Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[cracou]

Il y a 6 heures, Heorl a dit :

On passera d'ailleurs sur les accusations de magie noire à Kyiv qui font passer l'Église orthodoxe russe pour une antiquité tout droit sortie du XVIIIème siècle.

oui oui, et sur l'arrivée de l'antéchrist portée par les hordes trans et homo de Kiev. C'est tellement what the fuck que je pensais à un troll.

Même le pape à l'issue d'un entretien avec lui a commenté diplomatiquement qu'il avait fumé la moquette.

 

 

Modifié le 3 juin 2022 par cracou

[FAFA]

"L’Allemagne et la Pologne ont adressé au DDPS des demandes de transmission de matériel provenant d’anciens stocks ou de stocks actuels de l’armée. Le DDPS a décidé de la réponse à donner à ces demandes"

"L’Allemagne peut disposer librement des chars Leopard 2 déjà revendus à l’entreprise Rheinmetall il y a douze ans, car il n’y a plus de contraintes dans ce domaine."

"Par contre, les chars Leopard 2 désaffectés ne seront pas remis à la Pologne ; il faudrait pour cela une mise hors service et donc une décision du Parlement." (D'ailleurs en Suisse certains politiciens demandent à ce qu'ils soient remis en service).

"Le DDPS donne la préséance à la Grande-Bretagne pour une partie des armes polyvalentes commandées.  Les services gouvernementaux britanniques ont demandé au DDPS s’il serait prêt à céder à la Grande-Bretagne la première des deux livraisons à la Suisse et à la recevoir en échange au quatrième trimestre 2024 au lieu du premier trimestre 2023. La raison invoquée est que la Grande-Bretagne a besoin de ces systèmes pour augmenter ses propres stocks. Le DDPS a décidé de céder à la Grande-Bretagne la livraison des deux premiers lots de NLAW prévus pour la Suisse, ce qui correspond à 30% du volume commandé. La livraison de ces deux lots à la Suisse est donc retardée jusqu’à fin 2024 environ."

https://www.vtg.admin.ch/content/vtg-internet/fr/aktuell/medienmitteilungen.detail.nsb.html/89131.html

 

[herciv]

https://news.cgtn.com/news/2022-06-03/Seven-ways-the-Ukraine-Russia-conflict-has-changed-the-world-1azo0Zxnj8c/index.html

Sept façons dont le conflit Ukraine-Russie a changé le monde
CGTN
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L'ordre mondial a subi des changements sismiques depuis le début de l'"opération militaire spéciale" de la Russie en Ukraine le 24 février, et les conséquences risquent de se faire sentir pendant des décennies à l'avenir.

Voici sept des façons les plus significatives dont le conflit Russie-Ukraine a changé le monde.

CFP

1. L'insécurité alimentaire

Selon les Nations unies, les prix mondiaux des denrées alimentaires ont augmenté de près de 30 % par rapport à l'année dernière. La crise alimentaire qui se prépare, notamment en Afrique et au Moyen-Orient, sous l'effet de la pandémie de COVID-19 et du changement climatique, a été accélérée par le conflit en Ukraine.

Selon le Programme alimentaire mondial (PAM), l'Ukraine fournit de la nourriture à 400 millions de personnes. 36 pays importent plus de 50 % de leurs céréales de la région, mais les exportations depuis les ports du pays ont été réduites pendant le conflit.

"Quand la guerre fait rage, les gens ont faim", a averti le secrétaire général des Nations unies, Antonio Guterres, à la mi-mai. David Beasley, directeur exécutif du PAM, a ajouté que si les exportations de produits agricoles ukrainiens ne reprennent pas, "des famines, une déstabilisation et des migrations massives dans le monde entier" suivront.

Antonio Guterres a déclaré que l'insécurité alimentaire dans les pays pauvres s'aggravait et que certains pays pourraient être confrontés à des famines à long terme si les exportations ukrainiennes ne revenaient pas aux niveaux d'avant-guerre.

2. Les énergies alternatives

La lutte contre le changement climatique est une priorité mondiale, mais le passage à des formes d'énergie alternatives n'a été ni rapide ni sans heurts en Europe.

