Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

C'est une région compliquée :

En vert, la République de Lituanie Centrale en 1922. Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/République_de_Lituanie_centrale

https://de.wikipedia.org/wiki/Šalčininkai

Šalčininkai (en polonais Soleczniki, en allemand Sassenicken) est une ville et le siège de la commune du même nom, située au sud-est de la Lituanie. Elle se trouve à la frontière avec la Biélorussie, dans la région de Dzūkija. La ville et ses environs se caractérisent par une population multiethnique composée de Polonais, de Russes, de Lituaniens, de Biélorusses et de Roms. Plus de 70 % de la population est d'origine polonaise. La ville est située dans une région boisée.

https://en.wikipedia.org/wiki/Šalčininkai

Selon le dernier recensement de 2021, Šalčininkai comptait 6 857 habitants et présentait une population multiethnique composée de 4 930 Polonais (71,9 %), 920 Lituaniens (15,7 %), 438 Russes (6,4 %), 286 Biélorusses (4,2 %), 61 Ukrainiens (0,9 %) et 222 personnes d'autres origines (3,2 %).

2) https://www.academia.edu/951170/War_Ethnic_Conflict_and_the_Refugee_Crisis_in_Lithuania_1939_1940 (2007)

Guerre, conflits ethniques et crise des réfugiés en Lituanie, 1939-1940

Après la destruction de l'État polonais par les armées nazies et soviétiques envahissantes à l'automne 1939, environ 30 000 ressortissants polonais ont fui vers l'est de la Lituanie. Cet article examine la relation entre les déplacements de population et les rivalités ethniques en Lituanie au début de la Seconde Guerre mondiale. En tant que « victimes de guerre » ayant besoin d'aide et de protection, ces réfugiés polonais ont été, au fil du temps, de plus en plus « ethnicisés », socialement différenciés et isolés de la société lituanienne, et diabolisés comme une menace politique potentielle. En outre, la décision officielle [des autorités soviétiques] de créer une catégorie juridique dite des « nouveaux arrivants » a privé les Polonais qui s'étaient installés à Vilnius entre les deux guerres de leurs droits de citoyenneté et de résidence en Lituanie. Cette politique a fait passer le nombre de « réfugiés » à plus de 100 000. Diverses autres mesures officielles, telles que la création de camps, les programmes de travail forcé, les déportations et les rapatriements, montrent comment le gouvernement a manipulé la crise des réfugiés à des fins politiques.

https://www.warhistoryonline.com/instant-articles/secret-teaching.html (1er janvier 2018)

Comme l'URSS n'occupait qu'une partie de la Pologne entre 1939 et 1941, les réformes du système scolaire n'ont jamais été pleinement mises en œuvre. Cependant, de nombreux intellectuels qui se trouvaient dans l'est du pays ou qui s'y étaient réfugiés après l'invasion allemande ont été purgés ou envoyés dans les goulags en Sibérie.

La zone d'occupation soviétique a également collectivisé la propriété privée, supprimé les institutions religieuses et mené une guerre contre tous les anciens fonctionnaires du gouvernement, dans le but de dénigrer autant que possible la république d'avant-guerre. La langue polonaise a également été prise pour cible et activement supprimée des publications, des écoles et des universités. Les écoles polonaises ont été fermées et celles qui sont restées ouvertes ont vu leur programme scolaire considérablement modifié.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Katyń#Avant_Katyń

La répression soviétique en Pologne est très dure. 150 000 hommes sont incorporés de force dans l'Armée rouge et 100 000 dans des bataillons de construction spéciaux (strojbatami).

Une première déportation d'au moins 140 000 personnes a lieu le 10 février 1940, dont 70 % de Polonais, des Ukrainiens et Biélorusses, avec une mortalité élevée aggravée par les conditions météorologiques du moment et les envois vers le nord de l'URSS.

Environ 111 000 sont emprisonnées de 1939 à 1941, dont 40 000 seront déportées dans des camps de travail de la Vorkouta, 7 305 exécutées en marge de Katyń et environ 10 000 ont été assassinées lors de l'évacuation des prisons à la suite de l'invasion allemande de l'été 1941 (voir plus loin).

