Drone aérien

[Kamelot]

Beaucoup de technique et de moyens pour du drone haut de game. Dans le spectre des moyens, un engin en "bois entoilé" consommable pourrait suffire dans certains cas... la matière première est accessible et le tour de main pourrait se retrouver avec une main-d'oeuvre peu qualifiée.

Les Russes semblent y venir. Le rustique peut avoir un emploi et des effets, y compris dans une économie de guerre.

En plus c'est plus écologique, certains s'inquiètent avec raison du bilan carbone avec la guerre d'Ukraine...! 

[Kamelot]

Le docteur Susan Calvin va avoir un impatient en consultation...

https://www.opex360.com/2023/06/02/un-drone-controle-par-une-intelligence-artificielle-se-serait-retourne-contre-son-operateur-lors-dune-simulation/

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Susan_Calvin

La réalité est rattrapée par les romans de Isaac Asimov...

Les "3 lois de la robotique" ont-elles été bien inscrites dans cette IA ?

La "4ème loi" a été mal interprétée, semble-t-il ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Isaac_Asimov

[Picdelamirand-oil]

il y a 12 minutes, Kamelot a dit :

Le docteur Susan Calvin va avoir un impatient en consultation...

https://www.opex360.com/2023/06/02/un-drone-controle-par-une-intelligence-artificielle-se-serait-retourne-contre-son-operateur-lors-dune-simulation/

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Susan_Calvin

La réalité est rattrapée par les romans de Isaac Asimov...

Les "3 lois de la robotique" ont-elles été bien inscrites dans cette IA ?

La "4ème loi" a été mal interprétée, semble-t-il ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Isaac_Asimov

Si tu implémente les lois d'Asimov dans une machine de guerre elle ne pourra pas tuer des humains ou risquer de les tuer, ce qui limitera beaucoup son efficacité. Les robots pourront se battre entre eux....

[clem200]

Tout est expliqué dans ce reportage très en avance sur son temps

Souvenir d'une location de VHS un samedi soir ...

 

[Kamelot]

il y a 45 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Les robots pourront se battre entre eux....

J'en suis parfaitement conscient, même s'il existe la quatrième loi et les méandres des cerveaux "positroniques"...

Mais ce serait une finalité salvatrice pour l'humanité.

Modifié le 2 juin 2023 par Kamelot

[Kamelot]

il y a 7 minutes, clem200 a dit :

Tout est expliqué dans ce reportage très en avance sur son temps

Souvenir d'une location de VHS un samedi soir ...

Film intéressant mais le scénario diffère des romans de Asimov. C'est un foudroyage qui détraque le fonctionnement de l'IA en faisant sauter les taquets des interdits.

Dans le même ordre d'idée il y a 2001 l'Odyssée de l'Espace avec le système numérique HAL 9000 qui outrepasse les instructions et son éducation dans un but supérieur.

[Kamelot]

L'intérêt de ces auteurs, romans et scénarii est de nous faire réfléchir sur l'éthique, les risques encourus avec les robot ou IA et surtout sur nous-mêmes, y compris face à la logique (le bonjour à Mr Spock !)... avec un zest de métaphysique et de philosophie pour Arthur C Clarke. 

En attendant, attention à Skynet et son Terminator !

Modifié le 2 juin 2023 par Kamelot

[gargouille]

On peut aussi avoir une phrase universelle qui neutralise le robot en cas de danger, sans le détruire, mais on revient au denier message de Pic.

Phase du genre : que vois tu quand tu fermes le yeux ?

Un robot ne rêvant pas ..., il disjointe.

Quoique rien n'est impossible, voir le film EVA.

Modifié le 3 juin 2023 par gargouille

[g4lly]

10 hours ago, gargouille said:

On peut aussi avoir une phrase universelle qui neutralise le robot en cas de danger, sans le détruire, mais on revient au denier message de Pic.
Phase du genre : que vois tu quand tu fermes le yeux ?
Un robot ne rêvant pas ..., il disjointe.

Ou il se crève les tympans avant que tu es fini ta phrase ... puis comprenant que tu as chercher à le tuer ... te punis.

L'idée qu'il y ait une solution magique qui règle les probleme y compris ceux de la robotique "intelligente" confine à la pensée magique ... il n'y a pas de raison que ça fonctionne avec un systeme dont tu ne comprends même pas finement le fonctionnement.

