Le F-35

[pascal]

La différence qui devait initialement exister entre les chaînes américaines et "clientes" est que les appareils sortant de la chaîne US disposaient de raffinement > en matière de traitement de la SER. C'est pourquoi les Britanniques voulaient impérativement que leurs avions sortent de la chaîne US.

Qu'en est-il aujourd'hui je l'ignore.

[rendbo]

  Le 14/04/2025 à 07:04, mudrets a dit :

Article de La tribune de ce matin

https://www.latribune.fr/idees/f-35-notre-avion-votre-probleme-1022620.html

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J'ai trouvé cet article vraiment très bien... ils ont viré le pisse copie pour laisser du temps à un journaliste/stagiaire ou c'est grace à l'IA ?? 

Dedans je regrette juste que sur ce paragraphe :

  Citation

Le JSF tire profit de l'incapacité des Européens à s'entendre sur un programme fédérateur. Le programme Eurofighter (entre Royaume-Uni, Allemagne, Italie, Espagne), issu de l'échec en 1985 de la coopération européenne, la France décidant de fabriquer seule le Rafale, conduit tout droit à l'achat du F-35 du fait de l'impossibilité de renouveler la flotte des chasseurs Eurofighter en reconduisant les règles de juste retour, de duplication des chaînes de production, d'équipements nationaux différents, d'une appréciation divergente sur les mises à niveaux, qui ont entraîné des coûts et des délais non maîtrisés.

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il ne mentionne pas qu'il n'y a pas de "juste retour" sur tout achat américain, et qu'au pire les états peuvent avoir des accords permettant des "retours" sur d'autres matériels n'ayant rien à voir avec l'avion en lui même.

Modifié le 15 avril par rendbo

[Ronfly]

https://theaviationist.com/2025/04/14/f-35-executes-first-live-classified-lightning-ii-data-share-outside-the-u-s/

  Révéler le contenu masqué

"....Comme nous l'avons expliqué en détail dans un article précédent sur le mythe du « kill switch », selon lequel le gouvernement américain aurait la possibilité de désactiver ou de limiter à distance les capacités opérationnelles des avions de chasse F-35 exploités à l'étranger, les opérateurs internationaux de F-35 « ne sont pas autorisés à mener des opérations d'essai indépendantes en dehors du territoire continental des États-Unis (CONUS), conformément à la politique américaine. Les règles de sécurité du gouvernement des États-Unis (USG) et la politique de défense nationale (NDP) exigent que les citoyens américains exercent des fonctions spécifiques afin de protéger les technologies américaines critiques. »

Bien que cette politique ne constitue pas un véritable « coupe-circuit », elle revient à ce que les États-Unis conservent la possibilité de retenir les mises à jour logicielles, laissant ainsi l’avion opérationnel, mais de plus en plus obsolète.

Considérez le F-35 comme un smartphone moderne : une plateforme de pointe qui dépend de mises à jour logicielles fréquentes pour rester à la pointe de ses capacités. Pour bénéficier de nouvelles fonctionnalités, exécuter des missions avancées et assurer son interopérabilité avec le réseau, l'avion doit évoluer en permanence.

Si vous cessez de mettre à jour votre smartphone, il ne devient pas inutile du jour au lendemain. Vous pouvez toujours passer des appels et envoyer des messages. Mais avec l'apparition de nouvelles applications et de nouveaux services, votre appareil prend du retard. Les failles de sécurité ne sont pas corrigées. Les performances se dégradent. À terme, il n'est plus adapté à un environnement moderne…

Dans une large mesure, le F-35 fonctionne de la même manière. Ce n'est pas seulement un avion de chasse, c'est un système de combat de cinquième génération basé sur la connectivité, la fusion et l'adaptabilité. Sans mises à jour régulières, il peut encore voler, mais son avantage s'estompe rapidement. Dans un champ de bataille dominé par les données en temps réel, les menaces agiles et la complexité multi-domaines, rester à jour n'est pas un luxe, c'est une question de survie.