[BPCs]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

@collectionneur

T’inquiète c'est pas important c'est juste que le gouvernement hongrois vient de se faire mettre sur la touche au niveau européen. Vu qu'un tel document ne peut venir que d'une institution officielle. Dans le même temps le vocabulaire de VDL envers Poutine a aussi changé.

 

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Je te crois sur parole. Mais je ne suis pas sûr que la véracité dans cette affaire soit le  point important. Ca n'est pas la première fois que les Hongrois ont un comportement à la marge. par contre je ne me souviens pas avoir vu mis dans le même panier, le gouvernement, l'administration et une société civile.

Ben si justement... car sinon c'est un fake.

L'autre truc qui me chiffonne dans cette source, c'est que tout est mis à l'imparfait dans le texte... sauf qu'il ne nous est pas dit de quand cela datait la date de cette tentative d'importation.

Et si cela s'appelle le projet ANSAT c'est probablement que cela concerne l'importation d'hélicoptère Ansat... 

Or cet hélicoptère est déjà ancien : en 2019 le Mexique prévoyait d'ouvrir un centre de maintenance pour Ansat.

https://www.menadefense.net/un-centre-de-maintenance-pour-les-helicopteres-ansat-ouvrira-au-mexique-en-2020/

Peux-tu recouper ton information ? 

 

[Ciders]

Petit HS : le Ansat s'est peu vendu, même en Russie. Russie qui est son seul client militaire (et uniquement pour des missions de formation), si on excepte les forces paramilitaires ou de police d'une poignée de pays. On n'a d'ailleurs jamais eu à ma connaissance de nouvelles des Ansat érythréens soit-disant commandés en 2020 ou 2021. 

En matière de ventilos, ce sont les Mil Mi-17 qui se vendaient par douzaines, les dernières variantes du Mi-24 suivant derrière. Mais ça semble terminé, en tout cas à court terme. Et la concurrence s'est renforcée, notamment avec Airbus Helicopters et AgustaWestland (sans parler du Blackhawk qui trouve toujours facilement des clients). 

Modifié vendredi à 17:56 par Ciders

[Wallaby]

https://www.bbc.com/news/articles/c4gzd8gkr5jo (27 août 2025)

Un responsable de la Maison Blanche a qualifié la guerre actuelle entre la Russie et l'Ukraine de « guerre de Modi », du nom du Premier ministre indien Narendra Modi, intensifiant ainsi la pression sur Delhi pour qu'elle cesse d'acheter du pétrole à Moscou.

Les commentaires du conseiller commercial américain Peter Navarro ont été formulés quelques heures après l'entrée en vigueur, mercredi, des droits de douane américains de 50 % sur les produits indiens.

« Tout le monde en Amérique est perdant à cause de ce que fait l'Inde. Les consommateurs, les entreprises et tout le monde sont perdants, et les travailleurs sont perdants parce que les droits de douane élevés de l'Inde nous coûtent des emplois, des usines, des revenus et des salaires plus élevés. Et puis les contribuables sont perdants parce que nous devons financer la guerre de Modi », aurait-il déclaré.

[pascal]

Discours marqué par une absence totale de mise en perspective et destiné à offrir un bon bouc émissaire à l'Americain lambda...

[Pol]

Encore des attaques sur les raffineries russes

Ce qui était encore il y a peu du symbolique "gérable" devient un quotidien dont l'impact est croissant. Les effets vont impacter le quotidien des russes lambda, pouvant amener à des situations de contestations (que ce soit sur les prix ou le manque) dont le Kremlin se serait bien passé. 

On remarque aussi que les ukrainiens, pour l'instant, évitent de frapper les gros sites liés à l'exportation de gaz et de pétrole, sans doute pour ne pas perturber le marché et froisser des pays étrangers. 

Mais quand on voit les perspective de frappes en profondeurs qui arrivent et qui se multiplient côté ukrainien, ce n'est pas la capacité  de le faire qui fera défaut.

