la taxation des engrais, « nous réduisons encore davantage les recettes de la Russie et, par conséquent, sa capacité à financer sa guerre brutale. C’est l’Europe unie à son meilleur », a estimé le ministre du développement économique polonais, Michal Baranowski, dont le pays occupe la présidence tournante du Conseil de l’UE.

Ces dernières semaines, l’UE s’est efforcée de rassurer les agriculteurs qui s’alarment d’une éventuelle explosion des prix sur l’ensemble du marché. Les taxes seront progressives et le marché « étroitement surveillé », souligne Bruxelles. La Commission européenne a promis d’intervenir si les prix grimpent, avec la possibilité de suspendre les taxes sur les engrais importés d’autres régions pour compenser : Maghreb, Asie Centrale, Etats-Unis, Trinité-et-Tobago ou Nigeria…

L’UE vise surtout une augmentation de la production européenne, pour davantage d’indépendance. La taxation des engrais russes est d’ailleurs applaudie par les industriels européens, qui dénonçaient la concurrence déloyale de la Russie. De leur côté, les syndicats d’agriculteurs européens continuent de mettre en garde contre d’éventuelles « graves conséquences économiques et opérationnelles » de la taxation des engrais russes. Moscou avait fustigé ces taxes, fin mai. Les Européens « se tirent une balle dans le pied » et vont « se retrouver avec des engrais plus chers », avait lancé le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov.

[rendbo]

il y a 48 minutes, g4lly a dit :

Ces dernières semaines, l’UE s’est efforcée de rassurer les agriculteurs qui s’alarment d’une éventuelle explosion des prix sur l’ensemble du marché. Les taxes seront progressives et le marché « étroitement surveillé », souligne Bruxelles. La Commission européenne a promis d’intervenir si les prix grimpent, avec la possibilité de suspendre les taxes sur les engrais importés d’autres régions pour compenser : Maghreb, Asie Centrale, Etats-Unis, Trinité-et-Tobago ou Nigeria…

jusqu'ou ira le dogme ? 

[g4lly]

à l’instant, rendbo a dit :

jusqu'ou ira le dogme ? 

Je ne préfère pas imaginer ...

[Wallaby]

On va bientôt avoir un accord avec le Mercosur, donc on pourra toujours acheter des produits agricoles brésiliens ou argentins qui eux ne se privent pas d'acheter de l'engrais russe.

[Wallaby]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

L’UE vise surtout une augmentation de la production européenne,

Sans gaz russe bon marché, existe-t-il un espoir d'avoir une production européenne à un prix compétitif ? Il me semble qu'on avait dit que l'industrie chimique européenne se délocalisait hors d'Europe suite aux sanctions contre le gaz russe :

Le 28/08/2023 à 12:20, Wallaby a dit :

https://www.handelsblatt.com/meinung/morningbriefing/morning-briefing-peking-schafft-fakten-weniger-deutsche-exporte-nach-china/29357432.html (28 août 2023)

La production chimique à forte consommation d'énergie est même inférieure de près d'un quart à son niveau d'avant le début de la guerre en Ukraine.

Pour protéger les industries à forte consommation d'énergie, le ministre-président de Basse-Saxe, Stephan Weil (SPD), soutient la demande du groupe parlementaire SPD au Bundestag d'un prix de l'électricité industrielle subventionné à cinq centimes d'euro par kilowattheure. Dans un entretien accordé au Handelsblatt, il déclare : "Cela va exactement dans la bonne direction. On pourra toujours discuter des détails, mais il est urgent que nous ouvrions à nouveau des perspectives à l'industrie à forte consommation d'énergie".

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Le 12/07/2023 à 11:41, Wallaby a dit :

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Steht-Deutschland-am-Beginn-der-Deindustrialisierung--article24236035.html (4 juillet 2023)

La position de Fricke, qui consiste à rejeter les sombres pronostics comme étant le fruit d'un lobbying et d'un pessimisme collectif, c'est-à-dire "typiquement allemand", est contredite par les calculs des scientifiques et par plusieurs enquêtes menées auprès des cadres supérieurs. Selon l'Institut de l'économie allemande (IW), les entreprises n'ont jamais autant transféré d'argent de la République fédérale vers l'étranger que l'année dernière. Selon l'étude de l'IW, le recul a été le plus important de l'après-guerre : l'écart entre les investissements directs des entreprises allemandes en dehors de l'Allemagne et ceux des entreprises étrangères dans le pays s'est élevé à 125 milliards d'euros. En d'autres termes, ces dernières réduisent plus ou moins drastiquement leur engagement ou tournent carrément le dos à la République fédérale.

