ALI Ici on cause fusil

[Mat]

@ debonneguerre

J'ai eu l'impression inverse  :lol:

cad que le 1er RPIMA standardisait en passant au HK416 et que les exceptions étaient soit des armes en test soit des besoins ponctuels pour une mission.

@ Rob1

Ce cliché provient d'un reportage de T. Goisque sur la Commando School de Kaboul et les formateurs du 1er RPIMA

http://www.thomasgoisque-photo.com/site.php?page=reportages&spec=def&id=58#

ça date un peu et pour le coup on voit un sacré mélange d'armes : M4, Famas, HK416, SIG, ... et même une "kalash"  =)

Je pensais que depuis on était à peu près passé au 416 généralisé, en arme standard (donc lors aussi des exercices).

@ Sovngard

ça date de ce 14 juillet non ?

[logo]

La "Kalash" c'est une CZ VZ 58 donc pas vraiment une "Kalash"  =)

[Mat]

Etant incapable de reconnaitre le modèle, j'ai pris un nom "générique"  ;)

[Kiriyama]

Le manuel de l'APS :

http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/APS/Russian%20APS%20(Underwater%20Assault%20Rifle)%20Manual.pdf

APS et SPP-1 en action. Hors de l'eau ils sont bruyants je trouve.

;)

[Mauser]

Pour les écoles de "commandos" comme l'on disait à mon époque il existait des stage de tir avec les armes adverses et de l'OTAN La Légion aussi détenait une salle d'arme à faire rêver un collectionneur.

[Rob1]

Le manuel de l'APS :

http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/APS/Russian%20APS%20(Underwater%20Assault%20Rifle)%20Manual.pdf

APS et SPP-1 en action. Hors de l'eau ils sont bruyants je trouve.

;)

Documents intéressants, merci !

Au fait, je ne vois plus ton avatar ? Ce n'est pas que je sois obsédé par les beautés asiatiques, mais j'ai un curieux sentiment de manque, là.  =)

[Shorr kan]

Et bien voilà, j’ai découvert un type de munition de chasse sous calibré, comme les obus flèche employé par les MBT. Et ça à l’air particulièrement méchant contre les grosses bêtes.

voila à quoi ça ressemble:

Y aurait-il un intérêt à transposer le principe pour les fusils d’assaut ? Pour percer les blindages toujours plus lourds des blindés légers ou les derniers gilets par-balles ?

merci d'avance.

au fait, mes meilleurs vœux au forum et à ses membres =) aussi tardif soit-ils ;)

[Ciders]

Ca me rappelle diverses tentatives entreprises durant l'occupation des Philippines par les Américains ou les cartouches spéciales des Britanniques supposées être utilisées au départ par les naufragés pour attaquer des bancs de poissons en surface.

[Ponto Combo]

Dans un autre registre, on va dire plus rustique...

[Berkut]

On dirait des brenneke avec empennage de stabilisation plus travaillé qu'une simple bourre et le projectile légèrement sous calibré mais plus profilé. Cela doit sensiblement augmenter la portée efficace d'un fusil de chasse à âme lisse et ça personnellement je suis moyennement pour car une balle mieux stabilisée et profilée est susceptible de voler plus droit, plus longtemps et en cas de tir manqué voler plus longtemps avant de tomber et quand on sait les dommages que ce genre de munition peut causer sur un cochon et par extension sur un homme... Je n'aime pas l'encouragement à tirer de plus loin avec des armes qui ne sont pas adaptées à cela.

[christophe 38]

Et bien voilà, j’ai découvert un type de munition de chasse sous calibré, comme les obus flèche employé par les MBT. Et ça à l’air particulièrement méchant contre les grosses bêtes.

voila à quoi ça ressemble:

Y aurait-il un intérêt à transposer le principe pour les fusils d’assaut ? Pour percer les blindages toujours plus lourds des blindés légers ou les derniers gilets par-balles ?

merci d'avance.

au fait, mes meilleurs vœux au forum et à ses membres =) aussi tardif soit-ils ;)

bonsoir

c'est de la balle Sauvestre, ça

la balle Fier, ça marche bien, aussi (pour aller derriere une porte de voiture, par exemple)

[Kiriyama]

Au fait, je ne vois plus ton avatar ? Ce n'est pas que je sois obsédé par les beautés asiatiques, mais j'ai un curieux sentiment de manque, là.

Je cherchais un nouveau. C'est pas un boulot facile de trouver des avatars de qualité.

[Sovngard]

Et bien voilà, j’ai découvert un type de munition de chasse sous calibré, comme les obus flèche employé par les MBT. Et ça à l’air particulièrement méchant contre les grosses bêtes.

Y aurait-il un intérêt à transposer le principe pour les fusils d’assaut ? Pour percer les blindages toujours plus lourds des blindés légers ou les derniers gilets par-balles ?