Le plan visant à éliminer les combustibles fossiles russes du bouquet énergétique de l'Union européenne d'ici à 2030 - en 2019, la Russie a fourni environ 40 % du gaz, la moitié du charbon et 27 % du pétrole importé de l'Union - a entraîné une accélération des plans de développement des infrastructures d'énergie renouvelable.

L'UE a annoncé un plan REPowerEU de 210 milliards d'euros (environ 220 milliards de dollars) pour s'éloigner de l'énergie russe en cinq ans et faire la transition vers des alternatives vertes, ainsi que pour trouver de nouveaux fournisseurs de gaz naturel liquéfié.

Des projets très médiatisés, comme le projet allemand Nord Stream 2, ont été abandonnés, et des pays comme la Grande-Bretagne, l'Italie et les Pays-Bas accélèrent leurs plans visant à accroître l'énergie éolienne et à diversifier leur bouquet énergétique. Si les conséquences sont loin d'être claires, l'Europe accélère sa transition vers des sources d'énergie durables. 

3. Le coût de la vie

L'une des conséquences de l'abandon soudain de l'énergie russe dont de nombreux pays européens étaient devenus dépendants - et des sanctions imposées à Moscou - est la hausse des prix pour les consommateurs, en particulier en Europe, et une offre potentiellement insuffisante en hiver.

Parallèlement à la hausse de l'inflation, qui frappe plus durement les plus pauvres, on craint de plus en plus qu'une période de stagflation ne s'annonce pour les économies occidentales et qu'elle ne soit très douloureuse pour les personnes qui y vivent.

Cela pourrait se traduire par une hausse continue des prix des produits de première nécessité et une baisse de l'emploi, exacerbant ainsi la crise du coût de la vie qui frappe déjà de nombreux pays européens.

4. Dépenser, dépenser, dépenser

L'une des principales tendances qui émergera du conflit sera probablement une augmentation des dépenses de défense. Les dépenses militaires mondiales ont dépassé les 2 000 milliards de dollars pour la première fois en 2021, selon l'Institut international de recherche sur la paix de Stockholm, et plusieurs pays ont promis de nouvelles augmentations dans l'année à venir à la suite du conflit en Ukraine.

L'Allemagne a déclaré qu'elle fournirait des armes à l'Ukraine, injecterait environ 100 milliards d'euros (environ 110 milliards de dollars) dans sa propre armée et augmenterait les dépenses de défense au-delà du niveau requis par l'OTAN, soit 2 % du PIB, un énorme revirement pour un pays qui a été critiqué à plusieurs reprises par les autres membres de l'alliance pour ne pas dépenser davantage pour la défense.

Selon Jefferies, si tous les membres de l'OTAN atteignent l'objectif de 2 %, leurs budgets de défense combinés (à l'exclusion des États-Unis) augmenteront de 25 % pour atteindre un total d'environ 400 milliards de dollars par an. La banque estime également que les achats de défense de ces États membres pourraient augmenter de 40 à 50 % au cours des prochaines années. 

Dans l'ensemble, le conflit a été bénéfique pour les fabricants d'armes - le cours de leurs actions a grimpé en flèche cette année, même si, à ce jour, l'énorme quantité d'armes fournies par les pays occidentaux à l'Ukraine ne s'est pas traduite par un afflux de nouvelles commandes, les armes provenant généralement des stocks existants. 

5. L'économie de la Russie

L'Occident a cherché à couper la Russie des marchés mondiaux de la finance, du commerce et de la technologie - lançant effectivement une guerre économique contre Moscou en imposant vague après vague des sanctions. 

La balance commerciale du pays est saine en raison de la hausse des prix des exportations de pétrole et de gaz - due en partie aux sanctions imposées par l'Occident - et bien que le Fonds monétaire international prévoie que l'économie russe se contractera de 8,5 % cette année, elle a jusqu'à présent mieux résisté que ne le prévoyaient de nombreux experts.

En avril, il est apparu que les sanctions commençaient à faire sentir leurs effets, puisque l'économie s'est contractée de 3 % par rapport à l'année précédente, tandis que l'économie russe s'est contractée de 2 % par rapport à l'année précédente. 

En avril, certains signes ont toutefois montré que les sanctions commençaient à porter leurs fruits, puisque l'économie s'est contractée de 3 % par rapport à l'année précédente, tandis que la production industrielle et les ventes au détail ont chuté. 

