Ardachès Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 il y a 7 minutes, Picdelamirand-oil a dit : J'ai trouvé un article de Don Bacon du 29 Avril 2016 et je le trouve très intéressant parce qu'il montre que Don Bacon n'était pas extrémiste du tout et que la réalité a été bien pire que ce qu'il racontait. U.S. Deploying Pre-Production F-35 Aircraft Unfit for Combat Les États-Unis déploient des avions de pré-production F-35 inaptes au combat Par Don Bacon Les problèmes chroniques de maintenance des vieux F-18 Hornet handicapent les Marines, qui disposent de moins de 60 % des avions de combat dont ils ont besoin pour s'entraîner et mener des opérations, a récemment déclaré le commandant adjoint des Marines pour l'aviation, comme l'a rapporté le site Breaking Defense. Les unités déployées à l'étranger sont entièrement équipées, comme elles doivent l'être, mais cela enlève des capacités aux unités d'entraînement et aux unités non déployées, même si la taille des escadrons a été réduite. Le vieillissement de la flotte de l'armée de l'air est également un problème. La supériorité aérienne est soutenue de manière écrasante par le F-15, qui représente 71 % des plateformes de supériorité aérienne, mais qui a consommé plus de 90 % de sa durée de vie estimée à 30 ans, selon l'indice 2016 de la puissance militaire des États-Unis (2016 Index of US Military Strength). La marine a les mêmes préoccupations, mais elle est en train d'acquérir des avions de combat opérationnels pour améliorer sa situation. Entre-temps, le besoin d'un avion de combat viable s'est accru. "Nous avons vu la Russie et la Chine développer des avions plus rapidement que prévu", a déclaré le lieutenant-général James Holmes, chef d'état-major adjoint pour les plans et exigences stratégiques, à la commission des forces armées du Sénat lors d'une audition le 8 mars, comme l'a rapporté DefenseOne. Alors que les services souffrent, des milliards de dollars sont dépensés, en particulier par les Marines et l'armée de l'air, pour l'acquisition d'avions de pré-production F-35, des années avant la décision de production et de déploiement de l'étape C (actuellement prévue pour 2019). Peut-on raisonnablement espérer que ces coûteux systèmes de préproduction F-35 puissent résoudre les problèmes actuels ? Il semble que l'on soit convaincu que la fabrication d'avions de préproduction F-35 est une solution à cette situation. Mais il est évident qu'un avion qui ne peut pas être déployé n'est pas une solution au besoin d'avions déployés. Le chef des acquisitions du Pentagone, Frank Kendall, a qualifié cette situation de "faute professionnelle en matière d'acquisition". Deborah Lee James, secrétaire d'État à l'armée de l'air : "Les gens pensaient que nous pourrions aller plus vite, moins cher et mieux en concevant et en construisant le F-35 simultanément, et que le degré de concomitance fonctionnerait. En fait, cela n'a pas fonctionné aussi bien que nous l'avions espéré, et c'est probablement là le moins que l'on puisse dire. Les États se disputent l'implantation de ces avions inutiles. L'Arizona s'en sort plutôt bien pour des raisons évidentes. Les deux douzaines (seulement) d'avions achetés par cinq (sur huit) partenaires étrangers du Joint Strike Fighter ont été basés aux États-Unis. Comme les modèles américains, ils ne peuvent pas partir parce que le développement futur et les essais opérationnels conduiront probablement à des modifications techniques qui doivent être effectuées dans les dépôts américains. La base aérienne de Hill, dans l'Utah, est récemment devenue le premier dépôt à effectuer des modifications sur les trois variantes du F-35 Lightning II. Mais les avions ne sont toujours pas déployables, dans l'attente de tests et d'évaluations supplémentaires. Le F-35 ne sera pas bientôt apte au combat. "D'une manière générale, le programme se trouve à un moment critique", a déclaré Michael Gilmore, chef du Bureau d'évaluation et d'essais opérationnels du Pentagone. "Bien que le corps des Marines ait déclaré la capacité opérationnelle initiale, et que l'armée de l'air prévoit de le faire plus tard dans l'année, le système F-35 reste immature et offre une capacité de combat limitée, alors que le début officiellement prévu des essais opérationnels initiaux et de l'évaluation n'est prévu que dans un peu plus d'un an. En fait, à la fin du mois de janvier 2016, le programme présentait 931 lacunes ouvertes et documentées, dont 158 sont de catégorie 1, ( qui n'ont pas été corrigées mais ont été administrativement déclassées en catégorie 2 sauf 13 ) c'est-à-dire