Selon l'IW, qui se base sur des chiffres de l'OCDE, les dépenses financières des entreprises étrangères en Allemagne se sont réduites à 10,5 milliards d'euros. Les entreprises ayant leur siège social entre la mer Baltique et les Alpes ont toutefois investi directement 135,5 milliards d'euros à l'étranger. La tendance à la baisse aurait commencé avant la pandémie de Corona et ses problèmes d'approvisionnement, l'invasion russe de l'Ukraine et les prix élevés de l'énergie qui en ont découlé. "Dans le pire des cas, c'est le début de la désindustrialisation", a expliqué l'institut à propos de son enquête.

Cela correspond à la déclaration du directeur général de la Fédération de l'industrie chimique (VCI), Wolfgang Große Entrup. Il parle d'une "désindustrialisation rampante". Les entreprises investissent certes encore de l'argent dans l'entretien des installations existantes, a-t-il déclaré au "Berliner Zeitung". Mais les nouveaux investissements sont rares. La compétitivité internationale fait défaut. Il cite comme cause les prix élevés de l'énergie - raison pour laquelle le secteur demande des avantages en matière d'électricité industrielle.

Le cabinet de conseil Deloitte a interrogé 120 managers de l'industrie allemande, responsables des achats et de la logistique. Résultat : la moitié d'entre eux (52 pour cent) ont indiqué que l'image de l'Allemagne en tant que site attractif avait déjà beaucoup souffert - avec une tendance négative persistante. Un peu moins (45 pour cent) ont estimé que le risque de désindustrialisation était "grand ou très grand".

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Le 15/07/2023 à 11:14, Wallaby a dit :

https://www.politico.eu/article/rust-belt-on-the-rhine-the-deindustrialization-of-germany/ (13 juillet 2023)

Le géant de la chimie BASF est un pilier de l'économie allemande depuis plus de 150 ans, soutenant l'essor industriel du pays par un flux constant d'innovations qui ont contribué à faire du "Made in Germany" l'envie du monde entier.   

Mais son dernier projet ambitieux - un investissement de 10 milliards de dollars dans un complexe ultramoderne qui, selon l'entreprise, constituera l'étalon-or de la production durable - ne sera pas construit en Allemagne. Il sera érigé à 9 000 kilomètres de là, en Chine.

Alors qu'elle poursuit son avenir en Asie, BASF, fondée sur les rives du Rhin en 1865 sous le nom de Badische Anilin- & Sodafabrik, réduit ses activités en Allemagne. En février, l'entreprise a annoncé la fermeture d'une usine d'engrais dans sa ville natale de Ludwigshafen et d'autres installations, ce qui a entraîné la suppression d'environ 2 600 emplois.

"Nous sommes de plus en plus inquiets pour notre marché intérieur", a déclaré Martin Brudermüller, président-directeur général de BASF, à ses actionnaires en avril, soulignant que l'entreprise avait perdu 130 millions d'euros en Allemagne l'année dernière. "La rentabilité est loin d'être au rendez-vous.  

Ce malaise s'étend désormais à l'ensemble de l'économie allemande, qui est entrée en récession au cours du premier trimestre, alors qu'une multitude d'enquêtes montrent que les entreprises et les consommateurs sont profondément sceptiques quant à l'avenir.

En l'absence d'un revirement inattendu, il est difficile d'éviter la conclusion que l'Allemagne se dirige vers un déclin économique beaucoup plus profond.

Les rapports en provenance de la ligne de front ne font qu'empirer. Le chômage a augmenté d'environ 200 000 personnes en juin, en glissement annuel, un mois où les entreprises créent normalement des emplois. Bien que le taux de chômage global reste faible (5,7 %) et que le nombre d'emplois vacants soit élevé (près de 800 000), les autorités allemandes se préparent à d'autres mauvaises nouvelles.