Si la Russie a des alliés et que son économie a jusqu'à présent résisté, les tentatives occidentales de "démondialisation" du pays risquent de s'intensifier tant que le conflit durera. Un changement majeur en Russie est l'exode des marques de consommation mondiales, tandis que plusieurs organismes internationaux ont coupé les liens avec les équipes sportives et les stars russes. 

6. La crise des réfugiés

Les Nations unies estiment que 6,8 millions d'Ukrainiens ont quitté leur pays depuis le 24 février, et que 7,7 millions d'autres ont été déplacés à l'intérieur du pays.

Cet exode a exercé une pression supplémentaire considérable sur les pays qui accueillent les réfugiés. Environ 3,6 millions ont fui vers la Pologne voisine, près d'un million vers la Roumanie et 750 000 vers l'Allemagne. Environ un million ont quitté la région de Donbas pour la Russie.

L'Union européenne a réagi de manière unifiée à cet exode, qui s'est avéré beaucoup moins litigieux que d'autres crises de réfugiés survenues au cours de la dernière décennie. Cette différence a été constatée dans d'autres pays en proie à des conflits, dont la population n'a pas reçu un accueil aussi chaleureux. 

Le Japon, de manière inhabituelle, a également accepté des centaines de réfugiés en provenance d'Ukraine. Le Royaume-Uni et les États-Unis ont toutefois été moins efficaces dans le respect des promesses initiales.

7. Une alliance renouvelée 

Une alliance occidentale qui avait été déchirée par la division et la complaisance ces dernières années a été revitalisée par le conflit en Ukraine, et de fait, le bloc occidental s'est élargi - pour l'instant, du moins.

Des pays traditionnellement neutres comme la Suisse se sont joints aux sanctions de l'UE contre la Russie, tandis que Singapour a également imposé des sanctions. La Finlande et la Suède sont en passe d'adhérer à l'OTAN, abandonnant leur statut de neutralité de longue date si leurs tentatives aboutissent.

L'un des changements les plus remarquables s'est produit au sein de l'UE, qui s'est transformée en une entité géopolitique opérationnelle. Tout n'a pas été facile, mais l'unité, la rapidité et l'esprit de décision avec lesquels les 27 membres du bloc ont agi ont surpris. Il s'agit maintenant de voir si cette unité peut être maintenue, mais cela pourrait conduire à des changements fondamentaux dans la façon dont le bloc se voit et agit à plus long terme.

Mais si l'unité a été surprenante, les États-Unis et leurs alliés ont également été amenés à modifier l'orientation de leur politique étrangère. M. Biden a tenté de relancer l'orientation "Asie-Pacifique" amorcée sous l'administration Obama, et les alliés européens accélèrent leur propre orientation vers l'Asie. La situation en Ukraine oblige toutefois à une réaffectation des ressources et des priorités, ce qui pourrait entraver ces tentatives.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[FAFA]

L'occupation de la centrale de Tchernobyl n'a pas provoqué de catastrophe nucléaire. Mais les troupes russes ont laissé des traces bien visibles de leur passage: matériel volé, équipement détruit... Les dégâts se montent à près de 135 millions d'euros!

https://www.msn.com/fr-ch/actualite/other/en-quittant-le-site-les-russes-ont-pillé-135-millions-deuros-de-matériel-à-tchernobyl/ar-AAY1LbK?li=BBqiMbH

[Métal_Hurlant]

Propos du président de la République :

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-apres-100-jours-de-conflit-la-russie-controle-20-du-pays-selon-kiev-20220603

"...Les livraisons par la France de canons Cesar à l'armée ukrainienne seront «compensées», a-t-il par ailleurs précisé. «J'ai demandé à nos industriels d'accélérer la production d'armements, il ne s'agit pas seulement de reconstituer nos stocks mais aussi de renforcer notre indépendance», a insisté le chef de l'Etat..."

[Heorl]

il y a 54 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Propos du président de la République :

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-apres-100-jours-de-conflit-la-russie-controle-20-du-pays-selon-kiev-20220603

"...Les livraisons par la France de canons Cesar à l'armée ukrainienne seront «compensées», a-t-il par ailleurs précisé. «J'ai demandé à nos industriels d'accélérer la production d'armements, il ne s'agit pas seulement de reconstituer nos stocks mais aussi de renforcer notre indépendance», a insisté le chef de l'Etat..."

