Appel d'offre pour 10.000 mitrailleuses 7,62 Nato - bye, bye ANF1

[Gibbs le Cajun]

La MAG est visible à 1'50 dans la vidéo, montée sur un AMX10-RC (au DECAZUB)

http://www.defense.gouv.fr/terre/a-la-une/video-l-armee-de-terre-fait-son-show-en-ville

à 1.50 sa n'est pas une Mag mais une ANF1  ;)

dans le régiment de mon gamin ils ont encore les ANF1 et pas d'écho sur l'arrivé de la MAG  ;).

[Mat]

Ah oups tu as raison

mea culpa  :-[

[Gibbs le Cajun]

Ah oups tu as raison

mea culpa  :-[

sur le coup j'ai aussi eu un doute  ;)

[DZIRI]

au faite pourquoi la minimi 7.62 n'a pas été sélectionnée ? et est qu'il y aura une variante commando (avec canon court/et accessoires ) de la FN MAG pour l'infanterie et les FS  de l'armée fraçaise ?

[Clairon]

au faite pourquoi la minimi 7.62 n'a pas été sélectionnée ? et est qu'il y aura une variante commando (avec canon court/et accessoires ) de la FN MAG pour l'infanterie et les FS  de l'armée fraçaise ?

La Minimi 7,62 a été achetée en "crash programme" pour l'infanterie déployée en Afghanistan (200 unités), on envisage fortement (si il y a le pognon) d'en acqu"rir un peu plus pour les troupes débarquées.

La Minimi est plus un FM qu'une mitrailleuse, la résistance, la solidité et la cadence de tir d'une MAG la mette tout de suite dans une autre catégorie, celle des véritables mitrailleuses, ce que l'on recherche pour ce type d'arme d'abord utilisée au départ de véhicules. Une variante commando ne serait pas très utile, la Minimi 7,62 remplissant parfaitement ce rôle.

Clairon

[Raoul]

J'aimerais savoir s'il y a un équivalent russe des mitrailleuse otan en 7.62x51 ; je crois qu'il s'agit des mitrailleuse en 7.62x54r, mais, sont-elles aussi répendues et performantes ?

Même question concernant les mitrailleuses lourdes : y-a-t'il une grande différence en le 14.5mm russe et la 12.7 otan ?

Merci d'avance.

[Clairon]

J'aimerais savoir s'il y a un équivalent russe des mitrailleuse otan en 7.62x51 ; je crois qu'il s'agit des mitrailleuse en 7.62x54r, mais, sont-elles aussi répendues et performantes ?

Les Polonais ont une PKM en version 7,62 OTAN, l'UKM-2000 :

http://sadefensejournal.com/wp/?p=820

La PKM d'origine (la russe) est considérée avec la MG42 et la MAG comme l'une des mitrailleuses les plus fiables existantes

Clairon

[Clairon]

Même question concernant les mitrailleuses lourdes : y-a-t'il une grande différence en le 14.5mm russe et la 12.7 otan ?

Merci d'avance.

Selon le site Modern Firearms, bien connu et faisant souvent référence ... la 14,5 a une énergie double d'une 12,7 .....

Clairon

[Raoul]

Selon le site Modern Firearms, bien connu et faisant souvent référence ... la 14,5 a une énergie double d'une 12,7 .....

Clairon

Sérieux ??

ça voudrait donc dire que, si on s'en tient aux armes d'appui basique (c'est à dire ces mitrailleuses lourdes) il faut des blindés bénéficiant d'une protection stanag de niveau 4 minimum pour être en relative sécurité face à des troupes russes et assimilées... alors que face à des troupes au standard OTAN, des blindés ayant une protection niveau 3 suffisent.

Je trouve que c'est loin d'être anodin.

[Rob1]

En même temps, la 14,5 a été conçue comme munition de fusils antichars... elle est certes utilisée sur des mitrailleuses, mais les Soviets avaient déjà leurs 12,7 pour ce rôle.