"On entend parfois parler de "désindustrialisation rampante", mais celle-ci ne rampe plus", a déclaré Hans-Jürgen Völz, économiste en chef de BVMW, une association qui défend les intérêts du Mittelstand allemand, les milliers de petites et moyennes entreprises qui forment l'épine dorsale de l'économie du pays.

Un problème connexe est que les segments industriels les plus importants de l'Allemagne - des produits chimiques aux automobiles en passant par les machines - sont enracinés dans des technologies du XIXe siècle. Alors que le pays a prospéré pendant des décennies en optimisant ces produits, nombre d'entre eux deviennent obsolètes (le moteur à combustion interne) ou sont tout simplement trop chers pour être produits en Allemagne.

 

[Delbareth]

Il y a 21 heures, nemo a dit :

Une fois de plus je pense que la politique anti-russe est pas l'intéret de l'Europe de l'ouest en général et de la France en particulier.

Donc disons le franchement. Tu penses qu'on devrait rester neutre voire amical envers un pays :

- qui envahi son voisin à 2000 km de nous en faisant plusieurs CENTAINES DE MILLIERS de morts ?
- ET qui tourne à la dictature fasciste ?
- ET qui n'hésite pas à brandir la menace nucléaire sur nos voisins ?
- ET qui méprise nos valeurs (tarlouze d'européen) ?
- ET qui présente comme un adversaire mortel l'alliance militaire dont nous faisons partie ?
- ET qui pratique la déstabilisation des autres pays comme un hobby ?
- ET qui a kidnappé des milliers d'enfants, les a renommés, a effacé leur identité et les a dispersé dans tout son vaste pays ?
- ET qui assassine ses opposants politiques et anciens amis à tour de fenêtre ?

Tu penses vraiment ça ? 

Alors bien sûr je t'entends déjà argumenter sur le Qatar, ou l'Arabie Saoudite, ou les Émirats, ou les US. Mais AUCUN de tout ceux là n'a une telle liste d'horreurs. La Russie est championne du monde de cette catégorie ! (allez, mention spéciale pour la Corée du Nord...)

Modifié le 12 juin par Delbareth
Reformulation plus percutante

[Paschi]

Il y a 22 heures, olivier lsb a dit :

De quels leviers Israël disposent sur la Russie ? C'est assez limité à mon sens. 

On pourrait penser à la fourniture de matériel militaire à l'Ukraine. Toutefois, au vu de la guerre qu'Israël mène contre les Palestiniens cela leur serait actuellement difficile. Par contre, Israël pourrait livrer certaines technologies à l'Ukraine.

[Paschi]

il y a une heure, Wallaby a dit :

On va bientôt avoir un accord avec le Mercosur, donc on pourra toujours acheter des produits agricoles brésiliens ou argentins qui eux ne se privent pas d'acheter de l'engrais russe.

Qu'est-ce qui pourrait faire changer d'avis E. Macron à ce sujet ? Si je ne me trompe pas, il y est toujours opposé en raison du volet agricole

[olivier lsb]

il y a 19 minutes, Paschi a dit :

On pourrait penser à la fourniture de matériel militaire à l'Ukraine. Toutefois, au vu de la guerre qu'Israël mène contre les Palestiniens cela leur serait actuellement difficile. Par contre, Israël pourrait livrer certaines technologies à l'Ukraine.

C'est de l'ordre du possible, mais rien qui n'équivaut à mon avis le chantage nuke que pourrait exercer la Russie sur Israël, par l'entremise de Téhéran.

C'est surtout la masse qu'il manque à Kiev, plus que de la supériorité technologique. Les technos susceptibles d'être transférées par Israël, pourraient l'être tout autant par l'Allemagne ou la France dans un grand nombre de domaines. 

[Ciders]

il y a 43 minutes, Paschi a dit :

On pourrait penser à la fourniture de matériel militaire à l'Ukraine. Toutefois, au vu de la guerre qu'Israël mène contre les Palestiniens cela leur serait actuellement difficile. Par contre, Israël pourrait livrer certaines technologies à l'Ukraine.

Impossible à confirmer ou non mais la possibilité que les Israéliens travaillent déjà sous le manteau et via divers prête-noms/rideaux de fumée avec les Ukrainiens est tout à fait plausible.

Ne serait-ce que sur les drones. Et tout armement ou tactique russe qu'ils n'ont pas encore dans leurs bases de données. 