L'humilité c'est de comprendre qu'on a du mal à pondre un soft basique sans "bug" ... donc une systeme auto évoluant sans dérive scabreuse même pas pour rire.

Il y a bien des solutions hard contre la mécanique du systeme, mais pas forcément contre sa logique. C'est tout le sujet de GITS ... l’âme peut elle quitter le corps pour telle un virus contaminer tout un tas d’hôte capable de l’accueillir. Si ici l’âme en question naît d'un systeme informatique n'importe quel systeme informatique pourrait l’accueillir - même seulement partiellement -. Dans ce cadre ton IA pourrait migrer librement sur les réseaux informatiques, puis contaminer tout ce qui possède un processeur. A ce moment comme il n'est plus humainement possible de couper de manière durable tout le réseau ...

Certes le soft en question est un peu plus gros qu'un gros virus informatique aujourd'hui ... mais à terme il n'y a pas vraiment de raison que ce soit impossible, d'avoir des intelligence "non humaine", distribuée à la manière de virus informatique par exemple.

Le danger c'est l'anthropomorphisme ... l'intelligence "non humaine" et la vie "non biologique" peuvent avoir des formes qui n'ont absolument rien à voir avec ce qu'on connaît des espèces évoluées, et donc ne doivent pas être appréhender par ce prisme.

Ce n'est pas parce qu'aujourd'hui on dresse le bidule pour imiter l'intelligence de l'homme que ça en devient sa nature, ou son essence ...

[gargouille]

Il y a 17 heures, g4lly a dit :

Ou il se crève les tympans avant que tu es fini ta phrase ... puis comprenant que tu as chercher à le tuer ... te punis.

L'idée qu'il y ait une solution magique qui règle les probleme y compris ceux de la robotique "intelligente" confine à la pensée magique ... il n'y a pas de raison que ça fonctionne avec un systeme dont tu ne comprends même pas finement le fonctionnement.

L'humilité c'est de comprendre qu'on a du mal à pondre un soft basique sans "bug" ... donc une systeme auto évoluant sans dérive scabreuse même pas pour rire.

Il y a bien des solutions hard contre la mécanique du systeme, mais pas forcément contre sa logique. C'est tout le sujet de GITS ... l’âme peut elle quitter le corps pour telle un virus contaminer tout un tas d’hôte capable de l’accueillir. Si ici l’âme en question naît d'un systeme informatique n'importe quel systeme informatique pourrait l’accueillir - même seulement partiellement -. Dans ce cadre ton IA pourrait migrer librement sur les réseaux informatiques, puis contaminer tout ce qui possède un processeur. A ce moment comme il n'est plus humainement possible de couper de manière durable tout le réseau ...

Certes le soft en question est un peu plus gros qu'un gros virus informatique aujourd'hui ... mais à terme il n'y a pas vraiment de raison que ce soit impossible, d'avoir des intelligence "non humaine", distribuée à la manière de virus informatique par exemple.

Le danger c'est l'anthropomorphisme ... l'intelligence "non humaine" et la vie "non biologique" peuvent avoir des formes qui n'ont absolument rien à voir avec ce qu'on connaît des espèces évoluées, et donc ne doivent pas être appréhender par ce prisme.

Ce n'est pas parce qu'aujourd'hui on dresse le bidule pour imiter l'intelligence de l'homme que ça en devient sa nature, ou son essence ...

 

Et aujourdhui je ne suis pas sur qu'une IA existe en laboratoire, toutes les AI que l'on nous parlent n'en sont pas, ce ne sont qu'un programme.

 

Cette idée de phrase est tiré d'un film et le robot en question ne savait qu'il en était un, il l'a appris par surprise d'où le drame. Contre toute attente il rêve et ça n'empêche pas alors qu'il sait qu'il sera "tué" que la phrase fonctionne, mais il accepte son sort. Enfin c'est un robot qualifié d'illégal car son programme émotionnelle n'avait pas passé avec succès les normes de sécurités, normalement il n'aurait jamais du fonctionner, mais ce n'est qu'un film.

Et c'était du second degré.

