RETEX Guerre en Ukraine

[hadriel]

il y a 11 minutes, Boule75 a dit :

• le général flippe sur la sécurité des réseaux et de l'informatique (ça revient à plusieurs reprises, sans détails).

Je le comprends, si un ennemi accède au blue force tracking c'est fini. La LPM parlait de renforcer les moyens cyber de l'AdT, c'est cohérent.

[Boule75]

il y a une heure, hadriel a dit :

Je le comprends, si un ennemi accède au blue force tracking c'est fini. La LPM parlait de renforcer les moyens cyber de l'AdT, c'est cohérent.

J'espère qu'on s'occupe d'abord de faire des réseaux solides plutôt que de s'intéresser à la défense des châteaux de sable.

[Banzinou]

Suite aux RETEX russes

Deux articles de TopWar (source russe), sur les T-80BVM et les T-72B3 post-invasion, communément appelés Obr.2022

T-80BVM -> https://fr.topwar.ru/211474-novye-tanki-t-80bvm-dlja-specoperacii-na-pricelah-pohozhe-prishlos-jekonomit.html

T-72B3 -> https://fr.topwar.ru/206392-v-vojska-postupajut-novye-t-72b3-problemy-dinamicheskoj-zaschity-hot-kak-to-nachali-reshat.html

[gustave]

Le 13/02/2023 à 11:22, Akhilleus a dit :

Mais de toute façon il y'a un poids à ne pas dépasser, poids qui n'a de toute façon pas changé depuis la nuit des temps. Passé 30-40kg sur le dos, tu fais la tortue (et encore il faut voir comment le poids est réparti)

Au-delà du poids il y a aussi le confort et l'encombrement: difficile de reste allonger en embuscade durant quelques heures avec une plaque, même légère...

[g4lly]

On 3/3/2023 at 8:25 PM, gustave said:

Au-delà du poids il y a aussi le confort et l'encombrement: difficile de reste allonger en embuscade durant quelques heures avec une plaque, même légère...

On évite de rester allongée. La posture est dorénavant dictée par la protection et la la menace.

En gros ton buste doit rester face a la menace pour que la section utile des plaques soit maximale au regard de tes organes interne.

En gros face a une menace horizontale... Ton buste doit rester droit et face à la menace. Le réflexe de s'allonger, pour réduire l'aspect de la cible que tu présente a l'ennemi devient un mauvais réflexe.

S'allonger reste un bon réflexe sous un bombardement par contre. Les plaques pouvant arrêter des éclats projeté depuis le haut - typiquement de munition airburst -.

[g4lly]

Évidemment pour un tireur d'élite qui souhaite approcher en rampant de sa position... Ça se discute toujours. Ramper pendant des plombes avec un GB et un grosse plaque sur le ventre ... C'est compliqué on va dire.

[gustave]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

On évite de rester allongée. La posture est dorénavant dictée par la protection et la la menace.

En gros ton buste doit rester face a la menace pour que la section utile des plaques soit maximale au regard de tes organes interne.

En gros face a une menace horizontale... Ton buste doit rester droit et face à la menace. Le réflexe de s'allonger, pour réduire l'aspect de la cible que tu présente a l'ennemi devient un mauvais réflexe.

S'allonger reste un bon réflexe sous un bombardement par contre. Les plaques pouvant arrêter des éclats projeté depuis le haut - typiquement de munition airburst -.

Même rester assis plusieurs heures avec des plaques… Mais si tu peux te poster allonger c’est toujours mieux que les plaques face à la menace! Surtout si tu ne souhaites pas être décelé et pouvoir attendre longtemps…

[g4lly]

10 minutes ago, gustave said:

Même rester assis plusieurs heures avec des plaques… Mais si tu peux te poster allonger c’est toujours mieux que les plaques face à la menace! Surtout si tu ne souhaites pas être décelé et pouvoir attendre longtemps…

Pour être confort allonger il faut un matelas isolant même court. Pas grand monde se balade sur le champ de bataille avec.

Assis par contre ça se voit souvent les sitting pads suspendus a la base arrière du GPB.

Pour la dissimulation avec l'abondance de drone la position allonger représente un vrai problème.

Elle oblige à installer un tarp basique ou un bivi isolant au dessus de toi...

D'ailleurs de plus en plus on voit les mecs assis-presque-couché dos a l'ennemi... C'est moins chiant qu'allongé parce que la plaque n'est pas écrasé entre toi et le sol..tu peux t'isoler du sol avec un petit pad en mousse. Ton casque et ta plaque dorsale fournisse une protection raisonnable vers la menace principale. Ton aspect vu de la cible est suffisamment bizarre pour dérouter un peu l'observateur. Et un quart de tour tu es sur les genoux près a riposter.