On parlait sur le fil Allemagne de la nécessité pour la Bundeswehr de récupérer une capacité d'artillerie longue portée. Y'a peut-être un marché à se faire, si Kraus-Maffei ne veut pas s'y coller. En plus maintenant que le Caesar fait montre d'une qualité certaine et de capacités remarquables même en haute intensité. Certains Ukr comparant les M777 aux Caesars avaient dit que c'était le jour et la nuit tout comme les M777 avaient été très biens pour ce qu'ils avaient avant.

Modifié le 3 juin 2022 par Heorl

[BPCs]

il y a une heure, Heorl a dit :

. Y'a peut-être un marché à se faire, si Kraus-Maffei ne veut pas s'y colle

Tu rêves éveillé là

https://armyrecognition.com/defense_news_may_2021_global_security_army_industry/rheinmetall_presents_future_solution_of_155mm_howitzer_based_on_hx3_10x10_truck_chassis.amp.html

[Neuron]

Il y a 7 heures, BPCs a dit :

Tu rêves éveillé là

https://armyrecognition.com/defense_news_may_2021_global_security_army_industry/rheinmetall_presents_future_solution_of_155mm_howitzer_based_on_hx3_10x10_truck_chassis.amp.html

Le HX3 de Rheinmetall est bluffant. J'ai eu la chance de rouler dedans sur un terrain d'essai boueux et accidenté (en France), on peut faire du 4x4 à 50 km/h sans problème, et on ne ressent pas beaucoup le terrain.

Le châssis et le système d'amortisseurs sont exceptionnels.

[Boule75]

il y a 47 minutes, Neuron a dit :

Le HX3 de Rheinmetall est bluffant. J'ai eu la chance de rouler dedans sur un terrain d'essai boueux et accidenté (en France), on peut faire du 4x4 à 50 km/h sans problème, et on ne ressent pas beaucoup le terrain.

Le châssis et le système d'amortisseurs sont exceptionnels.

Gros et lourd, non ?

(Et cher ? Pas forcément un handicap dans le Golfe)

Modifié le 4 juin 2022 par Boule75

[Neuron]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Gros et lourd, non ?

(Et cher ? Pas forcément un handicap dans le Golfe)

Très massif (un Caesar fait "petit" à coté), lourd sans aucun doute, mais très à l'aise sur terrain accidenté et dans la boue (dans des conditions clairement où aucun 4x4 civil n'est capable de passer je pense).

Le HX3 est disponible dans plusieurs versions y compris porte chars. C'est la Rolls des camions militaires, et il se vend bien malgré son prix très élevé. Ce camion dans différentes versions a déjà été vendu à plusieurs pays hors Allemagne alors qu'il est tout récent... qui sait un jour en aurons nous peut-être quelques uns dans nos armées ;) (pas en version canon cela étant).

[Boule75]

il y a 3 minutes, Neuron a dit :

Très massif (un Caesar fait "petit" à coté), lourd sans aucun doute, mais très à l'aise sur terrain accidenté et dans la boue (dans des conditions clairement où aucun 4x4 civil n'est capable de passer je pense).

Le HX3 est disponible dans plusieurs versions y compris porte chars. C'est la Rolls des camions militaires, et il se vend bien malgré son prix très élevé. Ce camion dans différentes versions a déjà été vendu à plusieurs pays hors Allemagne alors qu'il est tout récent... qui sait un jour en aurons nous peut-être quelques uns dans nos armées ;) (pas en version canon cela étant).

Ca passe dans un A400M ? Dans les tunnels ferroviaires ?

[prof.566]

On 6/3/2022 at 9:58 AM, Alexis said:

 

Cet article donne quelques précisions - et nuances.