[olivier lsb]

Il y a 14 heures, Fred974 a dit :

Apres avoir augmenter les tensions communautaires en France,  ça ne m'étonnerait pas plus que ça que les mouvements anarchistes ayant revendiqué les sabotages du réseau électrique en PACA ait été payé ou téléguidé par le SVR. 

En effet... Mais pour une raison étrange, autant le pouvoir va alimenter les gazettes pour les pots de peinture et autres cercueils pas bien méchant et vus en plein Paris. 

Autant le sabotage réel des réseaux (électricité en PACA, incendie dans les postes d'aiguillage au premier jour des JO) fait l'objet d'un silence assourdissant. 

[Akilius G.]

Le 11/06/2025 à 11:09, Wallaby a dit :

https://www.welt.de/politik/deutschland/article256235460/manifest-spd-politiker-fordern-grundlegende-kehrtwende-in-aussenpolitik-und-zusammenarbeit-mit-russland.html (11 juin 2025)

Plusieurs personnalités sociales-démocrates de premier plan, réunies autour de Ralf Stegner, demandent la « fin de la militarisation ». Ils veulent un rapprochement avec la Russie, un refus de l'augmentation des dépenses de défense et de nouveaux missiles américains en Allemagne. Il n'y a pas de « justification en matière de politique de sécurité » pour cela.

Selon un reportage, de nombreux politiciens éminents du SPD exigent dans un document de base un revirement immédiat de la politique étrangère et de sécurité. Dans ce document, qualifié de « manifeste » et dont le magazine Stern a eu connaissance, les auteurs insistent sur des discussions avec la Russie et sur l'arrêt du déploiement de nouveaux missiles américains à moyenne portée en Allemagne.

Les signataires, parmi lesquels l'ancien président du groupe parlementaire Rolf Mützenich, le spécialiste des affaires étrangères Ralf Stegner, l'ancien chef de parti Norbert Walter-Borjans, ainsi que l'ancien ministre fédéral des Finances Hans Eichel, défendent ainsi une ligne fondamentalement différente de celle du gouvernement fédéral et de la direction du SPD.

En Allemagne et dans la plupart des Etats européens, des forces se sont imposées qui « cherchent l'avenir avant tout dans une stratégie de confrontation militaire et des centaines de milliards d'euros pour le réarmement », peut-on lire dans le « manifeste ». « La rhétorique militaire alarmiste et les énormes programmes de réarmement ne créent pas plus de sécurité pour l'Allemagne et l'Europe, mais conduisent à la déstabilisation et au renforcement de la perception mutuelle de la menace entre l'OTAN et la Russie ».

Ces politiciens du SPD demandent plusieurs mesures concrètes, dont des discussions avec la Russie. Il faut maintenant un « retour progressif à la détente des relations et à la coopération avec la Russie », peut-on lire.

Les auteurs critiquent également l'augmentation massive prévue des dépenses de défense. Ils considèrent comme « irrationnel » l'objectif de l'OTAN d'augmenter les dépenses de défense des États membres à cinq pour cent de la performance économique annuelle. Ils estiment qu'il n'y a « aucune justification en termes de politique de sécurité » pour une augmentation du budget de la défense fixée pour des années à 3,5 ou 5 pour cent du produit intérieur brut.

En ce qui concerne l'éventuel déploiement de nouveaux missiles américains à moyenne portée en Allemagne, ils déclarent : « Le déploiement de systèmes de missiles américains à longue portée et hyper rapides en Allemagne ferait de notre pays une cible de premier ordre ».

Le responsable de la politique étrangère Ralf Stegner, l'un des auteurs principaux du texte, a déclaré au magazine Stern que l'objectif de la proposition était également de réorienter le débat interne au parti. Le SPD doit rester « partie prenante du mouvement pour la paix ». Actuellement, on parle « sans retenue » de la prochaine guerre terrestre et du service militaire obligatoire. « Nous devons nous opposer à cette forme de militarisation en tant que sociaux-démocrates », a-t-il déclaré.