graves. "Il y a des lacunes dans la guerre électronique, l'attaque électronique, les performances du système d'ouverture distribuée et d'autres questions qui sont classifiées", a déclaré le Dr Gilmore le 23 mars. "En ce qui concerne l'assistance à la mission, les avions furtifs ne sont pas visibles pour réussir à contrer les menaces mobiles modernes. Nous comptons sur notre investissement de 400 milliards de dollars dans le F-35 pour fournir des systèmes de mission [qui] doivent fonctionner dans un sens raisonnable du terme". Le Congrès a compris le message. Tant que le secrétaire à l'armée de l'air, M. James, n'aura pas certifié que les F-35 livrés au cours de l'exercice 2018 disposeront d'une capacité de combat complète - y compris "le matériel, les logiciels et l'armement Block 3F" - le Congrès limitera les fonds destinés à l'acquisition de l'avion, conformément à la loi sur l'autorisation de la défense nationale pour l'exercice 2016. James ne sera pas en mesure de le faire, selon le témoignage de Gilmore. Les achats de l'année fiscale 2016 risquent donc d'être retardés et, en fait, un contrat principal pour les achats de l'année fiscale 2015 (LRIP-9) n'a pas encore été attribué, plus de six mois après la fin de l'année fiscale. Le logiciel Block 3F, l'"ordinateur volant" du F-35 nécessaire à la capacité de combat, ne sera même pas disponible pour les essais et évaluations opérationnels avant 2018. Mais le bloc 3F n'est pas suffisant. Le projet indique que la "modernisation" du bloc 4 est nécessaire pour la capacité de combat, ce qui demandera au moins six années supplémentaires et 3 milliards de dollars de plus à Lockheed. En outre, le moteur et la cellule ne sont pas fiables, le casque, le missile air-air obsolète, l'absence de canon, le système logistique ALIS qui pourrait ne pas fonctionner, ce qui mettrait en péril les opérations, etc. Selon le Government Accountability Office (GAO), la fiabilité des moteurs du F-35 n'est encore qu'à environ 60 % de ce que le programme prévoyait à ce stade, ce qui a entraîné une baisse des performances de l'avion (par exemple en termes de g). En raison du manque de fiabilité des systèmes, il faut beaucoup de personnel contractuel pour aider le personnel de maintenance. Sur la base des niveaux actuels de soutien des contractants à Luke AFB, l'avion F-35 immature nécessite 60 à 90 représentants techniques de l'industrie par escadron (escadron de 13 F-35 en moyenne soit 5 à 6 techniciens par avion), comme l'a indiqué Second Line of Defense. Est-il pratique de déployer autant de personnes pour aider à la maintenance d'un système immature ? Non. Un avion immature qui n'est pas apte au combat n'est pas déployable. Cela inclut l'escadron des Marines qui a déclaré sa "capacité opérationnelle initiale (IOC)" avec des avions de présérie F-35 rafistolés en 2015, ainsi que la IOC imminente de l'armée de l'air à Hill AFB cette année. Et pendant les cinq prochaines années environ, d'autres escadrons seront rendus non déployables par l'émission de prototypes de F-35, l'un après l'autre. Combien d'escadrons seront rendus non déployables au cours des cinq prochaines années ? Il est prévu de livrer 367 avions F-35 supplémentaires en cinq ans. Si l'on part du principe que l'effectif moyen d'un escadron est de treize appareils (les chiffres des Marines et de l'armée de l'air diffèrent), cela signifie qu'environ 28 (vingt-huit) escadrons supplémentaires seront retirés des rôles de combat. Est-ce là ce que nous voulons ? En fait, une loi interdit le déploiement de systèmes qui n'ont pas été éprouvés par des essais et des évaluations opérationnels, ce que le programme F-35 ne sera pas en mesure de faire avant 2019 ou probablement plus tard (c'est-à-dire avant le jalon C) . Le titre 10 USC § 2399 - Test et évaluation opérationnels des programmes d'acquisition de défense - stipule que "le secrétaire à la défense doit prévoir qu'un programme majeur d'acquisition de défense couvert ne peut aller au-delà de la production initiale à faible taux (LRIP) jusqu'à ce que le test et l'évaluation opérationnels initiaux du programme ou du sous-programme soient terminés". (Le programme LRIP est principalement destiné à fournir des articles de production ou des articles représentatifs de la production pour les essais et l'évaluation opérationnels initiaux (IOT&E) et certainement pas à fournir des systèmes pour le fonctionnement en service). Le F-35 ne sera pas bientôt apte au combat, ce que le Congrès a reconnu (en plus de sa menace de limiter les fonds alloués à l'acquisition du F-35). Titre actuel : Les