Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[MIC_A]

Il y a 7 heures, Wallaby a dit :

https://en.wikipedia.org/wiki/Children's_Day#Dates_around_the_world

La Journée des enfants est célébrée le 1er juin dans les États de l'ancienne Union soviétique (Arménie, Azerbaïdjan, Biélorussie, Estonie, Géorgie, Kazakhstan, Kirghizstan, Lettonie, Moldavie, Russie, Tadjikistan, Turkménistan, Ouzbékistan) ainsi que dans d'autres États communistes anciens ou actuels (Albanie, Angola, Bénin, Bosnie-et-Herzégovine, Bulgarie, Cambodge, Croatie, Cuba, République tchèque, Slovaquie, Éthiopie, Allemagne de l'Est, Kosovo, Mongolie, Monténégro, Mozambique, Macédoine du Nord, Pologne, Portugal, Roumanie), Cambodge, Croatie, Cuba, République tchèque, Slovaquie, Éthiopie, Allemagne de l'Est, Kosovo, Laos, Mongolie, Monténégro, Mozambique, Chine continentale, Macédoine du Nord, Pologne, Portugal, Roumanie, Serbie, Slovénie, Tanzanie, Viêt Nam et Yémen, et dans une moindre mesure en Israël en raison de la migration de sa population juive soviétique). Cela inclut 24 pays qui ont retrouvé leur indépendance de l'URSS, qui ont fait sécession de la Fédération de Yougoslavie, ainsi que la Tchécoslovaquie et l'Éthiopie après leurs scissions respectives[20]. L'Ukraine a déplacé la célébration de la Journée de l'enfant du 1er juin au 20 novembre en 2025[21].

Et quel est le message  ? 
  

[Wallaby]

il y a 21 minutes, MIC_A a dit :

Et quel est le message  ? 

Je n'en sais pas plus, mais cela semble être le même type de symbole que le déplacement de la date de Noël : 

https://legrandcontinent.eu/fr/2024/01/07/ukraine-pourquoi-zelensky-a-t-il-deplace-noel/

Ukraine : pourquoi Zelensky a-t-il déplacé Noël ?

[MIC_A]

il y a 42 minutes, Wallaby a dit :

Je n'en sais pas plus, mais cela semble être le même type de symbole que le déplacement de la date de Noël : 

https://legrandcontinent.eu/fr/2024/01/07/ukraine-pourquoi-zelensky-a-t-il-deplace-noel/

Ukraine : pourquoi Zelensky a-t-il déplacé Noël ?

Si c'était pour dire que l'Ukraine fait ce que les autres pays alors dans la sphère Russe n'ont pas réalisé après émancipations, ça prêterait à sourire si la situation actuelle de l'Ukraine n'était pas aussi tragique !
Depuis 2022, la rupture semble définitive avec la Russie et on peut en comprendre les multiples raisons qui au niveau du commun des mortels Ukrainiens, ne changera rien de fondamental à leurs  quotidiens dans le "déplacement" des dates. 
L'âme Slave, le berceau de la Russie qui souhaite voguer vers d'autres cieux car celui proposé ne leurs convenait plus et risque de porter un coup fatal au rayonnement Russe rêvé par ses dirigeants au sein même de la Fédération de Russie ?  
 

[g4lly]

Les Etats-Unis réorientent des équipements destinés à l’Ukraine vers Israël afin de « protéger les Américains et les actifs américains » a admis le secrétaire à la défense américain Pete Hegseth.

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/06/16/en-direct-guerre-en-ukraine-kiev-confirme-une-attaque-contre-une-usine-de-drones-au-tatarstan_6613242_3210.html?#id-2425062

Les Etats-Unis réorientent des équipements destinés à l’Ukraine vers Israël afin de « protéger les Américains et les actifs américains »

Lors d’une émission de Fox News couvrant le défilé militaire de Donald Trump, samedi, le secrétaire à la défense américain Pete Hegseth a admis que le Pentagone avait détourné des systèmes de défense aérienne destinés à l’Ukraine pour les déployer en Israël, expliquant que cela était nécessaire pour assurer la sécurité des citoyens et des actifs américains sur place.

Au début de juin, l’administration Trump a décidé de rediriger vers Israël des éléments du système antidrones (APKWS, pour Advanced Precision Kill Weapon System, pour « système d’arme de précision avancé ») dans le cadre de l’initiative d’assistance à la sécurité de l’Ukraine de 3,85 milliards de dollars de l’administration Biden, rapportait le Wall Street Journal. Ces APKWS sont les munitions utilisées par le système antidrones L3 Harris Vampire, un système qui peut être monté sur un pick-up et lancer des roquettes guidées par laser sur leur cible.

