Picdelamirand-oil Posté(e) le 21 janvier Share Posté(e) le 21 janvier (modifié) Il y a 1 heure, hadriel a dit : Oui et y'a aucune raison qu'un star tracker aérien ça coute aussi cher, c'est un bête capteur photo avec un filtre rouge. Mais une fois que tu as trouvé l'étoile que tu cherche comment tu fais pour mesurer les angles de sa direction dans un repère terrestre? Je pense que le capteur de SODERN est gyrostabilisé ou quelque chose comme ça. Modifié le 21 janvier par Picdelamirand-oil 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 21 janvier Share Posté(e) le 21 janvier il y a 41 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Mais une fois que tu as trouvé l'étoile que tu cherche comment tu fais pour mesurer les angles de sa direction dans un repère terrestre? Par rapport à la verticale locale? Et éventuellement le champ magnétique. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 21 janvier Share Posté(e) le 21 janvier il y a 5 minutes, hadriel a dit : Par rapport à la verticale locale? Et éventuellement le champ magnétique. Pour en déduire tes coordonnées il faut quand même de la précision. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 21 janvier Share Posté(e) le 21 janvier il y a 9 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Pour en déduire tes coordonnées il faut quand même de la précision. Il me semble que pour le point astro traditionnel y'a juste besoin de l'horizon (donc la verticale locale) et d'une bonne horloge. Pour les coordonnées en 3D il faut ajouter un altimètre. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 21 janvier Share Posté(e) le 21 janvier il y a 9 minutes, hadriel a dit : Il me semble que pour le point astro traditionnel y'a juste besoin de l'horizon (donc la verticale locale) et d'une bonne horloge. Pour les coordonnées en 3D il faut ajouter un altimètre. mais c'est pas une précision de ciblage ou alors tu arrive à acquérir ta cible ensuite avec to imagerie, mais si tu es un peu loin je suis sceptique. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 21 janvier Share Posté(e) le 21 janvier 1 hour ago, Patrick said: Ça me semble bien peu. À 5000 mètres ils vont être shootés comme à la fête foraine par tous les systèmes d'interception possibles et imaginables. Y-compris par les systèmes qu'on attend depuis un bail: les drones chasseurs de drones. Est-ce que le fait qu'ils montent à 5000m ne les protège pas contre une partie des interceptions? Je ne sais pas pour les drones intercepteurs type Gobi ou Blaze mais voler à 5km veut dire que la plupart des MANPADS (dont Igla, Verba) sont incapables d'intercepter. Même combat pour les canons. Depuis le sol, il faut alors commencer à sortir les Pantsir ou Tor. Pour les drones intercepteurs, il faut alors que ce soit de gros appareils emportant eux-même des munitions d'interceptions. Des trucs comme le LOAD d'Airbus. Et puisqu'on parle de ça: https://www.twz.com/air/russian-shahed-136-kamikaze-drones-now-carrying-manpads-missiles Les Russes ont apparemment commencé à mettre des Verba sur Shahed-136. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 21 janvier Share Posté(e) le 21 janvier Il y a 3 heures, Patrick a dit : Au vu des systèmes nécessaires et de leur prix on devrait ensuite tangenter les 200 000€ pour une arme complète. Rien qu'un microbolomètre correct il y en a pour 40 000€. Je ne parle même pas du reste (SATCOM, Un Auriga de SODERN coûte 50 000€ l'unité. J'ai posté un reportage publié par Les échos à ce sujet récemment. L’Auriga est produit actuellement à 1200 ex/an. Si l’on passe à 8400 par an (x7), la production fera baisser le prix, probablement d’un facteur 2. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 21 janvier Share Posté(e) le 21 janvier il y a 22 minutes, Benoitleg a dit : L’Auriga est produit actuellement à 1200 ex/an. Si l’on passe à 8400 par an (x7), la production fera baisser le prix, probablement d’un facteur 2. La production est artisanale en salle blanche. Ça ne se fera pas en un jour. Et si le produit a pu s'imposer c'est bien parce qu'ils en avaient produit en avance et qu'ils en avaient en rab', un coup de poker qui a payé. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 21 janvier Share Posté(e) le 21 janvier (modifié) Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit : mais c'est pas une précision de ciblage ou alors tu arrive à acquérir ta cible ensuite avec to imagerie, mais si tu es un peu loin je suis sceptique. Oui sur la fin tu fais de la vision visible/IR, sur reconnaissance de forme comme l'AASM IIR ou le Scalp Modifié le 21 janvier par hadriel Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 21 janvier Share Posté(e) le 21 janvier Il y a 10 heures, Patrick a dit : La production est artisanale en salle blanche. Ça ne se fera pas en un jour. Et si le produit a pu s'imposer c'est bien parce qu'ils en avaient produit en avance et qu'ils en avaient en rab', un coup de poker qui a payé. Donc ils ont prouvé savoir s'organiser pour prendre des marchés. Ce serait alors la marche suivante ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier Il y a 1 heure, Benoitleg a dit : Donc ils ont prouvé savoir s'organiser pour prendre des marchés. Ce serait alors la marche suivante ? Je ne sais pas. S'ils sont un des leaders du marché ce n'est sans doute pas pour rien, et leurs processus ne peuvent sans doute pas être mécanisés outre-mesure. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier Il y a 12 heures, mehari a dit : Pour les drones intercepteurs, il faut alors que ce soit de gros appareils emportant eux-même des munitions d'interceptions. Des trucs comme le LOAD d'Airbus. On sait parfaitement faire de l'intercepter hit to kill... Par de raison qu'on ait pas de drone intercepteur qui eperonnent les cibles. On parle de cible en carton le moindre élément aero endommagé c'est mort. L'avantage infini du hit to kill c'est que c'est réutilisable largement donc seul l'ennemi se consomme... C'est le seul moyen de rompre la symétrie et de prendre l'avantage sans avoir recours à un niveau de production et de logistique délirant. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier Il y a 13 heures, hadriel a dit : Il me semble que pour le point astro traditionnel y'a juste besoin de l'horizon (donc la verticale locale) et d'une bonne horloge. Pour les coordonnées en 3D il faut ajouter un altimètre. Tu peux avoir ta position 3D en observation astro ... Il faut juste observer plus d'éléments. Pour la précision c'est variable en fonction de la précision de l'observation. Dans tous les cas l'altitude est quelques chose de très relatif à ton activité. Pour une altitude sol si tu n'est pas trop haut un radio altimètre fait très bien l'affaire. Associé a une carto 3D pas trop degueux tu peux déjà faire du TERCOM. Depuis toujours on fait naviguer les missiles de croisière comme ça sans aucun problème. Au pire si vraiment tu dois rester passif le DSMAC régulier marche bien. Et pas forcément besoin de capteur IR de course... Sur terre en zone habité il y a toujours plein de truc à observer et à rapprocher. Pour le guidage terminal ... C'est plus compliqué en fonction des conditions et des exigences. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titoo78 Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier Il y a 23 heures, Patrick a dit : Ça me semble bien peu. À 5000 mètres ils vont être shootés comme à la fête foraine par tous les systèmes d'interception possibles et imaginables. Y-compris par les systèmes qu'on attend depuis un bail: les drones chasseurs de drones. Est-ce que ça pourrait être un système visant aussi à saturer les défenses ? D'où l'importance mise sur le coût de revient qui doit être le plus faible possible. Accessoirement pouvoir y caser des charges utiles. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier il y a 29 minutes, Titoo78 a dit : Est-ce que ça pourrait être un système visant aussi à saturer les défenses ? D'où l'importance mise sur le coût de revient qui doit être le plus faible possible. Accessoirement pouvoir y caser des charges utiles. Vu les nombres annoncés et les au moins quatre variantes confirmées oui. Dont deux au moins consacrées au CAS (avec des bombelettes ou des drones) ou à la frappe directe (façon IAI Harpy, et donc shahed/geran etc). Cependant comme je le disais précédemment il va falloir disposer du personnel nécessaire pour mettre en oeuvre beaucoup de ces engins simultanément si on veut disposer d'un effet de masse réel. Même si une IA se charge de les faire voler "en essaim" et de les diriger vers leurs objectifs, il faudra bien les lancer physiquement. Or comme nous ne sommes pas encore dans une logique de production de guerre pour tirer directement les munitions sortant d'usine, ça suppose la création d'unités afférentes soit chez nous, soit leur existence chez des clients export. Mais là aussi je peine à voir où est le marché, et il semble spécieux qu'on décide de dépenser des sommes colossales dans le vent au nom de la possibilité que, bientôt, peut-être... Ou alors c'est directement destiné à l'Ukraine et on ne le dit pas. Ou alors il s'agit juste de préparer une capacité industrielle au cas où, si jamais... Enfin bon toute la démarche est étrange, toutes les specs annoncées sont étranges, tout le montage industriel présenté est étrange. On a visiblement décidé de fabriquer à la chaîne des Twingo volantes explosives avec l'IA de 2001 l'Odyssée de l'Espace dedans... Bon. Pourquoi pas hein? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Salverius Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier il y a 36 minutes, Titoo78 a dit : Est-ce que ça pourrait être un système visant aussi à saturer les défenses ? Il me semble que ce type de drones low cost sert aux deux usages: ils sont suffisamment menaçants pour devoir être traités par les défenses il sont suffisamment peu chers pour être envoyé en masse En outre, au milieu d'un essaim de Shahed, les Russes et les Iraniens glissent des missiles plus élaborés. La défense, qui ne peut ignorer aucune cible, n'arrive pas à distinguer les drones low cost/low tech des missiles. Le panachage augmente l'efficacité des missiles. Par exemple, au milieu d'un essaim de drones Chorus, nous pourrions glisser quelques Crossbow OWE. Par contre, pour que cela marche, il ne faut pas que le Chorus soit trop onéreux. Or sa masse et ses dimensions sont largement supérieures à celle d'un Shahed. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier Pour avoir une position et un pointage il y a des gyro et des gonio qui peuvent servir de référence à bas côut. Je pense même que les technologies de reconnaissance d'images du sol permette de limiter les dérives. Après si on veut vraiment partir sur de la redondance oui il faut peut-être accepter les viseurs d'étoiles. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier (modifié) Il y a 8 heures, Salverius a dit : Par contre, pour que cela marche, il ne faut pas que le Chorus soit trop onéreux. Or sa masse et ses dimensions sont largement supérieures à celle d'un Shahed. C'est pour cela que je doute de cet emploi. Un drone leurre, voire de GE, de bonne portée n'a pas besoin de ce dimensionnement. Pour d'autres fonctions au-dessus du champs de bataille et dans la profondeur, un "porteur accessible en nombre" emmenant des capteurs et des effecteurs semble plus approprié. Le rôle des MALE hightechs n'est peut peut-être, plus envisageable comme par le passé. À moins que le Chorus serve pour des attaques profondes comme certains avion/ULM, avec une charge utile significative, ce qui nest pas précisé (?), il faut peut-être raisonner en temps d'autonomie et de permanence avec un rayon d'action déterminé. Modifié le 22 janvier par Kamelot 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier Il y a 10 heures, herciv a dit : Pour avoir une position et un pointage il y a des gyro et des gonio qui peuvent servir de référence à bas côut. Je pense même que les technologies de reconnaissance d'images du sol permette de limiter les dérives. Après si on veut vraiment partir sur de la redondance oui il faut peut-être accepter les viseurs d'étoiles. Idéalement il faut les deux techno optiques (viseur d'étoile et recalage au sol) selon que tu es au dessous ou au dessus des nuages. Il y a 1 heure, Kamelot a dit : C'est pour cela que je doute de cet emploi. Un drone leurre, voire de GE, de bonne portée n'a pas besoin de ce dimensionnement. Le seul dimensionnement qui compte est financier. C'est pas grave si le leurre est gros tant qu'il est pas cher. Et si le leurre et le drone de croisière ont a peu près le même prix, alors autant envoyer deux drones de croisière. Sinon en parallèle on a commandé à MBDA son one way effector: https://www.mbda-systems.com/mbda-achieves-major-milestone-first-one-way-effector-contract https://lignesdedefense.ouest-france.fr/munitions-tele-operees-du-nouveau-du-cote-de-la-dga/ 40kg de charge militaire, 500km de portée, >400 km/h. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 23 janvier Share Posté(e) le 23 janvier Il y a 6 heures, hadriel a dit : 40kg de charge militaire, 500km de portée, >400 km/h. Ça me semble lent pour une aile volante delta propulsée par un turboréacteur. Honnêtement j'espère que l'engin tapera au moins mach 0.8 en phase d'attaque comme n'importe quel missile de croisière. Et 40kg c'est très peu. Il y aura peut-être 20kg d'explosif dedans grand max. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) samedi à 22:18 Share Posté(e) samedi à 22:18 (modifié) Quelques précisions sur le futur drone de la DGA Chorus commandé à Tugis et Gaillard avec l'industrialisation de Renault : https://www.facebook.com/share/r/1DMSYSku74/ Modifié samedi à 22:32 par Kamelot 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) samedi à 23:05 Share Posté(e) samedi à 23:05 il y a 45 minutes, Kamelot a dit : Quelques précisions sur le futur drone de la DGA Chorus commandé à Tugis et Gaillard avec l'industrialisation de Renault : https://www.facebook.com/share/r/1DMSYSku74/ "Il s'agira de développer une munition téléopérée à longue portée. Un drone qui servira aussi à des missions d'observation et de renseignement". 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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