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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie


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Malgré les promesses faites à Trump, Poutine ne rencontrera pas ZELENSKY Merz de l'Allemagne

https://english.nv.ua/nation/putin-will-not-meet-with-zelenskyy-germany-s-merz-50540770.html

Malgré l'accord conclu entre le dictateur russe Vladimir Poutine et les États-Unis Le président Donald Trump la semaine dernière, Poutine ne se réunira pas avec le président ukrainien Volodymyr zelenskyy, le chancelier allemand Friedrich Merz dits le mois d'août. 28.

Merz a fait la déclaration lors d'une conversation avec le président français Emmanuel Macron qui a été diffusée en direct sur la chaîne YouTube de CNN-News18. Il commentait une frappe de missiles balistiques russe à Kiev plus tôt dans la même journée.

« Nous devons répondre à une attaque sans précédent », a déclaré M. Merz.

« Il semble évident qu’une réunion entre le président zelenskyy et Poutine n’aura pas lieu, malgré l’accord conclu entre Poutine et U. S. Le président Trump la semaine dernière. »

En août 18, Merz a déclaré que Poutine, lors d'un appel téléphonique avec Trump, avait confirmé sa volonté de rencontrer le siège de zelenskyy. Deux jours plus tard, Trump a déclaré que les deux dirigeants travaillaient encore pour organiser la réunion bilatérale.

En août La Russie ne voulait pas mettre fin à la guerre et éviterait les pourparlers au sommet. Le lendemain, Trump a déclaré aux journalistes à la Maison Blanche qu'il déciderait dans les deux semaines des nouvelles mesures pour résoudre le conflit, y compris « de grandes sanctions, ou d'importants droits de douane, ou les deux, ou rien ».

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Il y a 2 heures, pascal a dit :

Vous savez qui dit ça

Dans trente ans, les historiens écriront que Poutine a été le pire stratège de la Russie. Il n’a pas réussi à s’emparer de l’Ukraine, il a perdu des centaines de milliers d’hommes, il a déclenché l’adhésion de la Finlande et de la Suède à l’Otan, il ne peut plus naviguer en mer Noire sans se faire couler ses bateaux, il s’est placé dans une sorte de dépendance vis-à-vis de la Chine. (...) "L'objectif militaire est le même : il faudra empêcher la reprise des opérations russes de grande ampleur contre l’Ukraine et maintenir la paix obtenue." "Il faudra surveiller la zone de séparation entre les belligérants, et dire aux Ukrainiens que les pays européens sont prêts à apporter des garanties de sécurité

Tout cela est bel et bon, mais a l'inconvénient de dépendre entièrement d'un présupposé : que la Russie va accepter d'arrêter sa guerre contre l'Ukraine

Ce n'est qu'alors que les conséquences décrites par le général s'ensuivent, notamment le fait que le bilan stratégique de cette guerre serait très négatif pour la Russie, et les troupes de pays européens de l'OTAN stationnées en Ukraine pour "maintenir la paix obtenue"

... Seulement voilà, la Russie en fait le refuse

Donc, à moins de trouver un moyen de faire changer d'avis Vladimir Poutine, tout ceci restera lettre morte

Et un moyen de le faire changer d'avis, ça fait un moment que Donald Trump essaie de le trouver, il n'est arrivé à rien et semble envisager de jeter l'éponge

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il y a 9 minutes, herciv a dit :

https://english.nv.ua/nation/putin-will-not-meet-with-zelenskyy-germany-s-merz-50540770.html

Despite the agreement struck between Russian dictator Vladimir Putin and U.S. President Donald Trump last week, Putin will not meet with Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy [...]

que choisir entre un journal ukrainien subtil et un livre subtil français... 

:bloblaugh:

POUTINE-exeV2_converted.jpg

 

 

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Il y a 2 heures, pascal a dit :

Vous savez qui dit ça

Dans trente ans, les historiens écriront que Poutine a été le pire stratège de la Russie. Il n’a pas réussi à s’emparer de l’Ukraine

Joe Biden à Helsinki ?