[Shorr kan]

il y a une heure, g4lly a dit :

Les Etats-Unis réorientent des équipements destinés à l’Ukraine vers Israël afin de « protéger les Américains et les actifs américains » a admis le secrétaire à la défense américain Pete Hegseth.

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/06/16/en-direct-guerre-en-ukraine-kiev-confirme-une-attaque-contre-une-usine-de-drones-au-tatarstan_6613242_3210.html?#id-2425062

Les Etats-Unis réorientent des équipements destinés à l’Ukraine vers Israël afin de « protéger les Américains et les actifs américains »

Lors d’une émission de Fox News couvrant le défilé militaire de Donald Trump, samedi, le secrétaire à la défense américain Pete Hegseth a admis que le Pentagone avait détourné des systèmes de défense aérienne destinés à l’Ukraine pour les déployer en Israël, expliquant que cela était nécessaire pour assurer la sécurité des citoyens et des actifs américains sur place.

Au début de juin, l’administration Trump a décidé de rediriger vers Israël des éléments du système antidrones (APKWS, pour Advanced Precision Kill Weapon System, pour « système d’arme de précision avancé ») dans le cadre de l’initiative d’assistance à la sécurité de l’Ukraine de 3,85 milliards de dollars de l’administration Biden, rapportait le Wall Street Journal. Ces APKWS sont les munitions utilisées par le système antidrones L3 Harris Vampire, un système qui peut être monté sur un pick-up et lancer des roquettes guidées par laser sur leur cible.

 

Et oui, il y a des alliés plus alliés que d'autre au yeux de l'Oncle Sam...

[Ciders]

Dites... les APKWS sont utilisables contre les missiles balistiques ? 

[g4lly]

Il y a 8 heures, Ciders a dit :

Dites... les APKWS sont utilisables contre les missiles balistiques ? 

des éléments du système antidrones (APKWS, pour Advanced Precision Kill Weapon System, pour « système d’arme de précision avancé »)

Pour préciser ... les rocket guidées lasers permettent à bas cout de détruire des drones lents - sans exposer trop le tireur - aussi bien depuis un avion que depuis un station au sol. C'est largement utilisé en Ukraine.

Hors l'Iran utilise des drones lents à longue portée contre Israel ce qui occupe pas mal la DCA.

[Wallaby]

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4159027-20250617-guerre-ukraine-russie-lamine-kiev-coree-nord-va-encore-aider-moscou

La Russie a annoncé mardi que la Corée du Nord allait envoyer plusieurs milliers de sapeurs militaires et des ouvriers de l’armée nord-coréenne pour aider à la reconstruction de la région russe de Koursk, qui avait été partiellement occupée par les forces ukrainiennes entre août 2024 et le printemps 2025.

« Cinq mille personnes, réunies au sein d’une division d’ouvriers, se chargeront de la reconstruction de la région de Koursk », en plus de « 1.000 sapeurs » – des soldats du génie –, a déclaré le secrétaire du Conseil de sécurité russe, Sergueï Choïgou, à l’issue d’un entretien avec le dirigeant Kim Jong Un. Le responsable russe, en visite en Corée du Nord une deuxième fois en moins de quinze jours, a salué « l’aide fraternelle » de Pyongyang, d’après l’agence russe Ria Novosti.

[Ciders]

Le 16/06/2025 à 22:30, g4lly a dit :

des éléments du système antidrones (APKWS, pour Advanced Precision Kill Weapon System, pour « système d’arme de précision avancé »)

Pour préciser ... les rocket guidées lasers permettent à bas cout de détruire des drones lents - sans exposer trop le tireur - aussi bien depuis un avion que depuis un station au sol. C'est largement utilisé en Ukraine.

Hors l'Iran utilise des drones lents à longue portée contre Israel ce qui occupe pas mal la DCA.

Certes mais concrètement, ce sont les missiles iraniens qui font le gros du travail.

Si les Israéliens en sont réduits à demander l'aide américaine, c'est que soit les moyens iraniens sont nettement plus efficaces et/ou nombreux qu'annoncé par Tsahal, soit qu'il y a un problème autre.

[g4lly]

il y a une heure, Ciders a dit :

Certes mais concrètement, ce sont les missiles iraniens qui font le gros du travail.