Newsweek avance que Poutine aurait reçu un traitement pour un cancer «avancé» en avril

(...) Selon le magazine Newsweek, le sujet ferait l'objet d'intenses conversations au sein de la Maison Blanche. Le renseignement aurait fourni sa quatrième évaluation complète à la fin du mois de mai, dans lequel il indiquerait que Vladimir Poutine aurait subi en avril un traitement pour un cancer à un stade avancé, ont confié trois responsables du renseignement qui ont eu accès au rapport à Newsweek. Les mêmes sources ajoutent que le président russe aurait été la cible d'une tentative d'assassinat au mois de mars, sans toutefois livrer de détails. Ces hauts responsables craignent également que Poutine ne soit de plus en plus paranoïaque quant à son emprise sur le pouvoir, un état qui rendrait selon eux de plus en plus imprévisibles ses réactions et le cours des événements en Ukraine.

«L'emprise de Poutine est forte mais plus absolue», déclare l'un des officiers ayant lu les rapports. «Les luttes de pouvoir à l'intérieur du Kremlin n'ont jamais été aussi intenses sous son règne, tout le monde sentant que la fin est proche», ajoute-t-il. Ces trois hauts responsables admettent dans le même temps que l'isolement de plus en plus poussé du dirigeant russe rend de plus en plus compliquée la tâche d'évaluer son état de santé avec précision, et ne fait que renforcer les spéculations. «Nous devons prendre garde à ne pas prendre nos désirs pour des réalités», prévient l'une des sources de Newsweek. «Nous avons appris – ou pas – cette leçon de la manière dure avec Oussama ben Laden et Saddam Hussein.» Les informations que le renseignement américain croyait détenir sur l'état de santé de ces deux derniers personnages étaient en fait basées sur des rumeurs alimentées par les intéressés eux-mêmes – ou des proches – pour tromper l'ennemi.

Peu après la parution de l'article, le Conseil de Sécurité Nationale a fait parvenir un démenti ferme à Newsweek, affirmant : «Les informations selon lesquelles de telles évaluations de la communauté du renseignement existent ou qu'elles ont été communiquées au président ne sont pas vraies.» «Même s'ils conviennent que les renseignements [selon lesquels Poutine serait en train de mourir] sont fiables, ils ne peuvent pas miser sur une date ni signaler leur soutien à une Russie sans Poutine», commente une des sources de Newsweek, qui conclut : «Poutine est définitivement malade... S'il va bientôt mourir n'est que pure spéculation. Pour autant, nous ne devrions pas être rassurés. (...) Il est toujours dangereux, et le chaos nous attend s'il meurt. Soyez prêts.»

Résumons :

- Les sources de Newsweek disent avoir eu accès à un rapport du renseignement américain qui dirait que Poutine est atteint d'un cancer avancé. Ce n'est pas "le renseignement américain dit". C'est "Untel que je ne nomme pas dit que le renseignement américain dit"

- L'une des sources appelle elle-même à la prudence, rappelant que le renseignement américain a déjà été piégé dans le passé par des rumeurs de santé défaillante lancées par Saddam Hussein et Obama Ben Laden eux-mêmes pour les tromper

- L'idée que Poutine serait gravement malade pousse les sources de Newsweek à craindre davantage les décisions que pourrait prendre Poutine. Son état de santé le pousserait en effet à la "paranoïa", le rendrait davantage "imprévisible". Quant aux conséquences de sa disparition, ce serait le "chaos". En somme, il serait vraiment prudent de ne pas trop énerver Poutine, puisqu'il n'a plus rien à perdre ! Bref, cette idée... sert le gouvernement russe. Ou dans un autre genre, ceux des Américains qui veulent limiter au minimum le soutien de leur pays à l'Ukraine. L'idée pourrait très bien être une fabrication des uns comme des autres

- D'un autre côté, il est évidemment possible que ce soit vrai. Poutine n'a certes pas l'air mourant, il intervient en public régulièrement, la dernière fois c'était hier 2 juin la vidéo est là. Et il est fort loin de l'état d'un Tchernenko dans ses derniers mois - aux yeux du non-médecin que je suis, il a l'air d'un homme de presque 70 ans dans un état de santé normal. Mais bien sûr, il pourrait mourir le mois prochain, après tout il existe paraît-il des cancers où on a l'air en bonne santé jusqu'au dernier moment. Voire demain par exemple en cas d'assassinat - on ne sait jamais

- La même chose peut d'ailleurs être dite d'Emmanuel Macron par exemple, après tout on peut aussi mourir de cancer avant 50 ans, n'est-ce pas, et d'ailleurs l'un de nos présidents n'a t il pas gardé secret un cancer pendant presque 14 ans, la quasi-totalité de la durée de ses deux mandats  ?