Pourtant il y a 2 ans, on pouvait débattre du problème ukrainien pour frapper la Russie, de ses limites, laissant ainsi cet avantage (frappe en profondeur) comme une quasi exclusivité russe. On disait par regret (d'autres pour se rassurer) que l'occident de toute façon ne pourra pas fournir beaucoup de missiles pour ce genre de frappes. Voilà qu'aujourd'hui les ukrainiens produisent des drones à long rayon d'action et qu'il ne sera pas impossible qu'ils atteignent des productions proches de ce que font les russes avec le Shahed (objectif 5000 par mois). Voilà qu'ils sortent des missiles low cost allant jusqu'à 3000km qu'ils veulent produire à 200 exemplaires par mois. Ils vont recevoir 3300 missiles ERAM qui ont la portée d'un SCALP, soit plus d'une cinquantaine par mois. Il y a d'autres programmes à côté, que ce soit le Neptune, d'autres drones produits par d'autres entreprises comme l'An-196. Bref ça prend de l'ampleur et ne soyons pas surpris si dans 1 an on voit l'Ukraine faire des raids avec plusieurs centaines de drones et plusieurs dizaines de missiles à l'instar des russes aujourd'hui.

La grande différence, c'est que les ukrainiens ont bien plus de cibles intéressantes de haute valeur en Russie que les russes n'en ont en Ukraine. Surtout que pour le Kremlin, on cherche depuis le début à tout faire pour que cette opération militaire spéciale reste sur le territoire ukrainien et qu'il y ait le moins d'impacts pour les russes dans leur quotidien, du point de vue économique comme sur le militaire (on refuse d'envoyer les conscrits en première ligne tout comme on refuse de trop mobiliser en privilégiant des "volontaires" très chèrement payés et des primes pour "calmer" et compenser les familles).

La guerre se porte de plus en plus sur le territoire russe et va impacter de plus en plus la société russe. Mais on aura toujours droit au même discours du "tout va bien", limite qu'on a déjà des types qui trouvent des "gains" (ça fait plus de bruts à exporter...) aux frappes contres les raffineries.

[olivier lsb]

Le 28/08/2025 à 16:07, Ciders a dit :

"The tariffs are part of a broader trade discussion between India and the U.S., and given India’s increasing domestic refinery runs amid discounted Russian barrels, we don’t see India scuppering its Russian imports in meaningful volumes," BNP Paribas said in a note.

 

Il y a 13 heures, Wallaby a dit :

https://www.bbc.com/news/articles/c4gzd8gkr5jo (27 août 2025)

Un responsable de la Maison Blanche a qualifié la guerre actuelle entre la Russie et l'Ukraine de « guerre de Modi », du nom du Premier ministre indien Narendra Modi, intensifiant ainsi la pression sur Delhi pour qu'elle cesse d'acheter du pétrole à Moscou.

Les commentaires du conseiller commercial américain Peter Navarro ont été formulés quelques heures après l'entrée en vigueur, mercredi, des droits de douane américains de 50 % sur les produits indiens.

« Tout le monde en Amérique est perdant à cause de ce que fait l'Inde. Les consommateurs, les entreprises et tout le monde sont perdants, et les travailleurs sont perdants parce que les droits de douane élevés de l'Inde nous coûtent des emplois, des usines, des revenus et des salaires plus élevés. Et puis les contribuables sont perdants parce que nous devons financer la guerre de Modi », aurait-il déclaré.

On remarquera cher @gustave que les droits de douane US sur l'Inde n'est en rien une décision pensée pour affaiblir la Russie, mais plutôt pour faire pression sur l'Inde dans le cadre d'un affrontement commercial et stratégique qui dépasse de très loin les enjeux Russie - Ukraine. 

[Wallaby]

il y a 48 minutes, olivier lsb a dit :

On remarquera cher @gustave que les droits de douane US sur l'Inde n'est en rien une décision pensée pour affaiblir la Russie, mais plutôt pour faire pression sur l'Inde dans le cadre d'un affrontement commercial et stratégique qui dépasse de très loin les enjeux Russie - Ukraine. 