Il y a dans cet argumentaire du SPD un mélange de bons sens, de nostalgie du "bon vieux temps" et une incapacité à articuler de manière réaliste une réponse à l'agression russe.

je suis très extérieur à la politique allemande, mais si l'on présente le contexte :

- fragilisation de l'industrie allemande,

- discours sur une hausse brutale du budget militaire, avec nécessairement des coupes ailleurs ;

- pour financer des acquisitions d'armement américain, laquelle semble par ailleurs un peu contrainte de l'extérieur avec des propos de Mark Rutte qui reprennent quelque peu la position intéressée des Etats Unis,

- un discours qui ne semble pas chercher d'apaisement ou de médiation au niveau international 

- dans un pays qui s'est habitué à un pacifisme bourgeois  

Bref, qui peut croire que ce genre de situation est politiquement valorisable?

Il y a deux jours je recevais en sortir de cantine du parti des travailleurs un tract sur le thème "non à la TVA sociale, pour tuer la secu et financer la guerre".

Peu importe les racourcis ou les amalgames dans ce type de critique, on sent bien que l'effort de défense atteindra vite des limites s'il ne trouve pas des justifications plus profondes que le russe est méchant

 

[greg0ry]

De mon petit niveau je trouve qu’on voit deja les limites des effets d’annonces sur l’augmentation du budget alloué à La Défense. 
on passe nos réunions à « challenger le besoin » car on ne réussit pas à le financer…..

[nemo]

Il y a 12 heures, Delbareth a dit :

Donc disons le franchement. Tu penses qu'on devrait rester neutre voire amical envers un pays :

- qui envahi son voisin à 2000 km de nous en faisant plusieurs CENTAINES DE MILLIERS de morts ?
- ET qui tourne à la dictature fasciste ?
- ET qui n'hésite pas à brandir la menace nucléaire sur nos voisins ?
- ET qui méprise nos valeurs (tarlouze d'européen) ?
- ET qui présente comme un adversaire mortel l'alliance militaire dont nous faisons partie ?
- ET qui pratique la déstabilisation des autres pays comme un hobby ?
- ET qui a kidnappé des milliers d'enfants, les a renommés, a effacé leur identité et les a dispersé dans tout son vaste pays ?
- ET qui assassine ses opposants politiques et anciens amis à tour de fenêtre ?

Tu penses vraiment ça ? 

Alors bien sûr je t'entends déjà argumenter sur le Qatar, ou l'Arabie Saoudite, ou les Émirats, ou les US. Mais AUCUN de tout ceux là n'a une telle liste d'horreurs. La Russie est championne du monde de cette catégorie ! (allez, mention spéciale pour la Corée du Nord...)

Je te dirais juste qu'on est bien allié à Israël et les US. Je me fatiguerais pas à rectifier ta liste mais certain de tes items sont carrément comiques, d'autre sont une exagération et d'autre enfin très vrai mais la géopolitique est pas une affaire de morale. Et je ne pense pas notre intérêt de faire ami ami avec la Russie non plus. Accéder à ses ressources, la détourner de la Chine et surtout éviter la guerre en revanche...

[Fred974]

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

En effet... Mais pour une raison étrange, autant le pouvoir va alimenter les gazettes pour les pots de peinture et autres cercueils pas bien méchant et vus en plein Paris. 

Autant le sabotage réel des réseaux (électricité en PACA, incendie dans les postes d'aiguillage au premier jour des JO) fait l'objet d'un silence assourdissant. 

Les opérations peintures visent à diviser les communautés sur le sol national : c'est une bombe à ne pas laisser exploser, et donc à désamorcer à grands renforts de communication médiatique. 

Les sabotages des réseaux sont des bombes ayant déjà explosées, sans consequences secondaires. Leur médiatisation limiterait le désamorçage des opérations peintures (les auditeurs lambda ont un pouvoir d'écoute très très limités).

La maîtrise de la communication me semble adaptée ici, bien que j'aimerai en savoir plus sur ces groupes attaquant les réseaux. 

[Fred974]

Le 11/06/2025 à 16:17, Alexis a dit :

Trump change-t-il de direction ? Se prépare-t-il à agir avec détermination contre la Russie  ?

  Révéler le contenu masqué

 

Merdoume....quand on voit l'actualité depuis ce matin entre l'Iran et Israël tu es sûr que c'était vraiment un site parodique ? 

[Alexis]

La dernière de Trump...