C'est là que le récent test néerlandais à Ramstein Flag pourrait signaler quelque chose de plus important.

En démontrant avec succès un échange de données classifiées en direct entre un F-35 en vol et un système C2 non américain, l'armée de l'air royale néerlandaise n'a pas seulement coché une case technique, elle a fait une déclaration.

 

Malgré la nature centralisée du programme F-35 et les limitations potentielles imposées par la protection du code source et le contrôle des mises à niveau, les opérateurs alliés travaillent activement pour exploiter les capacités avancées du jet, prouvant qu'il existe une valeur opérationnelle même en dehors des architectures centrées sur les États-Unis.

Le message ? Même avec des conditions, les plateformes de 5e génération restent un outil puissant entre les mains des alliés, surtout lorsque les nations investissent dans l'intégration, la créativité et la souveraineté technique.

[Obelix38]

"Jumpseat & Aerobuzz : "F-35, le bal des cocus !"

 

Modifié le 21 avril par Obelix38

[herciv]

Je ne sais pas quoi penser de çà. Les suisses veulent un référendum.

Trump a été la goutte d'eau dernière : la Suisse exige d'abandonner le F-35

https://militarnyi.com/en/news/trump-was-the-last-straw-switzerland-demands-to-abandon-f-35/

En Suisse, plusieurs partis politiques demandent au gouvernement d'abandonner les avions de chasse américains F-35.

Pour persuader le Conseil fédéral d'annuler le contrat d'achat du F-35, une pétition a été lancée dans le pays et signée par des milliers de citoyens.

Le Parti socialiste suisse (PS), le Parti Écologiste suisse (Verts) et le Centre sont favorables à un réexamen de la position sur l'avion.

“« Le coût du programme d’acquisition suisse de F-35 est estimé à plus de 18 milliards de francs suisses sur la durée de vie de l’avion. Jamais auparavant un avion de combat n'avait coûté autant : plus de 40 000 francs suisses par heure de vol. Le F-35 répond-il au moins aux besoins de notre armée de l'air ? C’est à vous de décider », a déclaré le représentant du Centre.

Les parties ont exigé que le débat sur le choix du F-35 et ses implications pour la défense et le partenariat stratégique soit repris.

Cependant, la demande de débat a été rejetée avec 51 voix contre par LJS, MCG, PLR, UDC contre 41 voix pour.

Après cela, les parties ont décidé de lancer une pétition pour exhorter le gouvernement à commencer à discuter de la faisabilité de l'achat d'avions de chasse F-35.

Les partis politiques insistent pour que plus de 80 % de la population soit contre l'achat de cet avion.

« Il y a deux ans, nous avons mis en garde contre le risque de tomber dans une dépendance dangereuse vis-à-vis des États-Unis en achetant des avions F-35. Les événements après l’élection de Donald Trump ont été la dernière goutte d’eau », indique la pétition.

Rassemblement en Suisse contre l'accord F-35 en 2022. Source : Fabrice Coffrini/AFP via Getty Images

Outre la dépendance à l’égard des États-Unis, les parties ajoutent que le F-35 est trop grand, trop cher, présente de graves lacunes opérationnelles et qu’il n’est tout simplement pas adapté aux besoins de la Suisse.

En 2022, il est devenu connu que la Suisse achetait 36 chasseurs F-35A pour son armée de l'air. L'accord s'élève à 6,035 milliards de francs suisses. C'est environ 6 milliards de dollars.

La compagnie américaine Lockheed Martin doit livrer les avions de combat entre 2027 et 2030. Le nouvel équipement remplacera la flotte actuelle de F/A-18 Hornets et de F-5 Tiger de l'armée de l'air suisse.

[Titus K]

Tu a déjà signé @herciv ?  

https://stop.f35.ch/?s=gps#signer

[herciv]

  Le 19/04/2025 à 19:29, Titus K a dit :

Tu a déjà signé @herciv ?  

https://stop.f35.ch/?s=gps#signer

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EH ben non

[Paschi]

  Le 19/04/2025 à 19:05, herciv a dit :

Je ne sais pas quoi penser de çà. Les suisses veulent un référendum.