La prudence est de mise, effectivement.

Le même Président qui a instauré la publication régulière de l'état de santé presidentiel ? 

[Neuron]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

Ca passe dans un A400M ? Dans les tunnels ferroviaires ?

Je ne crois pas que ce soient les bonnes questions. D'une part si la France en acquiert ce ne sera pas en version canon donc un volume général de l'engin un peu moins massif, d'autre part qui dit différents besoins, dit peut-être différents camions.

[Alexis]

il y a 47 minutes, Boule75 a dit :

Ca passe dans un A400M ? Dans les tunnels ferroviaires ?

Pas comme bagage cabine en tout cas...

[Manuel77]

Table ronde de l'institution Hoover (think tank considéré comme appartenant aux républicains classiques) sur le thème des fusillades, de l'Ukraine et de la Chine.

 

https://www.youtube.com/watch?v=LBxw53tEurY

Général McMaster, ancien conseiller à la sécurité de Trump : l'Ukraine doit également libérer la Crimée, éventuellement briser le blocus d'Odessa avec l'OTAN. Le retrait d'Afghanistan était une erreur. 

(Correction : l'Ukraine doit déterminer elle-même ses objectifs et être très largement soutenue par des armes. Les Etats-Unis ne doivent surtout pas expliquer en permanence jusqu'où ils iront au maximum).

Niall Fergusson, historien : met en garde contre des objectifs de guerre trop ambitieux, souhaite seulement un statu quo ante 24 février.

John Cochrane, économiste : met en garde contre le découplage économique de la Chine, mais est plutôt virulent envers la Russie.

Condi Rice, ancienne secrétaire d'Etat : la théorie de Kissinger d'une politique triangulaire Etats-Unis-Chine-Russie est dépassée, les deux derniers ont choisi d'être des ennemis de l'Occident.

Au sujet des fusillades aux Etats-Unis : un chaos généralisé que je ne comprends pas en tant qu'Européen central.

Modifié le 4 juin 2022 par Manuel77

[Heorl]

Pour le contexte :

Niall Ferguson est celui auquel on doit la fameuse antienne "la France est le pays qui a gagné le plus de batailles blablabla" que l'on entend souvent sur les réseaux sociaux. Il a par ailleurs dit (en 2004 !) que l'immigration provoquerait une guerre civile en Europe entre immigrés et natifs dans un proche avenir, qui pourrait être le match retour entre Charles Martel et Abd-al-Rahmane (je ne plaisante pas). On lui doit en plus une tribune en 2012 en faveur de Romney contre Obama, tribune tellement truffée d'erreurs que Krugman avait du en publier une correction par le menu. Le plus drôle là-dedans c'est qu'il n'a pas tort pour l'Ukraine, le statu-quo ante est possible, mais pas souhaitable pour les Ukrainiens, pour qui se serait considéré également comme une défaite. Ils doivent également récupérer leurs territoires perdus du Donbass sur "la ligne bleue du Donets", sans quoi aucun règlement n'est possible. La Crimée par contre devra sans doute être lâchée. Il est proche par ailleurs des néocons américains.

Condoleeza Rice est un personnage ambigu dans la pensée géopolitique américaine. Après les petits arrangements et le favoritisme de Cheney, elle a remplacé Powell au Secrétariat d'Etat et fait le ménage de l'institution en en virant les néocons un à un comme des punaises qui empestaient à l'intérieur. Pour autant elle a repris une partie de leur doctrine, ne mettant pas fin au concept absurde mais ô combien pratique sur le plan intérieur de l' "Axe du Mal". A la trinité Irak-Iran-Corée du Nord se retrouve le quatuor Russie-Chine-Iran-Corée du Nord, comme c'est original et inattendu. La posture idéologique peut être absurde du point de vue logique, mais elle est valable et même très pertinente du point de vue stratégique : la Russie et la Chine n'auront de cesse de perturber un ordre mondial américain et pour cela il n'y a rien à attendre de leur part. L'Iran et la Corée du Nord sont perçus comme des pays subalternes aux deux autres puissances, et in fine alignées respectivement sur la Russie et la Chine. Ce dernier point est plus bancal mais peut aussi se défendre. 