Déjà testé dans le cadre du programme Advanced Combat Rifle à la fin des années 1980

Le problème c'était les pétales du sabot éjectées après le tir, trop de dommages collatéraux.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=pJCwC2MBrx4

[Berkut]

Il y avait si je me rappelle bien un projet Steyr tirant des flèches sous calibrées et AAI aussi. le Colt ACR lui tirait des balles télescopées dans la même cartouche. chacun avec son cortège de casseroles plus ou moins rédhibitoires, par exemple les sabots qui effectivement pouvaient être dangereux pour les personnes proches du tireur (ou le tireur lui même), le bruit du départ de feu largement supérieur à celui d'une arme tirant des balles conventionnelles bien plus lentes, l'incompatibilité avec les munitions conventionnelles, la sensibilité de ces nouvelles munitions, etc.

Oh misère, j'ai pas reconnu les sauvestre alors que c'était comme le Port Salut...

[Kiriyama]

Steyr ACR ?

[alexandreVBCI]

au détour d'un article sur la mort du responsable de FPSRussia, une vidéo du DRD Paratus-18 :

http://www.gizmodo.fr/2013/01/14/fpsrussia-mort.html

[Berkut]

En effet Kiriyama, le Steyr ACR avait une munition non conventionnelle de type APFSDS comme le fusil de AAI.

[Sovngard]

Une fiche technique de la munition utilisée sur le Steyr ACR

Désignation : 5,56 mm Steyr Flechette

Développeur : Steyr

Année d'introduction: entre 1980 et 1990

Assemblage: projectile entubé dans un étui en polymère (munition télescopée)

Longueur de l'étui (la douille):      45 mm

Poids de la cartouche : 5,1 gramme

Longueur du projectile (la fléchette): 41,25 mm

Diamètre du projectile : 1,58 mm

Poids du projectile: 0,66 grammes

Portée pratique: +- 1500 m

Portée maximale: >3500 m

Vitesse initiale: 1450 m/s

Vitesse à 600 m: 910 m/s

Personnellement, j'ai toujours été septique sur la puissance d'arrêt de ces petites aiguilles  mais les ingénieurs autrichien prétendaient qu'elles entraient en rotation au contact d'une cible mole...

[Raoul]

Leur sensibilité au vent devait être importante aussi.

[g4lly]

Leur sensibilité au vent devait être importante aussi.

Pourquoi donc?! a cause de la faible inertie? vu le temps de vol tres réduit au contraire.

Pour la puissance d’arrêt, est ce qu'on recherche a la guerre?! pas forcément, on cherche d'abord a faire des trou dans les protection pare balle, casque, blindage, apres un blessé reste un blessé, stopping power ou pas.

[Raoul]

Pourquoi donc?! a cause de la faible inertie? vu le temps de vol tres réduit au contraire.

Ben oui.

Sa vitesse est effectivement plus élevée que celle d'une balle classique, mais la portée annoncée est beaucoup plus grande. Une portée 5 x plus grande et une vitesse 2x supérieure, ça fait un temps de vol 2.5x plus long, si je ne me trompe pas.

[g4lly]

Ben oui.

Sa vitesse est effectivement plus élevée que celle d'une balle classique, mais la portée annoncée est beaucoup plus grande. Une portée 5 x plus grande et une vitesse 2x supérieure, ça fait un temps de vol 2.5x plus long, si je ne me trompe pas.

La portée pratique c'est pas la portée "utilisée". Je suppose que c'est la distance a laquelle le projectile est encore supersonique. Comme le machin n'est pas stabilisé par rotation, on peut supposer que la portée maxi est défini par l'énergie restante dans le projectile a cette distance ... ou la flèche.

En dehors d'un tir de neutralisation de zone je doute qu'un soldat vise a plus de 600m avec un FA même a fléchette, la plupart du temps les optique ne sont pas faite pour ca.

[Berkut]

Dans le cahier des charges l'ACR était fait pour avoir une portée pratique comprise entre 300 et 400m. Tirer à 600m ça n'aurait été que le cas pour des armes d'appui typée DMR comme les G-417 avec canon long.

Le stopping power est quand même indispensable pour ne pas se retrouver avec des blessés toujours en état de se battre. Qu'une munition de guerre blesse plutôt que tue, ok, c'est son job. Qu'elle ne cause que des dommages mineurs en laissant le troufion toujours bon pour le combat, là par contre ça commence à être mauvais.

[Kiriyama]

Curieux de voir que toutes ces recherches sur des armes "nouvelles" (OICW, ACR, G11...) n'aient débouché sur rien.

[Rob1]

Curieux de voir que toutes ces recherches sur des armes "nouvelles" (OICW, ACR, G11...) n'aient débouché sur rien.

Typique du 10% de performances en plus pour 200% d'augmentation du prix...

Il faut en déduire que, pour le moment, les armes légères et calibres existants ont un rapport qualité/prix au sommet de ce qui peut se faire.