Le 03/02/2024 à 15:49, Wallaby a dit :

Poutine a déjà perdu la guerre, a affirmé Joe Biden le 13 juillet 2023 à Helsinki :

https://www.lemonde.fr/en/united-states/article/2023/07/14/putin-s-already-lost-the-war-says-biden_6052643_133.html

 

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Il y a 13 heures, herciv a dit :

 @Gustave, je lui donne une référence difficilement contestable par la ministre elle-même. Il la conteste sans prendre le temps d'argumenter avec des faits contredisant cette info. C'est donc bien une impression qu'il nous communique. (...) Perso je me contente de farfouiller le web pour trouver des références. Certaines références me font tiquer parce que je les ressent comme un signal faible. Ces références je les soumet dans ce cas à vos commentaires. (...) Dans la déclaration d'hier par VZ concernant les dix qui préparent à envoyer des troupes pour les "garanties" le mot qui m'a fait tiquer c'est "dissuasion". Sa simple utilisation m'a fait dire que j'avais effectivement eu le nez creux parce qu'il a une signification politique et administrative profonde, très profonde qui impact un pays très fortement. C'est probablement ce qui va aussi faire tiquer Poutine et lui montrer que l'Europe change de braquet.

Très bon résumé de ta démarche, et de ses faiblesses.

Tu ne farfouille pas le web innocemment, tu alimentes ton pré supposé en déformant des annonces.
Ainsi en reprenant le terme de "mobilisation des hôpitaux" du canard enchainé. En lisant ce qu'il en est réellement il s'agit de la planification des modalités d'un engagement en soutien santé d'un conflit armé d'ampleur. Il ne s'agit pas d'une nuance sans importance, d'où ma contradiction qui s'appuie sur tes propres sources. Idem pour le terme dissuasion que tu imagines impliquer l'acceptation d'un engagement direct contre les Russes, ce qui est très discutable (et pour parler sémantique dans le vocabulaire géostratégique français le terme a une unique acception, qui serait potentiellement très significative si une annonce officielle française le reprenait). Idem pour la déclaration de VZ sur les dix. Il y a longtemps que VZ affirme certaines choses sans qu'elles soient autre chose que des demandes ou des réflexions. Ce n'est peut-être pas le cas ici, mais rien ne certifie que dix pays ont véritablement accepté d'aller au combat contre les Russes. D'ailleurs ce déploiement devait se faire selon toi de façon certaine il y a des mois déjà, sous le couvert du déplacement de plusieurs CEMA à Kiev...

Là où tu as raison c'est qu'il y a une volonté française de développer une coalition militaire, même limitée, et de développer ses propres capacités, ce qui se traduit par un grand nombre de travaux (dont ceux sur le SSA, mais qui ont leur pendant dans tous les domaines). Mais les déductions que tu en tires ainsi que de discussions dans la presse sont excessives voire erronée (l'OTAN n'est ainsi jamais évoqué s'agissant de cette coalition, et ce n'est pas un hasard). Tout comme la possibilité que cette coalition pourrait s'engager sans le soutien US, même sans kill switch.

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Il y a 10 heures, Benoitleg a dit :

430 mots pour signifier qu’ils veulent faire cul et chemise avec la Russie (ou gaz et engrais) ?

Il est un peu excessif, pour être poli, de considérer qu'affirmer que les problématiques intérieures doivent être prises en compte dans la capacité d'action géopolitique revient à s'inféoder à la Russie. C'est ce qu'ont fait très explicitement les Espagnols récemment, et je ne crois pas que cela leur ait valu de telles accusations. 

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Il y a 1 heure, herciv a dit :

L'Europe de l'Est abandonnera-t-elle l'Ukraine ?

https://nationalinterest.org/feature/will-eastern-europe-abandon-ukraine

À Varsovie, Vilnius et Prague, les dirigeants attendent généralement et agissent sur les signaux en provenance de Washington.

Le veto du nouveau président polonais, Karol Nawrocki, d’un projet de loi visant à étendre le soutien financier aux réfugiés ukrainiens fuyant la guerre – et pourrait mettre fin au financement polonais pour le service Internet Starlink en Ukraine – pourrait être un malheureux single. Alternativement, cela pourrait aussi être un signe précoce d'un affaiblissement de la volonté de l'Europe de l'Est d'entraîner une défaite russe en Ukraine.