Modifié le 4 juin 2022 par Heorl

[Wallaby]

https://nationalinterest.org/blog/paul-pillar/how-can-new-cold-war-russia-end-202443 (16 mai 2022)

On peut se demander si les cercles officiels ont bien réfléchi à la direction que prendrait une nouvelle guerre froide et à la manière dont elle se terminerait. Certains pourraient se contenter de mener un tel conflit indéfiniment, tout comme il semblait y avoir de telles personnes lors de la première guerre froide. C'est l'une des distinctions que l'on peut établir entre Ronald Reagan, qui envisageait la fin de la première guerre froide et tentait de s'en rapprocher, et certains membres de son administration qui semblaient satisfaits d'être des guerriers froids pour toujours.

Kennan distinguait explicitement le régime soviétique qui le préoccupait des "dirigeants agressifs individuels comme Napoléon et Hitler". Il voyait des avantages et des inconvénients à traiter avec chaque type d'ennemi, mais il a écrit que les dirigeants agressifs individuels étaient plus difficiles à contrer que le régime soviétique dans la mesure où ces dirigeants ont tendance à être "moins sensibles à la force contraire", moins susceptibles de céder en diplomatie lorsque cette force "est ressentie comme trop forte" et moins "rationnels dans la logique et la rhétorique du pouvoir". Dans la mesure où cette analyse est valable et applicable à un Poutine agressif, elle ne permet pas d'être optimiste quant aux conséquences de l'application d'une force contraire en Ukraine sur les politiques de Poutine dans ce pays ou sur son régime en général.

Une autre différence par rapport à la guerre froide précédente, qui est de mauvais augure pour les perspectives occidentales de "gagner" une nouvelle guerre froide, concerne la puissance qui, au moins jusqu'à cette année, a été plus souvent mentionnée comme l'ennemi juré d'une nouvelle guerre froide : la Chine. Pendant la majeure partie de la guerre froide américano-soviétique, la Chine était le parent pauvre du communisme, dont les relations avec l'URSS se sont détériorées au point de provoquer une guerre frontalière entre les deux pays. Aujourd'hui, la Chine est une superpuissance économique - et de plus en plus militaire - qui apporte une profondeur stratégique à la Russie de Poutine.

Kennan a identifié un autre ingrédient essentiel pour que les États-Unis et l'Occident l'emportent dans sa guerre froide, à savoir la façon dont les États-Unis gèrent leurs propres affaires intérieures. Il s'agissait, écrivait Kennan, de "la mesure dans laquelle les États-Unis peuvent créer parmi les peuples du monde l'impression générale d'un pays qui sait ce qu'il veut, qui fait face avec succès aux problèmes de sa vie intérieure et aux responsabilités d'une puissance mondiale, et qui a une vitalité spirituelle capable de tenir son rang parmi les grands courants idéologiques de l'époque". Toute "manifestation d'indécision, de désunion et de désintégration interne dans ce pays" serait un encouragement pour l'adversaire communiste.

Le contraste avec aujourd'hui ne pourrait guère être plus grand. La partisanerie aux États-Unis a pris le pas sur les principaux aspects de la politique étrangère, comme sur tant d'autres choses. La démocratie américaine elle-même est au bord de l'échec.

Une nouvelle guerre froide avec la Russie ne s'annonce pas aussi bien que la précédente. Elle ne se terminera pas victorieusement par un "moment unipolaire". Elle pourrait même ne pas se terminer du tout.

Paul Pillar a pris sa retraite en 2005 après une carrière de vingt-huit ans dans la communauté du renseignement des États-Unis, où son dernier poste était celui de responsable national du renseignement pour le Proche-Orient et l'Asie du Sud. Auparavant, il avait occupé divers postes d'analyse et de direction, notamment en tant que chef d'unités analytiques à la CIA, couvrant certaines parties du Proche-Orient, du golfe Persique et de l'Asie du Sud.

[BPCs]

Il y a 5 heures, Neuron a dit :

Je ne crois pas que ce soient les bonnes questions. D'une part si la France en acquiert ce ne sera pas en version canon donc un volume général de l'engin un peu moins massif, d'autre part qui dit différents besoins, dit peut-être différents camions.