Si les Israéliens en sont réduits à demander l'aide américaine, c'est que soit les moyens iraniens sont nettement plus efficaces et/ou nombreux qu'annoncé par Tsahal, soit qu'il y a un problème autre.

C'est pas évident de contrer les drones lents si tu n'as pas une grosse flotte de chasseurs pour faire barrière... Et des moyens de guet aéroporté qui les détecte.

Et bien sûr suffisamment de missile bon marché pour leur tirer dessus. Or l'APKWS est le moyen sûr le moins coûteux.

Au canon c'est risqué pour le tireur qui prend des débris et qui doit évoluer a des vitesse et des altitudes compliqué.

[Wallaby]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Alors il y a l'Ukraine, et pour faire court et simple: ils partagent et adherent sans réserve à nos valeurs, ce sont nos intérêts sécuritaires, dans une arrière cours qui est autant la notre que celle de la Russie sur le papier.

L'Ukraine a fait partie de la Russie pendant des siècles. Elle n'a jamais fait partie de la France. Même Napoléon ne l'a pas envahie.

La Russie un État héritier de la Rous de Kiev. Pas la France.

Le 28/05/2025 à 11:12, Wallaby a dit :

Conclusion, Robert Gates a parfaitement résumé l'affaire dans ses mémoires :

Faire accepter par Gorbachev une Allemagne unifiée membre de l'OTAN a été un succès considérable. Mais agir aussi rapidement après l'effondrement de l'Union Soviétique pour incorporer autant de ses États qu'elle maintenait sous son joug a été une erreur. Inclure rapidement les États baltes, la Pologne, la Tchécoslovaquie et la Hongrie était une bonne chose, mais je pense que la procédure aurait dû ensuite ralentir. Tenter de faire entrer la Géorgie et l'Ukraine dans l'OTAN était vraiment aller trop loin. Les racines de l'empire russe peuvent être retracées à Kiev au 9e siècle, donc cela a constitué une énorme provocation. Les Européens, et encore moins les Américains, étaient-ils prêts à envoyer leurs fils et filles pour défendre l'Ukraine et la Géorgie ? C'est difficile à dire... L'élargissement de l'OTAN fut un acte politique et non un engagement militaire prudemment évalué, qui finalement sape la raison d'être de l'alliance et ignore témérairement ce que les Russes considèrent comme étant leur intéret national. (Duty: Memoirs of a Secretary at War - janvier 2014) (cité par https://nationalinterest.org/feature/understanding—-misunderstanding—nato’s-role-the-ukraine-10375 ,6 mai 2014)

-

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rus'_de_Kiev

La Rusʹ de Kiev est la plus ancienne entité politique commune à l'histoire des trois États slaves orientaux modernes : Biélorussie, Russie et Ukraine.

Et on n'a pas les mêmes valeurs :

Je rappelle l'intervention d'Arno Klarsfeld :

Le 19/09/2022 à 21:25, Wallaby a dit :

https://www.lepoint.fr/debats/arno-klarsfeld-l-ukraine-ne-doit-plus-encenser-les-nationalistes-qui-ont-collabore-11-09-2022-2489518_2.php

Si les Ukrainiens veulent faire partie de la famille de l'Union européenne, ils doivent cesser de glorifier les nationalistes ukrainiens présentés comme des héros, et qui ont collaboré avec les nazis et les ont assistés dans l'extermination de dizaines de milliers de familles juives en Ukraine. Une des premières mesures de la municipalité de Kiev après la révolution de 2014 a été de débaptiser la longue avenue qui mène au site de Babi Yar, et qui portait le nom d'avenue de Moscou, pour l'appeler avenue Bandera, dont les fidèles ont assisté les nazis dans l'extermination de plus de 30 000 juifs, hommes, femmes et enfants dans le ravin de Babi Yar, les 29 et 30 septembre 1941, lorsque les troupes allemandes accompagnées des Einsatzgruppen sont entrées à Kiev.

Le tribunal administratif du district de Kiev avait ordonné à la municipalité d'annuler le changement de nom de deux rues principales au profit de Stepan Bandera et Roman Shukhevych, qui lui aussi était un massacreur de Juifs, et dont un stade porte le nom dans la grande ville de Ternopil. Mais le maire de Kiev, Vitaly Klitschko, a fait appel de la décision et la cour d'appel lui a donné raison.