Oui, il ne suffit pas seulement - avec Joe Biden - de pousser la Russie dans les bras de la Chine, il s'agit maintenant - avec Donald Trump - d'y pousser également l'Inde. Modi est invité en visite officielle en Chine dans les jours prochains - la dernière visite informelle de Modi en Chine avait eu lieu en 2018, sa dernière visite en grande pompe avait eu lieu en 2015.

Comme disait un commentateur récemment : « les droits de douane imposés par Trump ouvrent la voie au monde sinocentrique que la politique américaine cherchait à empêcher » :

Le 07/08/2025 à 14:38, Wallaby a dit :

https://asiatimes.com/2025/08/trumps-tariff-paradox-is-making-china-great-again/# (6 août 2025)

Les droits de douane imposés par Trump ouvrent la voie au monde sinocentrique que la politique américaine cherchait à empêcher.

La Californie risque de perdre plus de 64 000 emplois dans les secteurs du commerce et de la logistique, tandis que le port de Los Angeles ne fonctionne actuellement qu'à 70 % de sa capacité en raison de la baisse des volumes commerciaux.

Vingt-deux pays d'Amérique latine ont désormais rejoint l'initiative « Belt and Road » de Pékin, tandis que l'engagement systématique de la Chine à travers l'Afrique continue de s'intensifier grâce à des investissements dans les infrastructures et des partenariats pour l'approvisionnement en minerais.

Et avoir mis à genou l'économie allemande est également un "beau résultat" :

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/08/29/en-allemagne-le-nombre-de-chomeurs-depasse-la-barre-des-3-millions-pour-la-premiere-fois-depuis-2015_6637426_3234.html

Le nombre de chômeurs dépasse la barre des 3 millions pour la première fois depuis 2015

L’institut statistique Destatis a révélé le 22 août que la récession qui a frappé l’Allemagne en 2023 et 2024 était en réalité plus profonde que les premiers chiffres ne l’avaient laissé croire : le PIB allemand a plongé de 0,7 % en 2023 et non de 0,1 %, et il a chuté de 0,5 % en 2024, soit 0,3 point de pourcentage de moins que la précédente estimation.

Fondé sur l’industrie et les exportations, le modèle économique allemand subit depuis 2022 les effets non seulement du renchérissement des prix de l’énergie dans le sillage de la guerre en Ukraine et de l’embargo décrété sur le gaz russe, mais aussi du ralentissement des échanges avec ses deux premiers partenaires commerciaux, les Etats-Unis et la Chine.

Modifié samedi à 10:55 par Wallaby

[Ciders]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Discours marqué par une absence totale de mise en perspective et destiné à offrir un bon bouc émissaire à l'Americain lambda...

On notera au passage que l'épouse de Vance est indienne. Je me demande si ça ne pourrait pas lui nuire, indirectement. 

[Cunégonde]

Quote

Ce qui était encore il y a peu du symbolique "gérable" devient un quotidien dont l'impact est croissant. Les effets vont impacter le quotidien des russes lambda, pouvant amener à des situations de contestations (que ce soit sur les prix ou le manque) dont le Kremlin se serait bien passé. 

On remarque aussi que les ukrainiens, pour l'instant, évitent de frapper les gros sites liés à l'exportation de gaz et de pétrole, sans doute pour ne pas perturber le marché et froisser des pays étrangers. 

Mais quand on voit les perspective de frappes en profondeurs qui arrivent et qui se multiplient côté ukrainien, ce n'est pas la capacité  de le faire qui fera défaut.