[Sovngard]

Le 14,5 x 114 mm était à la base une balle spécialement créée à la fin des années 1930 pour le fusil antichar PTRD-41.

Vu ses bonnes capacité de perforation et sa portée supérieure à 2000 m, elle à été adaptée au tout début des années 1950 sur les fameuses mitrailleuses KPV qui montées sur moulte blindés soviétiques servaient à la fois d'arme anti-aérienne et d'arme anti-véhicule.

La KPV était lourde, dégageait un recul conséquent, une ceinture de 80 cartouches de 14,5 mm pesait...23 kilos !

Avec de telles caractéristiques, elle n'était pas dédiée à l'infanterie qui utilisait des mitrailleuses montées  sur trépied ou sur pivot...

Une balle de .50 BMG (12,7 x 99 mm OTAN) dégage une énergie comprise entre 17 000 et 20 000 joules contre 29 000 à 33 000 joules pour le 14,5 x 114 mm

A noter qu'évidement le 14,5 mm à une ogive plus lourde et possède une vitesse initiale supérieure.

Par contre il n'existe pas de balles spécifiques en 14,5 mm pour le tir de précision.

Les russes ont depuis une dizaine d'année une version modernisée de la vénérable et fiable PKM, la Pecheneg 6P41

http://img-fotki.yandex.ru/get/4116/45274921.5e/0_aa972_8dc2183a_orig

Même calibre (7.62 x 54R) mais canon plus lourd pour une meilleure précision, matériaux non-métallique pour alléger l'ensemble et remplacer les boiseries  8)

Un système de brassage d'air forcé autour du canon (comme sur la Lewis) pour améliorer son refroidissement, par contre pour changer le canon c'est autre chose.

La Pecheneg 2 est en développement et il existe...une version bullpup :lol:

[Raoul]

Avec de telles caractéristiques, elle n'était pas dédiée à l'infanterie qui utilisait des mitrailleuses montées  sur trépied ou sur pivot...

OK

En fait, ce qu'il faudrait pour comparer les puissances de feu des infanteries du type OTAN et Russe, ce serait de savoir si l'échelon de dotation des mitrailleuses lourdes (12.7 et 14.5) est le même.

[Clairon]

Sérieux ??

ça voudrait donc dire que, si on s'en tient aux armes d'appui basique (c'est à dire ces mitrailleuses lourdes) il faut des blindés bénéficiant d'une protection stanag de niveau 4 minimum pour être en relative sécurité face à des troupes russes et assimilées... alors que face à des troupes au standard OTAN, des blindés ayant une protection niveau 3 suffisent.

Je trouve que c'est loin d'être anodin.

Attention le Stanag Level 3 protège contre la 7,62 Perfo, le 3+ protège contre la 12,7 perfo et le 4 contre la 14,5, avec des différence, les Level 3 et 3+ à partir de 30 m de distance, les Level 4 et 5 à respectivement 200 et 500 m, ce qui change un peu la donne tout de même.

Et puis le Stanag, c'est surtout de la théorie de champ de tir .... Une munition de 14,5 qui va toucher à 30° d'inclinaison un VBCI sur la face avant ferra peut-être nettement moins de dommage qu'une rafale de 12,7 qui remonte tout le côté droit ... ou qui atteint les optiques de visées et de tir.

Clairon

[Raoul]

Attention le Stanag Level 3 protège contre la 7,62 Perfo, le 3+ protège contre la 12,7 perfo et le 4 contre la 14,5, avec des différence, les Level 3 et 3+ à partir de 30 m de distance, les Level 4 et 5 à respectivement 200 et 500 m, ce qui change un peu la donne tout de même.

Et puis le Stanag, c'est surtout de la théorie de champ de tir .... Une munition de 14,5 qui va toucher à 30° d'inclinaison un VBCI sur la face avant ferra peut-être nettement moins de dommage qu'une rafale de 12,7 qui remonte tout le côté droit ... ou qui atteint les optiques de visées et de tir.