Peu importe la Hongrie et l'esquinaise avec laquelle Viktor Orban a pris le parti de la Russie dans la guerre - doublant les achats d'énergie de la Russie à la suite de l'invasion, bloquant l'aide à l'Ukraine et de nouveaux paquets de sanctions, et même en envoyant des espions à Transcarpatie pour voir comment la population locale réagirait à une réintégration dans la Grande Hongrie. Le bilan de la Slovaquie a été tout aussi décevant. Parmi les premiers à transférer des avions de chasse et à fournir des systèmes de défense aérienne à l’Ukraine, le gouvernement actuel du pays sert de cinquième colonne de la Russie dans l’Union européenne.

Il ne fait aucun doute qu'en tant que puissance régionale ayant une méfiance inhérente à l'égard de la Russie, la Pologne se trouve dans une catégorie différente de celle de la Hongrie et de la Slovaquie. Pourtant, cela rend le veto de Nawrocki et son contexte plus large encore plus inquiétant. Une hésitation ou une division en Pologne sur une question aussi fondamentale que l’Ukraine se répercutera bien au-delà des frontières du pays – et risquera de faire ressortir les pires dirigeants de la région.

Rappelons qu'au premier tour de l'élection, le candidat vainqueur du Parti du droit et de la justice (PiS) a été flanqué de sa droite par deux candidats qui ont gagné ensemble environ 20 % des voix. Ni chacun d'eux, Mentzen, ni Grzegorz Braun, n'ont démontré qu'ils comprenaient ce qui est en jeu en Ukraine. Mentzen semble trop préoccupé par le fait de se battre avec Bruxelles pour se soucier de la Russie. Braun, en plus de son antisémitisme, est violemment anti-ukrainien, soucieux de répéter les propos de la Russie sur les « bandes » à Kiev.

Ce qui empêchait le PiS de se livrer au sous-courant du populisme anti-ukrainien, encore exacerbé par la pression exercée par les réfugiés ukrainiens sur les services publics, c’est la figure du chef du parti, Jarossaw Kaczynski. En tant que Premier ministre, Kaczynski a perdu son frère jumeau, Lech, alors président de la Pologne, dans un accident d’avion en Russie en 2010 – dans ce que certains en Pologne continuent de croire n’était pas un accident.

Pourtant, à mesure que l’emprise de Kaczynski sur son parti s’affaiblit, il en va de même pour les anticorps contre les mauvaises pensées géopolitiques sur la droite polonaise. En outre, le nawrocki est loin d'être un opérateur politique stratégique qualifié. L'ancien président, Andrzej Duda - a également été tué fréquemment avec le gouvernement centriste, mais il a également pu s'élever au-dessus de la politique partisane pendant des moments critiques, comme lors d'une visite conjointe à Washington avec son ennemi juré, Donald Tusk, le Premier ministre.

Duda semblait également efficace pour déplacer l'aiguille avec Trump et son équipe, en particulier avant le vote sur le dernier projet de loi supplémentaire sur l'Ukraine. L’absence de la Pologne, résultant d’un affrontement entre le cabinet du président et le gouvernement, a été remarquée lors de la récente visite du président Volodymyr zelenskyy et d’autres dirigeants européens à la Maison Blanche, dans le but de diriger les négociations de paix.

Le titre a vraisemblablement confondu Vilnius et Budapest, ce qui est assez dommageable pour un tel sujet...:biggrin:

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il y a 59 minutes, Alexis a dit :

Et un moyen de le faire changer d'avis, ça fait un moment que Donald Trump essaie de le trouver, il n'est arrivé à rien et semble envisager de jeter l'éponge

Je n'ai rien vu, j'ai raté quelque chose ? 

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il y a une heure, rendbo a dit :

que choisir entre un journal ukrainien subtil et un livre subtil français... 

:bloblaugh:

POUTINE-exeV2_converted.jpg

 

 

Et dire que fut un temps j'étais proche de la mouvance Cercle Aristote/Pierre-Yves Rougeyron... Quel naufrage. 

Modifié par CortoMaltese
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