parlementaires veulent que l'armée de l'air étudie la possibilité de relancer la production du F-22. En effet, compte tenu des besoins accrus, le déploiement de F-35 au combat n'est pas envisageable. Le "son de la liberté" n'est en fait qu'un gémissement creux. … et après 7 années, ils continuent de … pomper creuser ! Ce programme restera dans les anales et sera encore étudié dans 1 siècle (ce qui n’est pas son plus grand mérite) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 (modifié) D'ailleur un article en parle pour les norvégiens . Y(a pas à dire la carrière f-35 ne plait pas beaucoup. https://bulgarianmilitary.com/2023/05/14/norway-we-dont-have-enough-mechanics-to-support-the-52-f-35s/ Norvège : Nous n'avons pas assez de mécaniciens pour soutenir les 52 F-35 La Norvège est confrontée à une pénurie de mécaniciens aéronautiques. 52 des avions de combat de pointe F-35 de l'Armée de l'air royale norvégienne (RNoAF) peuvent rester au sol. Le ministère de la défense cherche à résoudre le problème de la maintenance générale des avions. La RNoAF compte actuellement 27 Lockheed F-35 Lightning II. 25 autres appareils de la même classe arriveront dans les années à venir. Pour l'instant, ils sont tous situés sur les bases aériennes d'Orland et d'Evenes. La semaine dernière, le gouvernement norvégien a pris connaissance d'un rapport de la commission de la défense. Ce rapport indique notamment que le pays ne dispose pas du personnel nécessaire pour assurer le soutien au sol des chasseurs. Le ministère de la défense a exposé le problème dans une déclaration très brève : "Nous disposons d'avions d'une valeur de 90 milliards de couronnes [près de 8,5 milliards de dollars], mais nous n'avons pas le personnel nécessaire pour les faire fonctionner. Il s'avère que le problème est à la fois à court et à long terme. La Norvège résoudra très probablement la pénurie de personnel à court terme grâce à l'aide des États-Unis. Il est proposé que la RNoAF embauche des spécialistes de Lockheed Martin d'ici la fin de l'année 2023. En revanche, le problème à long terme prendra des années. Il existe actuellement quatre grandes entreprises aéronautiques en Norvège. Le gouvernement propose d'"injecter de l'argent" dans le système éducatif afin d'augmenter le nombre de filières. Cela devrait permettre d'augmenter le nombre de personnes désireuses de les étudier. Selon divers rapports, l'injection financière s'élèverait à 60 millions de couronnes [près de 5,5 millions USD]. Cependant, les experts militaires prévoient que les mécaniciens finalement engagés par Lockheed Martin resteront probablement au moins une demi-décennie [cinq ans]. En effet, la formation d'un jeune mécanicien ou spécialiste aéronautique norvégien dure au minimum cinq ans. Il faut ensuite plus de temps pour acquérir de l'expérience. Cette pénurie de personnel s'accompagne d'un autre problème d'importance nationale. La sécurité nationale. Les F-35 ne sont pas censés rester au sol, mais voler dans les airs. C'est ainsi qu'ils atteignent la capacité initiale nécessaire, puis la pleine capacité opérationnelle. En Norvège, on a déjà inventé une expression pour décrire cette situation : la déclaration de faillite. Elle concerne à la fois l'embauche de mécaniciens étrangers et le temps nécessaire pour former les nôtres, ainsi que la fréquence à laquelle les avions voleront. La base aérienne norvégienne de Bodo a récemment été fermée. Elle accueillait également plusieurs F-35. Après la fermeture de la base, 100 mécaniciens et du matériel de soutien ont été libérés. Mais le gouvernement ne s'attendait pas à ce que seuls quelques-uns d'entre eux rejoignent Orland et Evenes. En effet, une grande partie des mécaniciens libérés de la base de Bodo ont décidé de chercher un autre défi dans leur vie professionnelle. Les premiers mécaniciens diplômés devraient entrer l'année prochaine comme stagiaires à la base aérienne d'Orland. Mais une courte enquête auprès des jeunes montre que, malgré l'attractivité de la filière, certains préfèrent travailler ailleurs après l'obtention de leur diplôme. Le ministère de la défense estime que le gouvernement doit travailler beaucoup plus vite. Les personnes qui doivent être affectées aux bases aériennes doivent l'être rapidement. Mais les spécialistes de l'aviation sont des personnes très compétentes dans un environnement de travail très spécialisé. Ils se comportent comme des personnes très compétentes. Cela signifie qu'ils seront très demandés, ce qui veut dire que la Norvège peut les former mais ne peut pas les garder au service de la défense