Clairon

Oui, c'est de la théorie, mais ça donne quand même une idée. Car si la 14.5 peut arriver de traviole, la 12.7 le peut aussi  ;)

Non, vraiment, si ces 2 mitrailleuses équipent des échelons comparables (notre 12.7 c'est la section, plutôt que le groupe de combat, me semble t-il) alors, on peut dire que l'infanterie "russe" à plus de puch et que, pour l'affronter, il est préférable de recourir à plus de blindage (là aussi en théorie car je ne prends pas en concidération les autres types d'armement).

[Clairon]

Les mitrailleuses lourdes tant à l'Est qu'à l'Ouest sont essentiellement utilisées montées sur des véhicules blindés et pas par des groupes ou des sections débarquées.

De plus la palette d'armes d'infanterie ferra que quand Vladimir Ruskov voudra dégommer le VAB qui lui fonce sur la tronche il prendra plutôt un RPG, ou alors en combat de rencontre entre un VAB et un BRDM, mais même dans cette optique là cela devrait être assez rare, car on ne laisse pas un VAB tout seul dans un coin, surtout dangereux. N'oublions pas que tout cela fait partie d'un système cohérent avec différents types de blindés, des appuis au sol ou aériens, une palette d'armement complet ... et pas simplement 2 blindés face à face, dont l'un peut dire le diamètre de ma b.te est plus grand que le tien ...

Clairon

[Raoul]

Les mitrailleuses lourdes tant à l'Est qu'à l'Ouest sont essentiellement utilisées montées sur des véhicules blindés et pas par des groupes ou des sections débarquées.

De plus la palette d'armes d'infanterie ferra que quand Vladimir Ruskov voudra dégommer le VAB qui lui fonce sur la tronche il prendra plutôt un RPG, ou alors en combat de rencontre entre un VAB et un BRDM, mais même dans cette optique là cela devrait être assez rare, car on ne laisse pas un VAB tout seul dans un coin, surtout dangereux. N'oublions pas que tout cela fait partie d'un système cohérent avec différents types de blindés, des appuis au sol ou aériens, une palette d'armement complet ... et pas simplement 2 blindés face à face, dont l'un peut dire le diamètre de ma b.te est plus grand que le tien ...

Clairon

T'es pas obligé d'utiliser ce langage fleuri, d'autant plus que j'ai précisé entre parenthèses que c'était une comparaison théorique.

Et les mitrailleuses peuvent être montés sur des VTT, il n'en reste pas moins qu'elle correspondent à des échelons d'infanterie souvent.

De plus, la portée du rpg d'Ivan sera limitée à 2 ou 300 m alors que la mun de 14.5...

[Clairon]

Le dire avec des fleurs est tellement plus romantique ..... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Clairon

[g4lly]

Sérieux ??

ça voudrait donc dire que, si on s'en tient aux armes d'appui basique (c'est à dire ces mitrailleuses lourdes) il faut des blindés bénéficiant d'une protection stanag de niveau 4 minimum pour être en relative sécurité face à des troupes russes et assimilées... alors que face à des troupes au standard OTAN, des blindés ayant une protection niveau 3 suffisent.

Je trouve que c'est loin d'être anodin.

Sauf que des 14.5 on en trouve pas tant que ca sur les véhicules, on trouve surtout de la PKM/PKT et de la DShk/KOrd. Pour la différence les munitin sont 50% plus lourd et la vitesse initial est presque 20% plus élevé ca explique le différentiel.

[debonneguerre]

Elle m'a tapé dans l'oeil cette pecheneg. =)

[Raoul]

Sauf que des 14.5 on en trouve pas tant que ca sur les véhicules, on trouve surtout de la PKM/PKT et de la DShk/KOrd.

C'était l'information importante qui me manquait. Merci.