[gustave]

Si tu es en position aménagée le problème ne se pose pas.
Sinon les gens qui sont confrontés à ce genre de situation emportent des matelas isolants et se passent souvent de plaques. Avec des plaques aucune position n’est supportable très longtemps… Et la cible que tu représente allongé est bien moindre qu’assis avec plaques, sans parler du camouflage et de la précision du tir ainsi que psychologique. Et cela ne mentionne pas la fatigue épargnée durant le déplacement et la mobilité accrue dans l’engagement.

Quant au drone, allongé ou assis, cela ne change rien.

Encore une fois tout ceci valable dans certaines situations. Il y a beaucoup de types d’engagement qui méritent de porter des plaques.

Modifié le 5 mars 2023 par gustave

[mehari]

Je ne l'ai pas encore vu mentionné donc j'en parle ici mais on dirait que les Russes ont revu leur structure, du moins dans certains cas comme l'assaut. Je vous présente le "Détachement d'Assaut".

On notera la faiblesse des compagnies (2 pelotons d'infanterie de 12-15 personnes chacun (les US et néerlandais ont des squads de cette taille) mais un fort appui. Le groupe blindé est grosso-modo de la taille de ce qu'on trouverait dans un peloton de fusiliers motorisés dans un BTG mais un peloton d’artillerie notable et un peloton d'appui feu assez puissant par rapport à ce qu'on trouve chez les Russes ou même dans nos contrées: 2HMG, 2AGL, 2ATGM et 2 team snipers.

Au niveau supérieur, on notera un peloton d'appui feu identique, 1-2 batteries d'artillerie, un peloton de chars, un peloton de reconnaissance, un d'UAVs mais aussi un peloton anti-aérien, un de guerre électronique et surtout un peloton "lance-flamme" (un peloton de lanceurs thermobariques). Dernier point, un "groupe de génie d'assaut" mais je doute de ce qualificatif, l'équipement cité étant une dépanneuse.

Outre l'étrange faible force des pelotons d'assaut (grosso modo l'élément débarqué d'un peloton du VDV ou 2 escouades de fusiliers motorisés), le point le plus intéressant est l'introduction de la section MEDEVAC de compagnie doublée d'un groupe MEDEVAC au bataillon marquant une importance plus importante portée à la stabilisation et évacuation des pertes, quelque chose qui avait été noté comme très faible côté russe.

 

Sinon, pour ceux qui pensent que les Russes sont désespérés pour former ce genre de formations, ce n'est pas tout à fait le cas. Il s'agirait en réalité d'un retour d'une structure soviétique trouvant ses fondements au cours de la Seconde Guerre Mondiale.

Présentation du Détachement d'assaut:

 

Histoire du concept:

 

[Fanch]

Putain, des section INF à 12 pax 

Remarque c'est plus simple pour le CDS  

[Akhilleus]

Il y a 15 heures, Fanch a dit :

Putain, des section INF à 12 pax 

Remarque c'est plus simple pour le CDS  

Ce sont des éléments d'assauts. Ca avait déjà été constaté pendant la 1er et 2eme GM. La réduction du nombre de pax  par section permet un meilleur contrôle de la situation cinétique lors de l'assaut en environnement complexe ce qui paradoxalement renforce l'assaut en un point donné en évitant la dilution des groupes sur la surface de la zone d'opération

Le corollaire, c'est que ce sont des sections à "usage unique" cad que si elles subissent un peu de pertes, elles perdent leur capacité à opérer une seconde action derrière l'assaut purement dit. Mais elles ne sont pas faites pour cela, normalement il y'a (ou devrait avoir) derrière un second echelon de nettoyage/occupation

[Akhilleus]

Accessoirement l'organisation est proche aussi des sections d'assauts françaises de fin 1918 (véhicules en plus) (sections à 15 Pax avec FM, LG et Lance flamme, appui mortier et mitrailleuse)

[Shorr kan]

ça a probablement une bonne raison d'être, mais j'ai vraiment du mal à appeler une unité de 12-15 hommes, une section...

 

Le 04/03/2023 à 21:35, g4lly a dit :

Évidemment pour un tireur d'élite qui souhaite approcher en rampant de sa position... Ça se discute toujours. Ramper pendant des plombes avec un GB et un grosse plaque sur le ventre ... C'est compliqué on va dire.

Il suffit de demander aux professionnelles.

Révélation

 

 

 

[g4lly]

7 minutes ago, Shorr kan said:

ça a probablement une bonne raison d'être, mais j'ai vraiment du mal à appeler une unité de 12-15 hommes, une section...

C'est dans le sens US du terme probablement puisque c'est écrit par un américain ... c'est juste un truc plus gros qu'une "squad" et plus petit qu'une "platoon". En général la plus petite unité "autonome".