norvégienne. "Quoi qu'il en soit, notre objectif est de garantir la stabilité des capacités de maintenance des forces armées", a déclaré le ministère. Modifié le 14 mai 2023 par herciv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 (modifié) Il y a 2 heures, Ardachès a dit : … et après 7 années, ils continuent de … pomper creuser ! Ce programme restera dans les anales et sera encore étudié dans 1 siècle (ce qui n’est pas son plus grand mérite) En 2006 Don Bacon qui est un salopard qui raconte n'importe quoi pour dénigrer le F-35, pensait qu'il fallait encore 6 ans (quelle exagération!) pour obtenir un block 4 qui marche et 7 ans après en 2023 il faut encore 6 ans, soit 2029 pour obtenir un block 4 qui marche... C'est caractéristique d'un projet qui ne finira jamais. Ah et il pensait que ça coûterait $ 3 milliards alors qu'on en est à plus de 14 (je n'essaie pas de suivre ça change trop vite). Modifié le 14 mai 2023 par Picdelamirand-oil 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 (modifié) NATIONAL DEFENSE AUTHORIZATION ACT FOR FISCAL YEAR 2023 R E P O R T OF THE COMMITTEE ON ARMED SERVICES HOUSE OF REPRESENTATIVES F-35 La demande de budget contient 8,08 milliards de dollars pour l'acquisition de 61 avions F-35 et les pièces de rechange associées, les modifications, les activations de dépôt, et l'approvisionnement avancé pour les avions de l'année fiscale 2023 pour l'armée de l'air, la marine et le corps des marines. La commission note qu'il s'agit d'une diminution de 33 avions par rapport aux plans d'approvisionnement prévus dans le budget de l'année fiscale 2022 projeté pour la demande de budget prévue pour l'année fiscale 2023. La demande de budget contenait 2,01 milliards de dollars pour la recherche et le développement liés aux initiatives de déployabilité et d'aptitude, au développement et à la livraison de capacités continues et de bloc 4, ainsi qu'aux efforts de l'armée de l'air en matière d'aéronefs à double capacité. La commission note que les listes de priorités non financées pour l'armée de l'air, le corps des marines et la marine contenaient 1,91 milliard de dollars pour sept F-35A, trois F-35B et trois F-35C, et trois F-35C, respectivement. La commission reconnaît que le F-35 est une capacité susceptible d'être utilisée contre des systèmes de défense aérienne intégrés avancés opérant contre les États-Unis ou leurs partenaires et alliés étrangers au cours d'opérations de contingence de haut niveau et très contestées, une fois que l'avion aura reçu le matériel TR-3 (Technical Refresh-3) et l'ensemble des capacités logicielles Block 4, dont la mise en service est actuellement prévue pour l'année fiscale 2029, soit trois ans plus tard que la date de 2026 communiquée par le ministère de la défense l'année dernière, et 28 ans après le lancement du programme. La commission note que les efforts de développement du matériel TR-3 dépassent actuellement de 548 millions de dollars le budget initial et qu'il existe un risque technique important et qu'il ne reste aucune marge de calendrier pour respecter la mise en service de la chaîne de production prévue en juillet 2023. La commission reste d'accord avec le directeur exécutif du programme F-35 sur le fait que les coûts élevés actuels et prévus du maintien en condition opérationnelle restent une menace réelle et existentielle pour le programme, et la commission reste continuellement frustrée par les calendriers de développement et de production excessivement agressifs du programme qui n'ont pas encore fait preuve de réalisme en ce qui concerne les coûts projetés ou le calendrier d'achèvement réel. La commission reste préoccupée par le fait que le ministère n'a pas suffisamment accès à des données techniques précises et complètes sur le F-35, à la propriété intellectuelle, au code logiciel, à des délais d'exécution rapides en matière d'ingénierie, ainsi que par la dépendance importante du ministère à l'égard des fabricants d'équipements d'origine pour les activités de développement, de mise en service et de soutien de la cellule, de la propulsion et des systèmes de mission. La commission attend également la réponse du ministère sur la manière dont la concurrence de la base industrielle sera introduite et efficacement intégrée dans l'ensemble des entreprises de développement et de maintenance pour la cellule et les systèmes de propulsion. La commission estime que tant qu'une concurrence industrielle adéquate ne sera pas établie au niveau du maître d'œuvre et des principaux sous-traitants, le ministère continuera à éprouver des difficultés à tenir les