Trump a été la goutte d'eau dernière : la Suisse exige d'abandonner le F-35

https://militarnyi.com/en/news/trump-was-the-last-straw-switzerland-demands-to-abandon-f-35/

En Suisse, plusieurs partis politiques demandent au gouvernement d'abandonner les avions de chasse américains F-35.

Pour persuader le Conseil fédéral d'annuler le contrat d'achat du F-35, une pétition a été lancée dans le pays et signée par des milliers de citoyens.

Le Parti socialiste suisse (PS), le Parti Écologiste suisse (Verts) et le Centre sont favorables à un réexamen de la position sur l'avion.

“« Le coût du programme d’acquisition suisse de F-35 est estimé à plus de 18 milliards de francs suisses sur la durée de vie de l’avion. Jamais auparavant un avion de combat n'avait coûté autant : plus de 40 000 francs suisses par heure de vol. Le F-35 répond-il au moins aux besoins de notre armée de l'air ? C’est à vous de décider », a déclaré le représentant du Centre.

Les parties ont exigé que le débat sur le choix du F-35 et ses implications pour la défense et le partenariat stratégique soit repris.

Cependant, la demande de débat a été rejetée avec 51 voix contre par LJS, MCG, PLR, UDC contre 41 voix pour.

Après cela, les parties ont décidé de lancer une pétition pour exhorter le gouvernement à commencer à discuter de la faisabilité de l'achat d'avions de chasse F-35.

Les partis politiques insistent pour que plus de 80 % de la population soit contre l'achat de cet avion.

« Il y a deux ans, nous avons mis en garde contre le risque de tomber dans une dépendance dangereuse vis-à-vis des États-Unis en achetant des avions F-35. Les événements après l’élection de Donald Trump ont été la dernière goutte d’eau », indique la pétition.

Rassemblement en Suisse contre l'accord F-35 en 2022. Source : Fabrice Coffrini/AFP via Getty Images

Outre la dépendance à l’égard des États-Unis, les parties ajoutent que le F-35 est trop grand, trop cher, présente de graves lacunes opérationnelles et qu’il n’est tout simplement pas adapté aux besoins de la Suisse.

En 2022, il est devenu connu que la Suisse achetait 36 chasseurs F-35A pour son armée de l'air. L'accord s'élève à 6,035 milliards de francs suisses. C'est environ 6 milliards de dollars.

La compagnie américaine Lockheed Martin doit livrer les avions de combat entre 2027 et 2030. Le nouvel équipement remplacera la flotte actuelle de F/A-18 Hornets et de F-5 Tiger de l'armée de l'air suisse.

Expand  

Une pétition n'a aucune valeur. Il faudrait au bas mot un référendum qui viendrait certainement trop tard pour empêcher l'achat de F-35. Par ailleurs, ils oublient que nos F-18 devront être remplacés au plus tard en 2030. Les opposants au F-35 comptent demander à nos forces aériennes de défendre notre espace aérien avec quoi ? Des PC-21 ?

[Paschi]

Allez, un peu de F-35 porn

 

[herciv]

Plus de 80% des suisses opposés (dont 60% très opposé) à l'achat du F-35 pour des raisons principalement d'indépendance aux US.

https://www.watson.ch/fr/suisse/f-35/466457185-pourquoi-81-des-suisses-ne-veulent-plus-du-f-35-americain

Le sondage a été réalisée par watson en collaboration avec DemoSCOPE du 19 au 23 mars 2025 en allemand et en français. 13 799 Suisses, dont 2663 romands, ont participé à cette enquête représentative menée en ligne sur les sites alémaniques et romands de watson.

Les résultats ont été pondérés en fonction de la proportion réelle d'Alémanique et de Romands en Suisse, la participation électorale d'octobre 2023 et les résultats du référendum sur l'achat de nouveaux avions de chasse du 27 septembre 2020. Pour limiter les biais et obtenir des résultats plus significatifs avec des groupes équivalents. La marge maximale d'erreur est de +/- 1,1%.