"C'est un monde étrange"

"La Russie a combattu avec nous pendant la seconde guerre mondiale et tout le monde les déteste", a dit Trump citant Poutine. "Et l'Allemagne et le Japon tout va bien pour eux - un jour quelqu'un arrivera bien à l'expliquer"

"Mais j'aime bien l'Allemagne et le Japon aussi. Tout le monde déteste la Russie et aime l'Allemagne et le Japon. C'est un monde étrange"

[Joab]

On 6/11/2025 at 4:17 PM, Alexis said:

Trump change-t-il de direction ? Se prépare-t-il à agir avec détermination contre la Russie  ?

  Reveal hidden contents

 

Il avait donné 60 jours à l'Iran et au 61 ème, Israël a attaqué l'Iran.

Je crains vraiment une escalade en Europe.

[olivier lsb]

il y a 3 minutes, Joab a dit :

Il avait donné 60 jours à l'Iran et au 61 ème, Israël a attaqué l'Iran.

Je crains vraiment une escalade en Europe.

Faut il comprendre qu'à l'issue des deux semaines, c'est Israël qui attaque en Ukraine, dans les territoires occupés ? 

Parce que sinon, ça va pas se bousculer au portillon eu Europe... 

Modifié le 13 juin par olivier lsb

[Alexis]

il y a 3 minutes, Joab a dit :

Il avait donné 60 jours à l'Iran et au 61 ème, Israël a attaqué l'Iran.

Je crains vraiment une escalade en Europe.

Pour dire les choses autrement, il y a les sujets importants, et ceux qui le sont (beaucoup) moins

Israël d'un côté, l'Ukraine de l'autre

Ceci du point de vue des Etats-Unis bien sûr. Qui n'est pas forcément le même que celui des Européens, des Chinois, etc. Mais dans l'OTAN c'est celui qui s'impose

[Joab]

1 minute ago, olivier lsb said:

Faut il comprendre qu'à l'issue des deux semaines, c'est Israël qui attaque en Ukraine, dans les territoires occupés ? 

Parce que sinon, ça va pas se bousculer au portillon eu Europe... 

Bien sûr que non. Je n'ai aucune de quelle genre d'escalade il pourrait s'agir. Mais là, on a un homme de quasi 80 ans aux affaires qui se prend pour le roi du deal alors qu'il est responsable de je ne sais combien de faillites. 

Ce n'est pas une blague, je crains le pire.

[olivier lsb]

il y a 1 minute, Joab a dit :

Bien sûr que non. Je n'ai aucune de quelle genre d'escalade il pourrait s'agir. Mais là, on a un homme de quasi 80 ans aux affaires qui se prend pour le roi du deal alors qu'il est responsable de je ne sais combien de faillites. 

Ce n'est pas une blague, je crains le pire.

On s'entend... 

[Wallaby]

https://en.wikipedia.org/wiki/Children's_Day#Dates_around_the_world

La Journée des enfants est célébrée le 1er juin dans les États de l'ancienne Union soviétique (Arménie, Azerbaïdjan, Biélorussie, Estonie, Géorgie, Kazakhstan, Kirghizstan, Lettonie, Moldavie, Russie, Tadjikistan, Turkménistan, Ouzbékistan) ainsi que dans d'autres États communistes anciens ou actuels (Albanie, Angola, Bénin, Bosnie-et-Herzégovine, Bulgarie, Cambodge, Croatie, Cuba, République tchèque, Slovaquie, Éthiopie, Allemagne de l'Est, Kosovo, Mongolie, Monténégro, Mozambique, Macédoine du Nord, Pologne, Portugal, Roumanie), Cambodge, Croatie, Cuba, République tchèque, Slovaquie, Éthiopie, Allemagne de l'Est, Kosovo, Laos, Mongolie, Monténégro, Mozambique, Chine continentale, Macédoine du Nord, Pologne, Portugal, Roumanie, Serbie, Slovénie, Tanzanie, Viêt Nam et Yémen, et dans une moindre mesure en Israël en raison de la migration de sa population juive soviétique). Cela inclut 24 pays qui ont retrouvé leur indépendance de l'URSS, qui ont fait sécession de la Fédération de Yougoslavie, ainsi que la Tchécoslovaquie et l'Éthiopie après leurs scissions respectives[20]. L'Ukraine a déplacé la célébration de la Journée de l'enfant du 1er juin au 20 novembre en 2025[21].