 

 

Modifié le 4 juin 2023 par gargouille

[Deltafan]

Pendant ce temps là, les ONG européennes ne trouvent rien de mieux à faire que chercher des poux aux firmes aériennes françaises (et donc pourquoi elles seules parmi toutes les parties prenantes ?) au Yemen (mais, c'est vrai que, déjà là, l'implication iranienne dans ce pays ne les intéressait pas...)

https://www.thejc.com/news/news/irans-suicide-drones-are-being-developed-at-british-universities-3lUpJ4vPCpCIqRaYwvkRR0

 

[PASE]

Il y a 22 heures, Deltafan a dit :

Pendant ce temps là, les ONG européennes ne trouvent rien de mieux à faire que chercher des poux aux firmes aériennes françaises (et donc pourquoi elles seules parmi toutes les parties prenantes ?) au Yemen (mais, c'est vrai que, déjà là, l'implication iranienne dans ce pays ne les intéressait pas...)

https://www.thejc.com/news/news/irans-suicide-drones-are-being-developed-at-british-universities-3lUpJ4vPCpCIqRaYwvkRR0

 

A ce sujet, cet article d'Opex est à hurler... https://www.opex360.com/2023/06/05/un-rapport-du-senat-denonce-les-liens-troubles-de-certaines-ong-qui-sattaquent-a-lindustrie-francaise-de-la-defense/

Même si l'on peut espérer que l'appelle de certains sénateurs comme Cédric Perrin mettra un coup de pied dans la fourmillière... 

Dans l'articles on trouve :

"Il faudrait pouvoir être fier de contribuer à développer des matériels militaires dans un cadre démocratique, au lieu d’être montrés du doigt. Analysons ceux qui montrent du doigt : d’où viennent-ils? Qui sont-ils? On serait surpris de voir que certains attaquent plutôt l’Europe que leur propre pays" E Trappier

Pour le sénateur Cédric Perrin, très au fait de ces questions, il « faut arrêter de croire que les conseils d’administration des banques décideraient spontanément, du jour au lendemain, d’arrêter de financer les entreprises de la défense ». Et d’ajouter : « Il y a une pression exercée par certaines ONG qui, j’imagine, sont financées par des pays étrangers. Il me semble qu’il faut désormais mettre des noms sur ces organisations qui n’ont aucun intérêt à ce que notre BITD se développe ».

M. Vaugrenard [...] appelle à « établir une cartographie précise des ONG et lobbies actifs en matière ESG et dont l’action peut avoir des conséquences sur notre industrie de défense ».    

[Deltafan]

Il y a 2 heures, PASE a dit :

A ce sujet, cet article d'Opex est à hurler... https://www.opex360.com/2023/06/05/un-rapport-du-senat-denonce-les-liens-troubles-de-certaines-ong-qui-sattaquent-a-lindustrie-francaise-de-la-defense/

Même si l'on peut espérer que l'appelle de certains sénateurs comme Cédric Perrin mettra un coup de pied dans la fourmillière... 

Dans l'articles on trouve :

"Il faudrait pouvoir être fier de contribuer à développer des matériels militaires dans un cadre démocratique, au lieu d’être montrés du doigt. Analysons ceux qui montrent du doigt : d’où viennent-ils? Qui sont-ils? On serait surpris de voir que certains attaquent plutôt l’Europe que leur propre pays" E Trappier

Pour le sénateur Cédric Perrin, très au fait de ces questions, il « faut arrêter de croire que les conseils d’administration des banques décideraient spontanément, du jour au lendemain, d’arrêter de financer les entreprises de la défense ». Et d’ajouter : « Il y a une pression exercée par certaines ONG qui, j’imagine, sont financées par des pays étrangers. Il me semble qu’il faut désormais mettre des noms sur ces organisations qui n’ont aucun intérêt à ce que notre BITD se développe ».

M. Vaugrenard [...] appelle à « établir une cartographie précise des ONG et lobbies actifs en matière ESG et dont l’action peut avoir des conséquences sur notre industrie de défense ».    

Oui, on sait 

 

[PASE]

Il y a 1 heure, Deltafan a dit :

Oui, on sait 

Oh ! j'avais pas vu merci !

[Clairon]

Je reprends une info encore à vérifier, mais bon : 

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1668960818493284354?s=20

Comment peut-on rendre un drone "imbrouillable", il y aura toujours une liaison homme-machine pour l'instant, même avec l'AI, si on veut voir ce qui se passe au trvaers du drone, il faut une liaison.