À Lviv, il y a encore deux ans, des centaines d'hommes ont défilé en uniforme SS de collaborateurs ukrainiens lors d'un événement approuvé par la ville. Ces dernières années, au moins trois municipalités ukrainiennes ont dévoilé des statues pour l'adjoint de Bandera, Yaroslav Stetsko, qui, pendant la Shoah, approuvait « l'extermination des Juifs ». La devise des nationalistes ukrainiens collaborateurs de nazis de Bandera affichée dans les rues de Kiev en 1941 était : « Tes ennemis sont la Russie, la Pologne et les Youpins. »

Il est tout à fait inapproprié que les grandes artères qui mènent au site des massacres et qu'empruntent les dirigeants européens venus apporter leur soutien à l'Ukraine portent le nom de tels monstres. Il est tout à fait immoral que de tels hommes soient glorifiés. Il est tout à fait anormal que personne n'en parle dans les instances européennes alors que l'Ukraine a demandé son adhésion et que le processus (long, peut-être) a été approuvé.

Laisser sans s'y opposer l'Ukraine continuer à glorifier ces nationalistes ukrainiens qui ont collaboré avec les nazis contre les Soviétiques et massacré de manière si horrible tant de familles juives signifierait en fin de compte que Hitler avait raison de voir les Russes comme les véritables ennemis de l'Occident, et que son attaque préventive était justifiée. Quant aux Juifs, ils seraient des victimes collatérales des soubresauts de l'Histoire. L'Europe et l'Union européenne se sont bâties sur la victoire sur le nazisme. Elle doit s'en souvenir.

En France, on célèbre certes en Napoléon un héros hostile à l'Angleterre qui est un pays voisin avec la gare d'Austerlitz ou la statue de Napoléon à Montereau-fault-Yonne. Mais les Anglais nous le rendent bien avec la gare Waterloo. Et puis cela fait plus de deux siècles et l'eau a coulé sous les ponts. Mais on n'a pas à ma connaissance d'Avenue Maréchal Pétain, ou de Place Pierre Laval. Donc c'est quand même assez bizarre ce que font les Ukrainiens.

Modifié le 18 juin par Wallaby

[Wallaby]

https://www.ledevoir.com/monde/892246/malgre-chaise-vide-trump-g7-est-reussi-selon-emmanuel-macron?

Le président de l’Ukraine, Volodymyr Zelensky, a quant à lui passé une très mauvaise journée lundi. En chemin vers le Canada, non seulement il a suivi l’évolution d’une importante attaque meurtrière de drones et de missiles sur Kiev, mais il a aussi appris que son entretien avec le président Trump serait annulé.

https://www.ledevoir.com/monde/891994/pays-g7-reaffirment-droit-israel-defendre-sommet-poursuit-trump

Le départ de M. Trump a par ailleurs annulé de fait la rencontre bilatérale prévue ce mardi avec le président ukrainien Volodymyr Zelensky.

Il pourrait aussi modifier les plans du Premier ministre britannique Keir Starmer: il avait prévu d’annoncer mardi avec ses partenaires du G7 de nouvelles sanctions économiques contre Moscou pour « brider la machine de guerre » de Vladimir Poutine, selon un communiqué publié lundi soir par le gouvernement britannique.

Donald Trump avait exprimé dès lundi son scepticisme face à toute nouvelle mesure contre Moscou: « Les sanctions, ce n’est pas si simple », avait-il lancé, qualifiant aussi d’« erreur » la décision d’expulser la Russie de ce qui était alors le G8, après l’annexion de la Crimée par Moscou en 2014.

Alors que des bombardements russes ont fait au moins 14 morts dans la nuit de lundi à mardi à Kiev, la présidence ukrainienne a regretté mardi l’absence de « réaction adéquate du monde civilisé ».

[Ciders]

Intéressante conception de l'erreur surtout quand on connaît le goût de Trump pour les sanctions commerciales.

Ceci étant dit, oui. Ce G7 là est un catastrophe. 

[rendbo]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

En France, on célèbre certes en Napoléon un héros hostile à l'Angleterre qui est un pays voisin avec la gare d'Austerlitz ou la statue de Napoléon à Montereau-fault-Yonne. Mais les Anglais nous le rendent bien avec la gare Waterloo. Et puis cela fait plus de deux siècles et l'eau a coulé sous les ponts. Mais on n'a pas à ma connaissance d'Avenue Maréchal Pétain, ou de Place Pierre Laval. Donc c'est quand même assez bizarre ce que font les Ukrainiens.

nous n'avons plus de boulevard ou de rue Laval, parce que nous on voit plus grand, on a une ville qui s'appelle... ok, je sors 

[pascal]

Il y a 10 heures, Wallaby a dit :

L'Ukraine a fait partie de la Russie pendant des siècles. Elle n'a jamais fait partie de la France. Même Napoléon ne l'a pas envahie.