Pour toutes les questions, les sondés pouvaient également répondre «Ne sait pas» ou «Pas de réponse». Les résultats neutres n'ont pas été intégrés par souci de clarté. En conséquence, l'addition des pourcentages ne fait pas toujours 100%.

Modifié le 20 avril par herciv

[bubzy]

  Le 20/04/2025 à 15:05, Paschi a dit :

Une pétition n'a aucune valeur

Expand  

Une pétition, si vérifiée, qui arrive sur le bureau des politiques avec un chiffre important, ne sera JAMAIS ignorée. Déjà parce que c'est une boule puante pour qui l'ignore. Ça a largement plus de pouvoir de nuisance que tout sondage. 

[Ciders]

  Le 20/04/2025 à 15:05, Paschi a dit :

Une pétition n'a aucune valeur. Il faudrait au bas mot un référendum qui viendrait certainement trop tard pour empêcher l'achat de F-35. Par ailleurs, ils oublient que nos F-18 devront être remplacés au plus tard en 2030. Les opposants au F-35 comptent demander à nos forces aériennes de défendre notre espace aérien avec quoi ? Des PC-21 ?

Expand  

Eh bien... on a vu plus con que le PC-21. Avec deux canons en nacelle, il ferait une bonne partie du boulot.

Ceci étant dit, ça va être compliqué, oui. En revanche, ça risque de mettre un surcroit de pression sur Armasuisse, surtout si les coûts devaient encore augmenter ou si Trump/Vance/MAGA devaient venir vomir sur la Confédération.

---

Au passage, le renchérissement du franc par rapport au dollar, ça va créer des soucis ou pas ?

[emixam]

  Le 20/04/2025 à 17:20, Ciders a dit :

Eh bien... on a vu plus con que le PC-21. Avec deux canons en nacelle, il ferait une bonne partie du boulot.

Expand  

Pour intercepter un liner qui ne répond pas et qui va 50% plus vite qu'un PC-21 c'est chaud quand même.

[Ciders]

  Le 20/04/2025 à 17:42, emixam a dit :

Pour intercepter un liner qui ne répond pas et qui va 50% plus vite qu'un PC-21 c'est chaud quand même.

Expand  

Pour ça que j'ai précisé "en bonne partie". Maintenant, si il faut aller chercher du Boeing égaré, non, clairement pas.

[Passager du vent]

  Le 19/04/2025 à 19:05, herciv a dit :

Je ne sais pas quoi penser de çà. Les suisses veulent un référendum.

Trump a été la goutte d'eau dernière : la Suisse exige d'abandonner le F-35

https://militarnyi.com/en/news/trump-was-the-last-straw-switzerland-demands-to-abandon-f-35/

En Suisse, plusieurs partis politiques demandent au gouvernement d'abandonner les avions de chasse américains F-35.

Pour persuader le Conseil fédéral d'annuler le contrat d'achat du F-35, une pétition a été lancée dans le pays et signée par des milliers de citoyens.

Le Parti socialiste suisse (PS), le Parti Écologiste suisse (Verts) et le Centre sont favorables à un réexamen de la position sur l'avion.

“« Le coût du programme d’acquisition suisse de F-35 est estimé à plus de 18 milliards de francs suisses sur la durée de vie de l’avion. Jamais auparavant un avion de combat n'avait coûté autant : plus de 40 000 francs suisses par heure de vol. Le F-35 répond-il au moins aux besoins de notre armée de l'air ? C’est à vous de décider », a déclaré le représentant du Centre.

Les parties ont exigé que le débat sur le choix du F-35 et ses implications pour la défense et le partenariat stratégique soit repris.

Cependant, la demande de débat a été rejetée avec 51 voix contre par LJS, MCG, PLR, UDC contre 41 voix pour.