[Akhilleus]

Sauf que des 14.5 on en trouve pas tant que ca sur les véhicules, on trouve surtout de la PKM/PKT et de la DShk/KOrd. Pour la différence les munitin sont 50% plus lourd et la vitesse initial est presque 20% plus élevé ca explique le différentiel.

Pardon ?

Tous les BTR en dessous du 80A (qui a un canon de 30), les BRDM-2 ont une 14.5

Ca fait pas mal en terme de parc

[Raoul]

Bon, ben alors ?  ;) =D

Si Akhilleus dit vrai, la quasi-totalité de nos "blindés" serait vulnérable à l'arme d'appui de la plupart des groupes de combat typés armée rouge  :-[

[g4lly]

Bon, ben alors ?  ;) =D

Si Akhilleus dit vrai, la quasi-totalité de nos "blindés" serait vulnérable à l'arme d'appui de la plupart des groupes de combat typés armée rouge  :-[

Akhilleus dit vrai, ca représente plusieurs dizaine de milliers de véhicules, mais faut voir que les BTR 80+ servaient plus de VCI léger qu'autre chose, il n'ont pas vraiment le rôle d'APC pur, APC qui ne va pas au contact qui sert juste a ballader les fantassin comme un vulgaire camion.

Suffit de voir les Stryker US qui sont armé d'une simple doucette aussi, pas étonnant que nos VAB de base n'était équipé que de 7.62 et d'un blindage équivalent - sauf a l'avant ou c'est un peu plus solide -.  Donc les deux n'avaient pas interet a se rencontrer, ni l'un ni l'autre n'ayant d'avantage clair.

Accessoirement les BTR en question sont tres léger et leur blindage c'est vraiment du carton 10mm ou moins. Résultat la 0.50 AP les perce aussi facilement que la 14.5 perce nos VAB etc.

Enfin la 14.5 des BTR n'est pas une arme d'appui, mais surtout une arme d'autodéfense. Ce serait une arme d'appui si le BTR en question pouvait encaisser la mitraille d'en face, or c'est le cas seulement contre des fantassin débarqué équipé seulement de 7.62 et n'ayant pas l'allonge suffisante avec leur lance rocket.

[Raoul]

Akhilleus dit vrai, ca représente plusieurs dizaine de milliers de véhicules, mais faut voir que les BTR 80+ servaient plus de VCI léger qu'autre chose, il n'ont pas vraiment le rôle d'APC pur, APC qui ne va pas au contact qui sert juste a ballader les fantassin comme un vulgaire camion.

Suffit de voir les Stryker US qui sont armé d'une simple doucette aussi, pas étonnant que nos VAB de base n'était équipé que de 7.62 et d'un blindage équivalent - sauf a l'avant ou c'est un peu plus solide -.  Donc les deux n'avaient pas interet a se rencontrer, ni l'un ni l'autre n'ayant d'avantage clair.

Accessoirement les BTR en question sont tres léger et leur blindage c'est vraiment du carton 10mm ou moins. Résultat la 0.50 AP les perce aussi facilement que la 14.5 perce nos VAB etc.

Enfin la 14.5 des BTR n'est pas une arme d'appui, mais surtout une arme d'autodéfense. Ce serait une arme d'appui si le BTR en question pouvait encaisser la mitraille d'en face, or c'est le cas seulement contre des fantassin débarqué équipé seulement de 7.62 et n'ayant pas l'allonge suffisante avec leur lance rocket.

OK. Plutôt rassurant pour nos VAB... Par contre, pour les amx10p  :'( :oops: (car ils sont toujours en service, ces... vci, non ?)

[g4lly]

OK. Plutôt rassurant pour nos VAB... Par contre, pour les amx10p  :'( :oops: (car ils sont toujours en service, ces... vci, non ?)

Les 10P encaissaient le 14.5 API sans broncher de face de meme que le 23mm. Avec les addon il doivent encaisser aussi sur les flancs je pense.