La Russie un État héritier de la Rous de Kiev. Pas la France.

-

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rus'_de_Kiev

La Rusʹ de Kiev est la plus ancienne entité politique commune à l'histoire des trois États slaves orientaux modernes : Biélorussie, Russie et Ukraine.

Et on n'a pas les mêmes valeurs :

Je rappelle l'intervention d'Arno Klarsfeld :

En France, on célèbre certes en Napoléon un héros hostile à l'Angleterre qui est un pays voisin avec la gare d'Austerlitz ou la statue de Napoléon à Montereau-fault-Yonne. Mais les Anglais nous le rendent bien avec la gare Waterloo. Et puis cela fait plus de deux siècles et l'eau a coulé sous les ponts. Mais on n'a pas à ma connaissance d'Avenue Maréchal Pétain, ou de Place Pierre Laval. Donc c'est quand même assez bizarre ce que font les Ukrainiens.

A Bordeaux je pourrais te citer une rue MacCarthy...

[MIC_A]

il y a 5 minutes, pascal a dit :

A Bordeaux je pourrais te citer une rue MacCarthy...

Bah, à Ivry Sur Seine à Paris, il y avait bien une rue portant le nom de Joseph Staline depuis 1949, débaptisé en 2022 pour rue Lénine et fief de M; Thorez à l'époque !

[greg0ry]

Dans la mesure ou factuellement on sait désormais que le soutien US sera très limité dans les prochains mois (au moins pour les munitions de DSA), avez vous vu passer quelque chose de la part des européens afin d’augmenter la cadence de livraison ?

Ou alors on continue sur le thème de protégez moi c’est un danger existentiel mais sans actes tangibles.

[Alexis]

Le 16/06/2025 à 15:38, Shorr kan a dit :

Et oui, il y a des alliés plus alliés que d'autre au yeux de l'Oncle Sam...

Il y a des alliés qui le sont vraiment, par exemple les pays de l'OTAN. Il y a des alliés qui sont en plus considérés tout spécialement, par exemple Israël

Et il y a des pays qui ne sont pas alliés. L'Ukraine par exemple

[Lordtemplar]

https://www.twz.com/news-features/north-korea-sending-russia-thousand-of-workers-to-build-shahed-drones-report

la Coree du Nord envoit plusieurs milliers de travailleurs en Russie pour fabriquer des drones Shahed ainsi qu'aider a la reconstruction de Kursk.

je me demande si apres avoir gouter a la Vodka et a la viande pour la premiere fois dans leur vie, ces travailleurs vont ils vouloir retourner en Coree du Nord?

[olivier lsb]

Il y a 5 heures, Lordtemplar a dit :

https://www.twz.com/news-features/north-korea-sending-russia-thousand-of-workers-to-build-shahed-drones-report

la Coree du Nord envoit plusieurs milliers de travailleurs en Russie pour fabriquer des drones Shahed ainsi qu'aider a la reconstruction de Kursk.

je me demande si apres avoir gouter a la Vodka et a la viande pour la premiere fois dans leur vie, ces travailleurs vont ils vouloir retourner en Coree du Nord?

Bon courage pour s'échapper, nord-coréen, de la Russie de Poutine... 

[olivier lsb]

Mais promis, on travaille de bonne foi à un cessez-le-feu !

[Alexis]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Mais promis, on travaille de bonne foi à un cessez-le-feu !

Voici la déclaration complète

Rien de nouveau sur le fond. Mais on appréciera l'art de la formule du président russe...

« J'ai dit à maintes reprises que je considère les peuples russe et ukrainien comme un seul peuple en réalité. En ce sens, toute l'Ukraine nous appartient », a déclaré Poutine, précisant immédiatement que la Russie s'inspire des réalités qui se dessinent sur le terrain.

C'est ainsi qu'il a répondu à la question de savoir pourquoi les troupes russes avancent au-delà des territoires inclus dans la Russie.