En France on a pas de demi-section à part entière ...

[mehari]

6 minutes ago, g4lly said:

C'est dans le sens US du terme probablement puisque c'est écrit par un américain ... c'est juste un truc plus gros qu'une "squad" et plus petit qu'une "platoon". En général la plus petite unité "autonome".

En France on a pas de demi-section à part entière ...

Nope. Les auteurs originaux (qui sont respectivement Britannique et Ukrainien) utilisent le mot "platoon". C'est vous qui traduisez par "section".

[Eau tarie]

Le 04/03/2023 à 21:33, g4lly a dit :

On évite de rester allongée. La posture est dorénavant dictée par la protection et la la menace.

En gros ton buste doit rester face a la menace pour que la section utile des plaques soit maximale au regard de tes organes interne.

En gros face a une menace horizontale... Ton buste doit rester droit et face à la menace. Le réflexe de s'allonger, pour réduire l'aspect de la cible que tu présente a l'ennemi devient un mauvais réflexe.

S'allonger reste un bon réflexe sous un bombardement par contre. Les plaques pouvant arrêter des éclats projeté depuis le haut - typiquement de munition airburst -.

 

C'est pas contraire aux doctrines de blindage justement ?

Pour ne pas prendre "toute l’énergie" et profiter de la diagonale, il vaut mieux incliner les surfaces.

[Deres]

il y a 21 minutes, Eau tarie a dit :

 

C'est pas contraire aux doctrines de blindage justement ?

Pour ne pas prendre "toute l’énergie" et profiter de la diagonale, il vaut mieux incliner les surfaces.

Il n'y a generalement pas de plaques sur le cote donc presenter le flanc veut dire presenter une surface non protege et en plus augmenter la distance que les projectiles parcoureront dans le corps.

Par contre, pour la position allongee, cela sous-entend qu'il faudra des epaulieres pour beneficier en meme temps de la faible surface et du blindage.

[BPCs]

Le 09/03/2023 à 09:38, Akhilleus a dit :

Accessoirement l'organisation est proche aussi des sections d'assauts françaises de fin 1918 (véhicules en plus) (sections à 15 Pax avec FM, LG et Lance flamme, appui mortier et mitrailleuse)

En écho de cela : le Goya du Dimanche soir avec une "operation commando" géante en 1918 avec ses barrages roulants d'artillerie

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2020/08/20-fevrier-1918-une-operation-commando.html?m=1

A lire à une époque où la guerre de tranchées a refait son apparition.

[LBP]

https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/larmee-suisse-tire-les-enseignements-de-la-guerre-en-ukraine?urn=urn:rts:video:13732848

L'armée suisse tire les enseignements de la guerre en Ukraine

[LBP]

Petite analyse :

Avec ce conflit on montre l’utilité du MBT (exemple leo et Leclerc) résultat tous le monde veux du léo ou de l'Abrams.

Mais il y a aussi des AMX 10 ? qui on un autre rôle, complémentaire. Si les Ukrainiens savent utiliser les AMX, cela relance l'intérêt de l'engin.  

Un marché potentiel pour la France avec un Jaguar 120 mm ?

[prof.566]

Je m'étonne au passage que nous n'ayons pas fait naitre un topic sur les retex de la guerre elec. (orbats, effets, innovations en Ukraine...)

[Clairon]

à l’instant, prof.566 a dit :

Je m'étonne au passage que nous n'ayons pas fait naitre un topic sur les retex de la guerre elec. (orbats, effets, innovations en Ukraine...)

Ben tu postes dans le fil "Retex guerre en Ukraine" .....  

Clairon

[Banzinou]

Il y a 19 heures, LBP a dit :

Petite analyse :

Avec ce conflit on montre l’utilité du MBT (exemple leo et Leclerc) résultat tous le monde veux du léo ou de l'Abrams.

Mais il y a aussi des AMX 10 ? qui on un autre rôle, complémentaire. Si les Ukrainiens savent utiliser les AMX, cela relance l'intérêt de l'engin.  

Un marché potentiel pour la France avec un Jaguar 120 mm ?

Le 40mm du Jaguar était censé démontrer qu'on avait plus besoin d'un "gros" canon sur un blindé un roues façon 10RC, je ne suis pas sûr que nos décideurs aient changé d'avis...

[LBP]

Le 14/04/2023 à 13:40, Banzinou a dit :

Le 40mm du Jaguar était censé démontrer qu'on avait plus besoin d'un "gros" canon sur un blindé un roues façon 10RC, je ne suis pas sûr que nos décideurs aient changé d'avis...

Disons plutôt que le 40mm CTA couvre une grosse partie de spectre de cible mais un Jaguar 120mm pourrait avoir le rôle de chasseur de char.