Pourtant il y a 2 ans, on pouvait débattre du problème ukrainien pour frapper la Russie, de ses limites, laissant ainsi cet avantage (frappe en profondeur) comme une quasi exclusivité russe. On disait par regret (d'autres pour se rassurer) que l'occident de toute façon ne pourra pas fournir beaucoup de missiles pour ce genre de frappes. Voilà qu'aujourd'hui les ukrainiens produisent des drones à long rayon d'action et qu'il ne sera pas impossible qu'ils atteignent des productions proches de ce que font les russes avec le Shahed (objectif 5000 par mois). Voilà qu'ils sortent des missiles low cost allant jusqu'à 3000km qu'ils veulent produire à 200 exemplaires par mois. Ils vont recevoir 3300 missiles ERAM qui ont la portée d'un SCALP, soit plus d'une cinquantaine par mois. Il y a d'autres programmes à côté, que ce soit le Neptune, d'autres drones produits par d'autres entreprises comme l'An-196. Bref ça prend de l'ampleur et ne soyons pas surpris si dans 1 an on voit l'Ukraine faire des raids avec plusieurs centaines de drones et plusieurs dizaines de missiles à l'instar des russes aujourd'hui.

La grande différence, c'est que les ukrainiens ont bien plus de cibles intéressantes de haute valeur en Russie que les russes n'en ont en Ukraine. Surtout que pour le Kremlin, on cherche depuis le début à tout faire pour que cette opération militaire spéciale reste sur le territoire ukrainien et qu'il y ait le moins d'impacts pour les russes dans leur quotidien, du point de vue économique comme sur le militaire (on refuse d'envoyer les conscrits en première ligne tout comme on refuse de trop mobiliser en privilégiant des "volontaires" très chèrement payés et des primes pour "calmer" et compenser les familles).

La guerre se porte de plus en plus sur le territoire russe et va impacter de plus en plus la société russe. Mais on aura toujours droit au même discours du "tout va bien", limite qu'on a déjà des types qui trouvent des "gains" (ça fait plus de bruts à exporter...) aux frappes contres les raffineries.

C'est à dire que les ukrainiens, mis au défi du low-cost de masse par les Shaheds, se sont mis a faire des drones en balsa (plywood) et des missiles de croisière en fibre de verre (fiberglass). 

[herciv]

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-selon-une-enquete-journalistique-des-drones-russes-espions-survolent-l-est-de-l-allemagne-20250830

[herciv]

Trump fait des proposition sur les garanties :

Le Telegraph: Trump propose de déployer des sociétés militaires privées américaines dans le cadre des garanties de sécurité ukrainiennes

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/08/30/7528575/

Le Telegraph rapporte que le président américain Donald Trump a proposé d'engager des sociétés militaires américaines privées pour aider à fortifier et à agir comme un moyen de dissuasion dans le cadre de garanties de sécurité potentielles pour l'Ukraine.

Source: Praivda européenne; The Telegraph, citant des sources

Détails : Trump, dans ses discussions avec les États européens sur les garanties de sécurité potentielles pour l'Ukraine dans le cadre d'un accord de paix, aurait proposé d'associer des sociétés militaires privées des États-Unis pour compléter les efforts des partenaires européens.

L'idée est que ces entreprises américaines pourraient être impliquées dans le renforcement des fortifications, la construction de nouvelles bases militaires et la protection des entreprises américaines en Ukraine, et la présence de sous-traitants américains serait un moyen de dissuasion supplémentaire pour la Russie.

La proposition serait examinée, entre autres, par lesquelles les États de la Coalition des volontaires, dirigée par la France et le Royaume-Uni, auraient accepté de proposer.

L’utilisation de compagnies militaires privées permettrait à Trump, qui a déjà promis de ne pas envoyer l’armée américaine en Ukraine, de calmer les craintes de l’aile la plus isolationniste des Trumpistes, selon les sources du Telegraph.

Historique:

Avant cela, le Financial Times a découvert que Trump, en pourparlers avec les Européens, avait proposé d'utiliser des soldats de la paix chinois dans une « zone tampon » pour être d'accord dans le cadre d'un accord potentiel ; la Maison Blanche a démenti les rapports.

Les ministres de la défense de l'UE conviennent de déployer des instructeurs militaires en Ukraine dans le cadre des garanties de sécurité.

[Ciders]

Des SMP ? Des mercenaires qui en feront le moins possible et permettront à la galaxie Trump de siphonner des fonds (européens) ?

Pas mal. 