fabricants d'équipements d'origine dûment responsables des performances médiocres des produits et des services qu'ils fournissent. Analyse coûts-avantages du bureau du programme commun F-35 La commission comprend que le Bureau du programme conjoint du F-35, en consultation avec l'armée de l'air des États-Unis et le département de la marine, effectue une analyse coûts-avantages détaillée pour évaluer les coûts, le calendrier, les risques et les améliorations de la capacité de mission opérationnelle qui pourraient être obtenus en modernisant, en mettant à niveau ou en remplaçant le système de propulsion existant du F-35 et/ou le système de gestion thermique de la puissance pour toutes les variantes d'aéronefs du système d'armes du F-35. La commission note que le Bureau du programme interarmées du F-35 prévoit d'achever l'analyse coûts-avantages en août 2022 et d'en présenter les résultats aux services militaires et au Comité directeur interarmées du F-35 peu de temps après. Par conséquent, la commission demande au directeur du Bureau du programme interarmées F-35, ainsi qu'aux responsables concernés du ministère de la Défense, de présenter aux commissions de défense du Congrès, d'ici le 20 septembre 2022 et au plus tard le 4 octobre 2022, un exposé complet et détaillé des résultats de l'analyse coûts-avantages susmentionnée. L'exposé doit également indiquer comment les analyses opérationnelles disponibles et pertinentes réalisées par l'armée de l'air des États-Unis ou le département de la marine ont contribué aux résultats de l'analyse coûts-avantages. Modifié le 14 mai 2023 par Picdelamirand-oil 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FAFA Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 il y a une heure, herciv a dit : La base aérienne norvégienne de Bodo a récemment été fermée. Elle accueillait également plusieurs F-35. Après la fermeture de la base, 100 mécaniciens et du matériel de soutien ont été libérés. Mais le gouvernement ne s'attendait pas à ce que seuls quelques-uns d'entre eux rejoignent Orland et Evenes. En effet, une grande partie des mécaniciens libérés de la base de Bodo ont décidé de chercher un autre défi dans leur vie professionnelle. Sur ce coup là les responsables Norvégiens auraient dû se douter que fermer Bodo pour Evenes allait poser quelques problèmes. Bodo est une ville déjà très au nord avec un peu plus de 55 000 habitants. Evenes est encore plus au nord et à part quelques maisons par-ci par-là, il n'y a rien. Dans ces conditions il n'est pas étonnant que les mécaniciens et leurs familles hésitent à s'implanter là-bas. Orland est plus au sud, mais là aussi il n'y a pas grand chose. Je ne pense pas que le type d'avion soit le problème. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 il y a 1 minute, FAFA a dit : Sur ce coup là les responsables Norvégiens auraient dû se douter que fermer Bodo pour Evenes allait poser quelques problèmes. Bodo est une ville déjà très au nord avec un peu plus de 55 000 habitants. Evenes est encore plus au nord et à part quelques maisons par-ci par-là, il n'y a rien. Dans ces conditions il n'est pas étonnant que les mécaniciens et leurs familles hésitent à s'implanter là-bas. Orland est plus au sud, mais là aussi il n'y a pas grand chose. Je ne pense pas que le type d'avion soit le problème. A terme la Norvège aura 52 F-35 or le post de Don Bacon qui est critique mais plutôt gentil pour le F-35 par rapport à ce qui s'est passé réellement maintenant qu'on a le recul qui permet de juger, ce post estime que sur la base de Luke il faut 5 à 6 Techniciens (et j'ai arrondis en dessous) par avion pour assurer la maintenance. donc l'ordre de grandeur pour la Norvège serait de 52 X 5-6 = 260 - 312 Techniciens. Pour des Rafale il nous en faudrait entre 50 pour faire 250 h de vol par avion et par an et 100 pour faire 500 h de vol par avion et par an. C'est quand même plus facile de garder ou de former (ou les deux) 50 techniciens que 260, ou de donner des avantages pour compenser l'environnement spartiate de la nouvelle base quand on a une petite équipe. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FAFA Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 il y a 19 minutes, Picdelamirand-oil a dit : A terme la Norvège aura 52 F-35 or le post de Don Bacon qui est critique mais plutôt gentil pour le F-35 par rapport à ce qui s'est passé réellement maintenant qu'on a le recul qui permet de juger, ce post estime que sur la base de Luke il faut 5 à 6 Techniciens (et j'ai arrondis en dessous) par avion pour assurer la maintenance. donc l'ordre de grandeur pour la Norvège serait de 52 X 5-6 = 260 - 312 Techniciens. Pour des Rafale il nous en faudrait entre 50 pour faire 250 h de vol par avion et par an et 100 pour faire 500 h de vol par avion et par an. C'est quand même plus facile de garder ou de former (ou les deux) 50 techniciens que 260, ou de donner des avantages pour compenser l'environnement spartiate de la nouvelle base quand on a une petite équipe. Tout cela est fort possible mais le problème Norvégien dont parle herciv n'est pas dû à l'avion, mais au fait que les mécanos ne désirent pas aller à Evenes. Prends une carte et compare Evenes à Bodo et tu comprendras très vite pourquoi. A Evenes il y a 1330 habitants (5.5 habitants au km2) et la température moyenne de juillet - le mois le plus chaud de l'année - est de 13.3 °C. Par comparaison Bodo est une ville de 55 000 habitants avec des commerces, des cinémas, des bars, des restaurants, etc... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 (modifié) il y a une heure, FAFA a dit : Tout cela est fort possible mais le problème Norvégien dont parle herciv n'est pas dû à l'avion, mais au fait que les mécanos ne désirent pas aller à Evenes. Prends une carte et compare Evenes à Bodo et tu comprendras très vite pourquoi. A Evenes il y a 1330 habitants (5.5 habitants au km2) et la température moyenne de juillet - le mois le plus chaud de l'année - est de 13.3 °C. Par comparaison Bodo est une ville de 55 000 habitants avec des commerces, des cinémas, des bars, des restaurants, etc... C'est un problème complexe dont l'article parle. Mais en gros vu le niveau de compétence des mécanos sur le f-35, il sont plus que bienvenu dans le civil. Soit l'armée compense avec des salaires à la hauteur ce qui renchérira d'autant le coût des heures de vol soit les méca ont la vocation pour cet avion et "oubli" le champ des sirènes du civil. Il se peut que certains aient la vocation mais la meilleure réponse possible des armées c'est le salaire et manifestement quand on lit entre les lignes rien n'est possible de ce point de vue puisqu'il faut finalement plus de budget en formation. Modifié le 14 mai 2023 par herciv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 Il y a 2 heures, FAFA a dit : Bodo est une ville déjà très au nord avec un peu plus de 55 000 habitants. Evenes est encore plus au nord et à part quelques maisons par-ci par-là, il n'y a rien. Oui c'est un vrai problème. L'attractivité de ces villes est un point important dans ce sujet. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FAFA Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 il y a 2 minutes, herciv a dit : Oui c'est un vrai problème. L'attractivité de ces villes est un point important dans ce sujet. Magnifique ! Pour une fois qu'on est d'accord Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 (modifié) il y a une heure, FAFA a dit : Magnifique ! Pour une fois qu'on est d'accord Mais il ne faut pas oublier pour autant le problème des salaires. Par exemple si on prend un cas extrême comme une plateforme pétrolière. Il y a des candidats parce que les salaires sont très importants. Maintenant pour payer des primes il faut des budgets et si ces budgets sont mobilisé pour faire de la formation ... Modifié le 14 mai 2023 par herciv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 il y a 26 minutes, FAFA a dit : Tout cela est fort possible mais le problème Norvégien dont parle herciv n'est pas dû à l'avion, mais au fait que les mécanos ne désirent pas aller à Evenes. Prends une carte et compare Evenes à Bodo et tu comprendras très vite pourquoi. A Evenes il y a 1330 habitants (5.5 habitants au km2) et la température moyenne de juillet - le mois le plus chaud de l'année - est de 13.3 °C. Par comparaison Bodo est une ville de 55 000 habitants avec des commerces, des cinémas, des bars, des restaurants, etc... Mais l'avion est un multiplicateur d'emmerdes, ton problème il est pour 250 au lieu de 50. 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Deltafan Posté(e) le 14 mai 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 14 mai 2023 Il y a 4 heures, Ardachès a dit : Ce programme restera dans les anales Sur le coup, j'ai cru à une faute d'orthographe, mais, finalement, non 6 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 Nota, vous avez remarqué qu'il n'y a plus de post en série de @Stark_Contrast depuis environ 2 mois ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 Il a été banni ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 il y a une heure, Ciders a dit : Il a été banni ? Je ne pense pas. Ce doit moins l'intéresser de venir papoter ici. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ardachès Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 il y a 55 minutes, herciv a dit : Je ne pense pas. Ce doit moins l'intéresser de venir papoter ici. … Faut dire aussi qu’il a trouvé du répondant, ici ! Hein @herciv ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 Il y a 1 heure, Ciders a dit : Il a été banni ? Non, en tant que modo, je me suis précipité pour vérifier. Mais en fait il vient de temps en temps mettre un like sur qq messages. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 (modifié) il y a 19 minutes, Ardachès a dit : … Faut dire aussi qu’il a trouvé du répondant, ici ! Hein @herciv ? Et puis le programme F-35 est allé de Charybde en Scylla aussi ces derniers temps. Le coup des moteurs à changer pour pouvoir mettre à jour le logiciel... AH Ah ah ah ah.... Modifié le 14 mai 2023 par Picdelamirand-oil 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 Il y a 4 heures, herciv a dit : C'est un problème complexe dont l'article parle. Mais en gros vu le niveau de compétence des mécanos sur le f-35, il sont plus que bienvenu dans le civil. Soit l'armée compense avec des salaires à la hauteur ce qui renchérira d'autant le coût des heures de vol soit les méca ont la vocation pour cet avion et "oubli" le champ des sirènes du civil. D'ailleurs, je ne comprends pas la remarque des 5 ans pour former des mécaniciens "débutants". Si c'est vrai, il y a un véritable problème avec des mécaniciens militaires qui ne vont pas vouloir s'engager pour beaucoup plus que 5 ans. Et si c'est le cas, le militaire qui a 5 ans de formation pourrait prétendre à un poste d'officier... donc ça déstabilise complètement l'organisation de l'escadron. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 Quelqu'un s'est lâché, là... Il y a 6 heures, Picdelamirand-oil a dit : NATIONAL DEFENSE AUTHORIZATION ACT FOR FISCAL YEAR 2023 R E P O R T OF THE COMMITTEE ON ARMED SERVICES HOUSE OF REPRESENTATIVES La commission estime que tant qu'une concurrence industrielle adéquate ne sera pas établie au niveau du maître d'œuvre et des principaux sous-traitants, le ministère continuera à éprouver des difficultés à tenir les fabricants d'équipements d'origine dûment responsables des performances médiocres des produits et des services qu'ils fournissent. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 14 mai 2023 Share Posté(e) le 14 mai 2023 Il y a 4 heures, BPCs a dit : Nota, vous avez remarqué qu'il n'y a plus de post en série de @Stark_Contrast depuis environ 2 mois ? On discute en pm rarement mais il me dit etre occupé en ce moment 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Stark_Contrast Posté(e) le 15 mai 2023 Share Posté(e) le 15 mai 2023 19 hours ago, BPCs said: Note, you have noticed that there are no more serial posts of@Stark_Contrast for about 2 months? I J'ai été très occupé. 16 hours ago, ARPA said: Besides, I don't understand the comment about 5 years to train "beginner" mechanics. If that's true, there's a real problem with military mechanics who aren't going to want to commit for much more than 5 years. And if this is the case, the soldier who has 5 years of training could claim an officer position... so that completely destabilizes the organization of the squadron. L'engagement militaire typique est d'environ 3 ou 4 ans. Certains emplois sont techniques et requièrent une formation initiale beaucoup plus longue. Les contrats pour certains emplois techniques exigent donc une période d'engagement plus longue. Mon beau-frère s'est engagé dans l'USMC en tant que "linguiste cryptologue" et sa formation a duré deux ans, si bien qu'il a dû s'engager pour six ans dans le cadre de son contrat initial. J'ai été enrôlé en tant que 0321 et j'ai également dû signer un contrat de 6 ans. Étant donné qu'il faut environ une année entière pour devenir un mécanicien aérospatial à part entière, le contrat est de 5 ans au lieu des 3 ou 4 ans habituels. De cette manière, l'armée obtient la quantité appropriée d'"utilisation" de chaque personne après la longue période de formation. Il faut également un diplôme universitaire pour devenir officier, ce n'est pas une question de temps de service. S'ils ont un diplôme, ou s'ils en ont acquis un pendant leur service militaire, ils peuvent choisir la voie de l'officier. Il ne s'agit donc pas de prendre 5 ans pour apprendre à réparer le F-35, mais 5 ans pour la période d'engagement avant de partir. Je l'ai déjà dit et je le répète. L'armée américaine use et abuse des gens jusqu'à leur