« Il y a des gens, et ils sont nombreux, qui aspirent à l'indépendance, et nous ne remettons jamais en question le droit de l'Ukraine à l'indépendance. Mais l'Ukraine est devenue souveraine grâce à une déclaration affirmant qu'elle était un État non aligné, neutre et non nucléaire. Et il serait judicieux de revenir à ces valeurs », a déclaré le président

Nous avons une vieille règle : là où pose le pied d’un soldat russe, c’est à nous. Mais je ne veux pas que cela paraisse militariste. À chaque étape, nous avons suggéré à nos interlocuteurs qu’il valait mieux arrêter maintenant, car la situation empirerait et nous serions obligés de négocier dans une position plus difficile. Mais nous n’avons cessé d’entendre des « non, non, non », car ceux qui sont guidés par des principes néocoloniaux pensaient qu’ils pourraient désormais facilement profiter de la Russie, la détruire, l’écraser

Je pense que Vladimir jubile en prononçant des phrases comme celles que j'ai mis en gras. Surtout la deuxième partie, si facétieuse...

[olivier lsb]

Il y a 12 heures, Alexis a dit :

Voici la déclaration complète

Rien de nouveau sur le fond. Mais on appréciera l'art de la formule du président russe...

« J'ai dit à maintes reprises que je considère les peuples russe et ukrainien comme un seul peuple en réalité. En ce sens, toute l'Ukraine nous appartient », a déclaré Poutine, précisant immédiatement que la Russie s'inspire des réalités qui se dessinent sur le terrain.

C'est ainsi qu'il a répondu à la question de savoir pourquoi les troupes russes avancent au-delà des territoires inclus dans la Russie.

« Il y a des gens, et ils sont nombreux, qui aspirent à l'indépendance, et nous ne remettons jamais en question le droit de l'Ukraine à l'indépendance. Mais l'Ukraine est devenue souveraine grâce à une déclaration affirmant qu'elle était un État non aligné, neutre et non nucléaire. Et il serait judicieux de revenir à ces valeurs », a déclaré le président

Nous avons une vieille règle : là où pose le pied d’un soldat russe, c’est à nous. Mais je ne veux pas que cela paraisse militariste. À chaque étape, nous avons suggéré à nos interlocuteurs qu’il valait mieux arrêter maintenant, car la situation empirerait et nous serions obligés de négocier dans une position plus difficile. Mais nous n’avons cessé d’entendre des « non, non, non », car ceux qui sont guidés par des principes néocoloniaux pensaient qu’ils pourraient désormais facilement profiter de la Russie, la détruire, l’écraser

Je pense que Vladimir jubile en prononçant des phrases comme celles que j'ai mis en gras. Surtout la deuxième partie, si facétieuse...

Une duplicité cosmique, et une belle antithèse "mon soldat, mon territoire.... mais nous devons réparer les dégâts des néocoloniaux".

Ce genre de propos démontre au moins une chose: Moscou n'a jamais été sérieusement intéressé par un règlement négocié de la guerre. Ou plus exactement, n'est pas encore en situation de faiblesse pour consentir à un règlement négocié. Or les frontières de l'Ukraine n'existent pas, pas plus que celles de la Russie.... et donc de l'UE par extension: Poutine avancera, tant qu'il ne sera pas durablement stoppé par la cinétique des choses. 

Modifié samedi à 07:09 par olivier lsb
Précision

[olivier lsb]

Et pour s'assurer que les choses n'évoluent pas en sa défaveur, Krasnov Trump a effectué un rappel à l'ordre, qui servira bien entendu les intérêts américains et MAGA au plus haut point. Il est urgent d'éviter l'enlisement dans des contrats d'armements payés rubis sur ongle par l'Ukraine, pour mieux se concentrer sur une guerre incertaine au Moyen Orient, auprès d'un état pourtant déjà largement subventionné. 

Et malheur à ceux qui voudront faire autrement: "nous avons les moyens de leur faire regretter". 

Journalist: You are moving toward a peace deal. But what you may not know is that Lindsey Graham and Mike Pompeo are in Ukraine and appear to be doing the opposite — encouraging the Ukrainians to continue fighting. What do you think about that?

Donald Trump: We'll see. People need to be very careful what they say. They need to watch what they say because it could get them into a lot of trouble.

https://x.com/UkrReview/status/1936154739042816312

 

[rendbo]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

« Il y a des gens, et ils sont nombreux, qui aspirent à l'indépendance, et nous ne remettons jamais en question le droit de l'Ukraine à l'indépendance. Mais l'Ukraine est devenue souveraine grâce à une déclaration affirmant qu'elle était un État non aligné, neutre et non nucléaire. Et il serait judicieux de revenir à ces valeurs », a déclaré le président

Tiens, je n'aurais jamais pensé à cet argument...