Après cela, les parties ont décidé de lancer une pétition pour exhorter le gouvernement à commencer à discuter de la faisabilité de l'achat d'avions de chasse F-35.

Les partis politiques insistent pour que plus de 80 % de la population soit contre l'achat de cet avion.

« Il y a deux ans, nous avons mis en garde contre le risque de tomber dans une dépendance dangereuse vis-à-vis des États-Unis en achetant des avions F-35. Les événements après l’élection de Donald Trump ont été la dernière goutte d’eau », indique la pétition.

Rassemblement en Suisse contre l'accord F-35 en 2022. Source : Fabrice Coffrini/AFP via Getty Images

Outre la dépendance à l’égard des États-Unis, les parties ajoutent que le F-35 est trop grand, trop cher, présente de graves lacunes opérationnelles et qu’il n’est tout simplement pas adapté aux besoins de la Suisse.

En 2022, il est devenu connu que la Suisse achetait 36 chasseurs F-35A pour son armée de l'air. L'accord s'élève à 6,035 milliards de francs suisses. C'est environ 6 milliards de dollars.

La compagnie américaine Lockheed Martin doit livrer les avions de combat entre 2027 et 2030. Le nouvel équipement remplacera la flotte actuelle de F/A-18 Hornets et de F-5 Tiger de l'armée de l'air suisse.

Expand  

Du calme une partie des partis de gauche profite de cette occasion pour lancer une pétition. C'est et de loin pas encore un abandon de l'achat. Wait and see comme on dit.

[Passager du vent]

  Le 20/04/2025 à 16:40, bubzy a dit :

Une pétition, si vérifiée, qui arrive sur le bureau des politiques avec un chiffre important, ne sera JAMAIS ignorée. Déjà parce que c'est une boule puante pour qui l'ignore. Ça a largement plus de pouvoir de nuisance que tout sondage. 

Expand  

C'est clairement pas une pétition qui va faire bouger le parlement et avant d'arriver à un renoncement à l'achat il y aura beaucoup d'eau qui sera passée sous les ponts. Dans le cas présent on est en face d'une frange politique qui ne veut plus d'armée en Suisse et qui cristallise tout ce qu'ils peuvent pour la détruire. La campagne contre le F-35 fait appel à des arguments déjà entendu contre d'autres avions lors de la compétition pour remplacer les F-5.

[herciv]

  Le 20/04/2025 à 18:17, Passager du vent a dit :

Du calme une partie des partis de gauche profite de cette occasion pour lancer une pétition. C'est et de loin pas encore un abandon de l'achat. Wait and see comme on dit.

Expand  

Ca ne semble pas aussi simple. Il y a eu pas mal de tête qui sont tombée à Armasuisse ces derniers temps, les suisses ne sont absolument pas derrières cet achat et approuveraient un abandon d'après le même sondage. Cette pétition doit récolter suffisamment de voix mais là les Suisses semblent très mécontent de cette situation et en veulent à leur gouvernement sans aucun doute. Pour le coup je pense qu'elle passera sans problème le seuil de la votation.

[herciv]

  Le 20/04/2025 à 18:23, Passager du vent a dit :

C'est clairement pas une pétition qui va faire bouger le parlement et avant d'arriver à un renoncement à l'achat il y aura beaucoup d'eau qui sera passée sous les ponts. Dans le cas présent on est en face d'une frange politique qui ne veut plus d'armée en Suisse et qui cristallise tout ce qu'ils peuvent pour la détruire. La campagne contre le F-35 fait appel à des arguments déjà entendu contre d'autres avions lors de la compétition pour remplacer les F-5.

Expand  

Rien de mieux qu'un sujet clivant pour faire d'une frange politique marginal un parti politique qui compte dans le paysage surtout avec des chiffres de sondage aussi mauvais après un tel choix.

[Passager du vent]

  Le 20/04/2025 à 17:20, Ciders a dit :

---

Au passage, le renchérissement du franc par rapport au dollar, ça va créer des soucis ou pas ?