Je suis pas un expert en radio-guidage : saut de fréquence ? Comment fait-on pratiquement ?

Clairon

 

[Obelix38]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

Je reprends une info encore à vérifier, mais bon : 

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1668960818493284354?s=20

Comment peut-on rendre un drone "imbrouillable", il y aura toujours une liaison homme-machine pour l'instant, même avec l'AI, si on veut voir ce qui se passe au trvaers du drone, il faut une liaison.

Je suis pas un expert en radio-guidage : saut de fréquence ? Comment fait-on pratiquement ?

Clairon

Exemple de solution "analogique" : si tu pilotes le drone via une constellation de satellites plutôt que grâce à une liaison directe avec une station au sol, tu peut placer une antenne avec une technologie de "Beam Forming" (réseau d'antennes pilotées en amplitude et en phase) sur le dos de ce dernier pour pointer le/les faisceau(x) vers le/les satellite(s) relais, et ainsi isoler/ignorer les brouillages venant du sol (ou même d'aéronefs tant qu'ils restent assez éloigné des faisceaux) . . .

(Je sais qu'il existe aussi des solutions "numériques" où chaque antenne dispose de son récepteur, et le traitement anti-brouillage se fait numériquement grâce à des algorithmes dans un microcontrôleur . . . mais là ça sort laaargement de mes maigres compétences )

[clem200]

Après c'est un guerre permanente entre brouilleur et liaison 

Rien de figé dans ce domaine, comme partout d'ailleurs 

[Tyler]

Je suppose que vous connaissez déjà, la vidéo est assez ancienne mais c'est dans le sujet

https://youtu.be/2K7a5SrHf44

[clem200]

Citation

Projet RAPACE : Premier vol pour le drone à hydrogène développée à l'EAE

Fin mai 2023, après plusieurs années d’études et de conception au sein de l’École de l’air et de l’espace (EAE), le premier vol du projet RAPACE s’est déroulé dans le département du Var.

https://www.defense.gouv.fr/air/actualites/projet-rapace-premier-vol-drone-hydrogene-developpee-leae

Nous somme les 2eme au monde après les USA à expérimenter cette technologies sur un drone 

[Bechar06]

Me plait bien celui-là aussi dans son côté STOL et RUSTIQUE ... Bon d'accord il est US  mais pour un fois il fait apparemment simple

 

[mehari]

Des nouvelles du SIRTAP: les forces armées espagnoles commandent 27 drones (répartis en 9 systèmes) à destination de l'armée et des forces aériennes.

Pour rappel, ce système de chez Airbus est un équivalent du TB2 turc avec un emport similaire (mais endurance, vitesse et plafond inférieurs) disposant de SATCOM.

https://airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2023-news-aviation-aerospace/july/9106-spanish-army-and-air-force-to-get-27-airbus-sirtap-drone-systems.html

Si il est prévu que l'appareil puisse être armé, aucun équipement de ce genre n'a été montré ou annoncé dessus pour l'instant, que ce soit en Espagne ou en général.

 

Je vais x-post ça dans les fils appropriés.

[clem200]

Il y a 18 heures, mehari a dit :

Pour rappel, ce système de chez Airbus est un équivalent du TB2 turc avec un emport similaire (mais endurance, vitesse et plafond inférieurs) disposant de SATCOM.

Entre ça et le non armement ça fait quand même de belles différences avec le TB2 

[mehari]

26 minutes ago, clem200 said:

Entre ça et le non armement ça fait quand même de belles différences avec le TB2 

Le non-armement est un aspect purement politique et donc non pertinent à la comparaison. Airbus annonce clairement que le SIRTAP est prévu pour être armé et le reste est du ressort du gouvernement espagnol ou d'un autre client.

Même si le TB2 a sa propre version SATCOM, c'est la réelle différence entre les deux.

[Bechar06]

Voilà nos drones REAPERs ( bientôt )  libérés ... C'est pas si facile => TestS

 

Modifié le 4 août 2023 par Bechar06

[gargouille]

Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :

Voilà nos drones REAPERs ( bientôt )  libérés ... C'est pas si facile => TestS

 

Modifié le 4 août 2023 par gargouille