dernier jour de service. Ils ne peuvent donc pas garder le personnel expérimenté. Cela crée un cercle vicieux. Comme les personnes enrôlées ne veulent pas rester, elles sont délibérément utilisées et surmenées pour en tirer le maximum avant qu'elles ne partent inévitablement. Comme ils sont surmenés et épuisés, ils ne restent pas dans l'armée. Au lieu de créer un groupe de personnel cohérent, le personnel est traité comme "sacrifiable" et est donc dépensé, tôt et souvent. Chaque année, 1 membre de l'USMC sur 4 quitte l'USMC. Un taux de rotation de 100 % en 4 ans. Bien sûr, les choses ne se passent pas ainsi, car certaines personnes restent en poste, mais elles se déplacent également. Cela crée un groupe de cadres supérieurs "permanents" qui gèrent une population transitoire de subalternes en constante évolution. Il est beaucoup plus facile de garder des personnes expérimentées et déjà formées dans l'armée que de repartir de zéro en permanence, mais le système refuse de changer et les choses continuent donc comme elles l'ont toujours été. Le dernier patron de l'USMC a mis l'accent sur la rétention du personnel, mais c'est ce qui se passe à chaque fois. De grands discours, de grandes promesses, et rien ne change dans la vie quotidienne des sous-fifres. Ils partent donc à la première occasion. Il y a des changements concrets à certains égards, et c'est une bonne chose, mais dans l'ensemble, l'USMC reste l'USMC, et les vieilles habitudes ont la vie dure. Le général Goldfein de l'USAF a en fait adopté une approche très novatrice : au lieu d'essayer de corriger le système de gestion du personnel de l'USAF, il a tenté de supprimer les possibilités d'embauche de civils, ce qui est une façon de retenir les gens, je suppose, mais certainement pas une façon très populaire. Je m'excuse de ne pas avoir posté plus d'informations. J'aimerais le faire, mais cela prend beaucoup de temps et il peut devenir très fatigant non seulement de se répéter, mais aussi de se faire dire par les 3 ou 4 mêmes personnes que je n'ai aucune idée de ce dont je parle parce que quelqu'un a lu le dernier article click-bait écrit par quelqu'un qui n'a jamais servi un jour dans l'armée et qui a des connaissances de niveau bande dessinée sur la plupart des sujets très techniques et très spécifiques, qui est encore mal géré par des erreurs de traduction et qui est ensuite ancré dans de nombreux esprits comme un biais de confirmation avant qu'une évaluation plus équilibrée et plus précise n'ait une chance de mettre ses bottes et d'offrir au moins une petite perspective ou même simplement une explication de base, comme les contrats de 5 ou 6 ans mentionnés ci-dessus et ce qu'ils entendent par "5 ans". cela peut être fatigant. Et je ne veux pas me vanter, mais les gens me paient beaucoup d'argent pour mon temps et mes conseils, je peux vraiment mettre un montant sur ce que je vaux par heure, et passer une heure à essayer d'arranger les gens qui ne veulent pas être arrangés - gratuitement - n'est pas exactement une bonne décision financière. Le travail étant très prenant, j'ai décidé de battre le fer tant qu'il est chaud et de continuer à gagner de l'argent tant qu'il y a de l'argent à gagner. J'essaie (et j'échoue souvent) de suivre les MP. Contrairement à ce que certains prétendent, je ne suis pas payé pour poster ici - je perds en fait de l'argent en postant ici parce que non seulement je ne suis pas payé pour poster ici - mais je pourrais travailler sur quelque chose d'autre qui paie quand je poste ici. En fait, je perds de l'argent en postant ici. 2 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 15 mai 2023 Share Posté(e) le 15 mai 2023 il y a une heure, Stark_Contrast a dit : Il est beaucoup plus facile de garder des personnes expérimentées et déjà formées dans l'armée que de repartir de zéro en permanence, mais le système refuse de changer et les choses continuent donc comme elles l'ont toujours été. Le dernier patron de l'USMC a mis l'accent sur la rétention du personnel, mais c'est ce qui se passe à chaque fois. De grands discours, de grandes promesses, et rien ne change dans la vie quotidienne des sous-fifres. Ils partent donc à la première occasion. C'est pareil dans l'armée française. Moins chez les officiers. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 15 mai 2023 Share Posté(e) le 15 mai 2023 il y a une heure, herciv a dit : C'est pareil dans l'armée française. Moins chez les officiers. Très variable selon les domaines… 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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