Expand  

Les contrats sont en Dollar donc à priori si cette tendance se vérifiait, sa devrait être un peu moins cher pour nos finances.

[herciv]

  Le 20/04/2025 à 18:27, Passager du vent a dit :

Les contrats sont en Dollar donc à priori si cette tendance se vérifiait, sa devrait être un peu moins cher pour nos finances.

Expand  

Ca dépend comment le contrat a été couvert. Il n'est pas impossible que les contrats à terme empêche de profiter d'une éventuelle baisse.

[Passager du vent]

  Le 20/04/2025 à 18:25, herciv a dit :

Ca ne semble pas aussi simple. Il y a eu pas mal de tête qui sont tombée à Armasuisse ces derniers temps, les suisses ne sont absolument pas derrières cet achat et approuveraient un abandon d'après le même sondage. Cette pétition doit récolter suffisamment de voix mais là les Suisses semblent très mécontent de cette situation et en veulent à leur gouvernement sans aucun doute. Pour le coup je pense qu'elle passera sans problème le seuil de la votation.

Expand  

Les seuls qui peuvent décider de l'abandon c'est 1) le parlement de droite... 2) un passage devant le peuple. Donc le temps est un temps long.

 

[herciv]

  Le 20/04/2025 à 18:33, Passager du vent a dit :

Les seuls qui peuvent décider de l'abandon c'est 1) le parlement de droite... 2) un passage devant le peuple. Donc le temps est un temps long.

 

Expand  

Oui on est d'accord mais est-ce que le parlement prendra le risque de s'opposer à une votation ?

[herciv]

 

[bubzy]

  Le 20/04/2025 à 18:23, Passager du vent a dit :

C'est clairement pas une pétition qui va faire bouger le parlement 

Expand  

Ce n'est pas mon propos. Je réponds juste à l'affirmation qui dit qu'une pétition ne sert à rien. 

Il y a un momentum politique. Regarde l'Inde par exemple. Ce n'est pas parce que le parti du Congrès s'est humilié avec des affirmation abracadabrantesques que le parti au pouvoir s'est vu poussé des ailes pour autant. Par conséquent ils prennent précautions sur précautions avant de prendre des décisions. 

Maintenant, une pétition, toute seule dans son coin, effectivement ça n'a pas beaucoup de poids. Mais si une pétition reçoit des millions de signatures (c'est improbable dans le cas présent mais imaginons), quel serait l'homme politique assez fou pour risquer sa vie politique sur un coup de poker ? 

La Suisse, en ce qui concerne la Défense, fait face à plusieurs revers, et c'est peu de le dire. Si en plus des sondages, une pétition arrive, je pense que les personnes en charge au gouvernement fédéral ne vont pas risquer les prochaines élections pour un projet d'achat de défense. 

Tout le monde s'est réveillé avec cette histoire de souveraineté, qui restera légitime, même après le passage de Trump. Des "révélations" sont arrivées concernant les problèmes de sélection et du contenu de la compétition, qui ont rajouté une couche sur la défiance que semble rencontrer Armasuisse depuis quelque temps. 

Dans ce contexte, rien n'est à prendre à la légère. Même pas une pétition.

Au passage, as tu fais un passage par la case présentation ? 

[Passager du vent]

  Le 20/04/2025 à 18:35, herciv a dit :

Oui on est d'accord mais est-ce que le parlement prendra le risque de s'opposer à une votation ?

Expand  

Pour une décision rapide ça ne peut-être que le parlement. Pour ce qui est d'un éventuel référendum le parlement ne peut pas légalement s'y opposer. Par contre le temps devient à ce moment là beaucoup plus long et une votation serait probablement placer en 2027 si les astres s'aligne parfaitement. Le temps que la situation internationale change, que d'autres soucis touche la population etc. Donc présumer qu'une partie des Suisses veulent l'abandon et vote pour dans 18 mois, c'est un peu de la sculpture sur nuage. De plus beaucoup de Suisse sont convaincu qu'il faut remplacer les F-18 et que tout retard est dangereux.