[olivier lsb]

Où en est-on du si redouté pivot russe vers la chine ? De la grande reconfiguration des routes du gaz, qui devait faire la nique aux européens et leur montrer combien ils étaient dépendants du gaz russe ? 

Power of Siberia 2, qui visait à augmenter les capacités de PoS 1, sans jamais atteindre l'équivalent de Yamal, ne verra pas le jour et semble repoussé avec constance par la partie chinoise. Non seulement le pivot gazier russe vers la chine est un échec, mais l'agressivité des chinois envers les russes en matière de prix et de volumes, leur coûte très cher.

PoS 2 visait 50 Mds de mètres cubes par an. L'accroissement visé sur la base des infrastructures actuelles vise à seulement 6 Mds de mètres cubes supplémentaires, et pas avant 2031. 

https://www.reuters.com/business/energy/china-seeks-more-russian-gas-via-old-link-new-pipeline-stalled-2025-08-29/

[Boule75]

il y a 59 minutes, herciv a dit :

Trump fait des proposition sur les garanties :

Le Telegraph: Trump propose de déployer des sociétés militaires privées américaines dans le cadre des garanties de sécurité ukrainiennes

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/08/30/7528575/

Le Telegraph rapporte que le président américain Donald Trump a proposé d'engager des sociétés militaires américaines privées pour aider à fortifier et à agir comme un moyen de dissuasion dans le cadre de garanties de sécurité potentielles pour l'Ukraine.

Source: Praivda européenne; The Telegraph, citant des sources

Détails : Trump, dans ses discussions avec les États européens sur les garanties de sécurité potentielles pour l'Ukraine dans le cadre d'un accord de paix, aurait proposé d'associer des sociétés militaires privées des États-Unis pour compléter les efforts des partenaires européens.

L'idée est que ces entreprises américaines pourraient être impliquées dans le renforcement des fortifications, la construction de nouvelles bases militaires et la protection des entreprises américaines en Ukraine, et la présence de sous-traitants américains serait un moyen de dissuasion supplémentaire pour la Russie.

La proposition serait examinée, entre autres, par lesquelles les États de la Coalition des volontaires, dirigée par la France et le Royaume-Uni, auraient accepté de proposer.

L’utilisation de compagnies militaires privées permettrait à Trump, qui a déjà promis de ne pas envoyer l’armée américaine en Ukraine, de calmer les craintes de l’aile la plus isolationniste des Trumpistes, selon les sources du Telegraph.

Historique:

Avant cela, le Financial Times a découvert que Trump, en pourparlers avec les Européens, avait proposé d'utiliser des soldats de la paix chinois dans une « zone tampon » pour être d'accord dans le cadre d'un accord potentiel ; la Maison Blanche a démenti les rapports.

Les ministres de la défense de l'UE conviennent de déployer des instructeurs militaires en Ukraine dans le cadre des garanties de sécurité.

Et c'est reparti pour la pompe à corruption...

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

Et c'est reparti pour la pompe à corruption...

Si seulement c'était que ça (déjà que)

On parle bien de PMC qui tirent sur des civils, torturent, pillent et tout le tintouin ?

A un niveau qui ferait limite regretter l'occupation russe 

[Cunégonde]

Alors cette information là, si elle est confirmée bien sur, c'est la meilleure blague de l'année voire de la décennie. 

https://www.financialexpress.com/world-news/india-becomes-ukraines-top-diesel-supplier-in-july-as-trump-slaps-punitive-tariffs-on-delhi-over-russian-oil-imports/3961937

La punchline : Trump (et le reste du monde) râlent sur l'Inde car elle s'empiffre de pétrole Russe malgré les sanctions. Et Trump d'utiliser cet argument pour leur coller plein gaz sur les tarifs douaniers.

Sauf que voilà qu'on découvre... que l'Inde est devenue le premier fournisseur de pétrole - très exactement, de diesel - à l'Ukraine.