[HS]En tout il est candidat [/HS]

Citation

Les critères de sélection des candidats sont à la hauteur de l’ambition : un chiffre d’affaires annuel d’au minimum 400 M€ et la capacité de produire 2500 camions à l’année. Plusieurs industriels se sont déjà positionnés en vue de ce marché. Arquus, premièrement, fournisseur de la majorité des porteurs actuels. L’industriel français a lancé sa gamme Armis, une famille de porteurs polyvalents 4×4, 6×6 et 8×8. Rheinmetall, ensuite, qui pousse sa gamme HX. Scania, enfin, dont le site de production d’Angers avait bénéficié d’une visite ministérielle en janvier dernier. 

https://www.forcesoperations.com/amp/le-renouvellement-des-flottes-de-camions-des-armees-sur-les-rails/

[Métal_Hurlant]

Je ne sais pas si cet article du Monde a déjà été commenté ici ; Même s'il date de quelques semaines il est intéressant :

[Mangouste]

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-kiev-fustige-les-appels-de-macron-a-ne-pas-humilier-la-russie-20220604

 

 

[BPCs]

Il y a 4 heures, Manuel77 a dit :

Table ronde de l'institution Hoover (think tank considéré comme appartenant aux républicains classiques) sur le thème des fusillades, de l'Ukraine et de la Chine.

...

https://www.youtube.com/watch?v=LBxw53tEurY

Condi Rice, ancienne secrétaire d'Etat : la théorie de Kissinger d'une politique triangulaire Etats-Unis-Chine-Russie est dépassée, les deux derniers ont choisi d'être des ennemis de l'Occident.

En ce sens le Psdt Macron (qui a consulté Hubert Vedrine régulièrement) reste sans doute inspiré par Kissinger, tandis que les US sont maintenant dans la logique d'affaiblir l'allié européen de leur futur adversaire, en mourant jusqu'au dernier ukrainien s'il le faut.

Il est vrai que Macron espère aussi un monde moins binaire avec juste des européens entre...

Modifié le 4 juin 2022 par BPCs

[olivier lsb]

il y a 52 minutes, Mangouste a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-kiev-fustige-les-appels-de-macron-a-ne-pas-humilier-la-russie-20220604

 

 

Je ne comprends pas pourquoi il insiste encore publiquement sur la nécessité d'éviter l'humiliation à VVP. C'est incompréhensible. 

[Mangouste]

il y a 5 minutes, olivier lsb a dit :

Je ne comprends pas pourquoi il insiste encore publiquement sur la nécessité d'éviter l'humiliation à VVP. C'est incompréhensible. 

Je ne sais si c'est une réaction à une nouvelle déclaration ou à l'ancienne. Inversement en tant que français je n'apprécie pas du tout ce discours de la part du représentant d'un pays que l'on aide.

[Delbareth]

il y a 34 minutes, olivier lsb a dit :

Je ne comprends pas pourquoi il insiste encore publiquement sur la nécessité d'éviter l'humiliation à VVP. C'est incompréhensible. 

La France a eu une position centrale dans les deux guerres mondiales. On a considérablement plus souffert que les Ukrainiens lors de la première, et on en a détesté les Allemands d'autant plus. Après la 2e, on a compris qu'il fallait tourner la page et éviter de reproduire les mêmes erreurs.

Peut-être les Ukrainiens seraient inspirés d'écouter ceux qui sont déjà passé par ces épreuves...

[Heorl]

il y a 12 minutes, Delbareth a dit :

La France a eu une position centrale dans les deux guerres mondiales. On a considérablement plus souffert que les Ukrainiens lors de la première, et on en a détesté les Allemands d'autant plus. Après la 2e, on a compris qu'il fallait tourner la page et éviter de reproduire les mêmes erreurs.

Peut-être les Ukrainiens seraient inspirés d'écouter ceux qui sont déjà passé par ces épreuves...

Essaie de dire la même chose à Maurice Machin en 1916, alors qu'un de ses fils a choppé la Croix de Guerre sur la Marne, un autre vient de mourir à Verdun et le troisième va bientôt atteindre l'âge de la mobilisation...