Attention, je n'ai pas dit que l'Inde revendait du pétrole Russe à l'Ukraine [ce qui serait le troll absolu, pas seulement pour Poutine, mais aussi pour Trump et ses foutus tarifs, un beau doigt d'honneur de Modi a ces deux là.]  

C'est peut être juste l'Inde qui revend son propre diesel à l'Ukraine, fait dans ses raffineries avec son propre pétrole. Dont ils ont moins besoin, vu que les russes leur bradent le leur a prix discount. Hypothèse qui serait déjà un sacré coup de pied au cul de Poutine, d'ailleurs. 

Mais si jamais il s'avère bel et bien que l'Inde refourgue du pétrole Russe à l'Ukraine, je pense que, comme ils disent en anglais - Poutine va pondre des chattons. 

Est ce que l'Inde est un producteur de pétrole, même modeste ? Faut bien que ce diesel vienne de quelque part. 

Quote

The development comes at a politically charged moment. Washington recently imposed steep 50 per cent tariffs on Indian goods, citing New Delhi’s continued purchase of Russian oil. The irony is striking (1). While the US punishes India for its energy ties with Moscow, Indian fuel is simultaneously helping to sustain Kyiv’s wartime economy.

(1) Tu l'a dit, bouffi. 

Modifié samedi à 16:21 par Cunégonde

[pascal]

La production de pétrole brut de l'Inde ne couvre que 12% de ses besoins c'est le 2 ou 3 plus gros importateur au monde.

[Cunégonde]

Merci pour ce renseignement. 

[Ciders]

il y a 27 minutes, Cunégonde a dit :

Alors cette information là, si elle est confirmée bien sur, c'est la meilleure blague de l'année voire de la décennie. 

https://www.financialexpress.com/world-news/india-becomes-ukraines-top-diesel-supplier-in-july-as-trump-slaps-punitive-tariffs-on-delhi-over-russian-oil-imports/3961937

La punchline : Trump (et le reste du monde) râlent sur l'Inde car elle s'empiffre de pétrole Russe malgré les sanctions. Et Trump d'utiliser cet argument pour leur coller plein gaz sur les tarifs douaniers.

Sauf que voilà qu'on découvre... que l'Inde est devenue le premier fournisseur de pétrole - très exactement, de diesel - à l'Ukraine.

Attention, je n'ai pas dit que l'Inde revendait du pétrole Russe à l'Ukraine [ce qui serait le troll absolu, pas seulement pour Poutine, mais aussi pour Trump et ses foutus tarifs, un beau doigt d'honneur de Modi a ces deux là.]  

C'est peut être juste l'Inde qui revend son propre diesel à l'Ukraine, fait dans ses raffineries avec son propre pétrole. Dont ils ont moins besoin, vu que les russes leur bradent le leur a prix discount. Hypothèse qui serait déjà un sacré coup de pied au cul de Poutine, d'ailleurs. 

Mais si jamais il s'avère bel et bien que l'Inde refourgue du pétrole Russe à l'Ukraine, je pense que, comme ils disent en anglais - Poutine va pondre des chattons. 

Est ce que l'Inde est un producteur de pétrole, même modeste ? Faut bien que ce diesel vienne de quelque part. 

Ce n'est peut-être pas le pire. Imagine qu'il s'agisse de pétrole d'origine iranienne. 

Parce que si l'Inde achète aux Russes, c'est aussi parce que les Américains ont sanctionné des entreprises indiennes qui allaient faire des affaires avec Téhéran.

Après, Poutine ne dira probablement pas grand chose. Il a trop à perdre à se mettre les raffineurs indiens pour ne pas fermer les yeux sur quelques menus arrangements avec les Ukrainiens.

 

Modifié samedi à 16:22 par Ciders

[Cunégonde]

Quote

Imagine qu'il s'agisse de pétrole d'origine iranienne.

Oh bordel. C'est le côté "piquant" de cette news :de quel côté qu'on la prenne, les ramifications sont tellement outrancières, c'est à pleurer de rire. Un troll pour toi, un autre troll pour toi... arrêtez de pousser bon sang, c'est promis, y aura du foutage de gueule pour tout le monde !

Et Modi de rire dans sa barbe... "Bon écoute Donald, arrête de me saouler avec tes tarifs liés a mon pétrole russe. Penche toi, je vais te révéler un petit secret: ce pétrole que j'achète aux russes, j'en fait du diesel pour les ukrainiens.   BWAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA, imagine la tête à Poutine quand il va se rendre compte !! Ah, et tu devrait voir ta tête à ce moment !! " 

... 

On dirait un sketch des Guignols de la grande époque, quand Ben Laden trollait le Cdt Sylvestre, beeeuuuaaaaaarh. "Bon, c'est décidé - je me rends !" "Quoi, putain ?" "Je me rends - mais dans 1 mois." "Beeaurh, pourquoi 1 mois ?" "Ben, c'est que je viens en bateau. Tu sais, l'avion aux Stasounis, ça m'inspire pas confiance..." 

Modifié samedi à 16:39 par Cunégonde

[olivier lsb]

Il y a 22 heures, Cunégonde a dit :

Alors cette information là, si elle est confirmée bien sur, c'est la meilleure blague de l'année voire de la décennie. 

https://www.financialexpress.com/world-news/india-becomes-ukraines-top-diesel-supplier-in-july-as-trump-slaps-punitive-tariffs-on-delhi-over-russian-oil-imports/3961937

La punchline : Trump (et le reste du monde) râlent sur l'Inde car elle s'empiffre de pétrole Russe malgré les sanctions. Et Trump d'utiliser cet argument pour leur coller plein gaz sur les tarifs douaniers.

Sauf que voilà qu'on découvre... que l'Inde est devenue le premier fournisseur de pétrole - très exactement, de diesel - à l'Ukraine.

Attention, je n'ai pas dit que l'Inde revendait du pétrole Russe à l'Ukraine [ce qui serait le troll absolu, pas seulement pour Poutine, mais aussi pour Trump et ses foutus tarifs, un beau doigt d'honneur de Modi a ces deux là.]  

C'est peut être juste l'Inde qui revend son propre diesel à l'Ukraine, fait dans ses raffineries avec son propre pétrole. Dont ils ont moins besoin, vu que les russes leur bradent le leur a prix discount. Hypothèse qui serait déjà un sacré coup de pied au cul de Poutine, d'ailleurs. 

Mais si jamais il s'avère bel et bien que l'Inde refourgue du pétrole Russe à l'Ukraine, je pense que, comme ils disent en anglais - Poutine va pondre des chattons. 

Est ce que l'Inde est un producteur de pétrole, même modeste ? Faut bien que ce diesel vienne de quelque part. 

(1) Tu l'a dit, bouffi. 

Ce ne serait pas vraiment inattendu. Jusqu'à cette année, l'Ukraine laissait le gaz russe pour l'Europe transiter par son territoire, via le pipeline Druzbha, et je ne serais pas surpris de savoir qu'ils en ponctionnent une partie au passage. 

Ce n'est pas sur la fraction de produits pétroliers consommés par l'Ukraine, que va se jouer la bascule de la guerre, tant côté approvisionnement pour Kiev que côté rentrée d'argent pour Moscou. 

Modifié il y a 22 heures par olivier lsb

[herciv]

L'Europe durci les conditions de négociation avec les russes d'une éventuelle paix :

Kaja Kallas : la Russie ne récupérera pas ses avoirs gelés sans avoir payé de réparations.

[olivier lsb]

L'affaire des droits de douanes US sur l'Inde, et sanctions secondaires. 

Aucunement une volonté de punir la Russie, qui semble plus une "victime" collatérale du narcissisme de Trump. 

 

[pascal]

Dans le cadre du débat sur l'obtention du Prix Nobel de la paix par DT il se murmure sur la Colline que POTUS aurait appelé les maires d'Aix en Provence et de Marseille afin de mettre un terme au conflit prévalant entre les deux cités depuis 2000 ans. Il se murmure que la pression aurait été mise sur les deux édiles en les menaçant de lourd droits de douane sur l'huile d'olive le savon et la tapenade...