Europe de la Défense ?

rendbo · lundi à 00:18

à l’instant, OysterCultist a dit :

Ce serait l'occasion pour la France d'enfin lancer une vraie politique industrielle, pas seulement pour la Défense.

Comme l'a été le COVID pour de la pharma et du para médical ??? Des décisions politiques parfois simples n'ont pas été prises à cette occasion, alors une ébauche de politique industrielle...

Claudio Lopez · lundi à 13:08

Il y a 22 heures, Pasha a dit :

Et le pic n'est pas encore passé. Je pense qu'on sous-estime grandement le trou capacitaire dans les métiers techniques (et pas seulement ingénieur, des cerveaux il y a encore, tout le monde parle de bac+5 mais ce n'est pas un ingénieur qui fait tourner une machine, encore moins qui l'entretien). Et d'ici 10-15 ans, si rien n'est fait au niveau de l'école et centre de formations on va droit vers de gros problèmes.

Heureusement que l'Afrique et le Maghreb sont un pool énorme pour recruter mais ça ne fera pas tout.

https://objectifaquitaine.latribune.fr/business/2025-03-10/aeronautique-la-supply-chain-etoffe-ses-centres-de-formation-dans-le-sud-ouest-1019273.html

Je pense qu'ils ont déjà pris les devants ;)

Il reste encore des personnes clairvoyantes et pragmatiques dans nos élites industriels et politiques

Citation

Le 12 mars prochain, Alain Rousset inaugurera, de nouveau, un centre de formation aéronautique. Ce sera le troisième en trois mois en Nouvelle-Aquitaine. Quelques jours seulement après avoir coupé le ruban, le 20 février dernier, à Bordes, près de Pau, pour marquer la création de Cami Aéro de Safran Helicopter Engines, et quelques semaines après l'inauguration, le 19 décembre dernier, à Aire-sur-l'Adour (Landes) par Potez, le président du conseil régional se rendra à Hasparren, au Pays basque, chez Lauak.

Alexis · lundi à 13:15

Un article de fond du Financial Times sur un sujet d'actualité. Avec des questions que seuls des Français étaient assez malpolis pour poser il y a encore quelques années. La discussion du cas du F-35 naturellement, mais pas seulement. Et même le cas de la dissuasion britannique...

Les États-Unis peuvent-ils éteindre les armes de l'Europe ?

Longtemps accros aux exportations de défense américaines, les alliés ont le remords de l'acheteur pour le matériel dépendant du soutien de Washington

(...) Après qu'un retrait américain a mis hors service la plupart des hélicoptères Black Hawk de Kaboul, l'effet de cascade a été rapide. « Lorsque les entrepreneurs se sont retirés, c'est comme si nous avions retiré tous les bâtons de la pile de Jenga et que nous nous attendions à ce qu'elle reste debout », a déclaré un commandant américain à des chercheurs du gouvernement américain cette année-là.

Aujourd'hui, un spectre similaire hante les alliés des États-Unis en Europe. Les États-Unis ayant mis fin à leur soutien militaire à l'Ukraine dans le cadre d'un brusque pivot vers la Russie, de nombreux gouvernements européens éprouvent des remords d'acheteurs pour des décennies d'achats d'armes américaines qui les ont rendus dépendants de Washington pour le fonctionnement continu de leur armement.

(...) L'inquiétude est telle que le débat s'est orienté vers la question de savoir si les États-Unis conservent des interrupteurs secrets dits « kill switches » qui immobiliseraient les avions et les systèmes d'armes. Bien que cela n'ait jamais été prouvé, Richard Aboulafia, directeur général de la société de conseil AeroDynamic Advisory, a déclaré : "Si vous postulez l'existence de quelque chose qui peut être fait avec un petit bout de code logiciel, c'est qu'il existe."

Révélation

(...) La dépendance de l'Europe à l'égard des États-Unis s'est accrue, les États-Unis représentant 55 % des importations européennes d'équipements de défense entre 2019 et 2023, contre 35 % au cours des cinq années précédentes, selon l'Institut international de recherche sur la paix de Stockholm.

(...) La dissuasion britannique a fait l'objet d'une attention particulière parce qu'elle repose sur des sous-marins armés de missiles balistiques Trident. Ces missiles sont loués aux États-Unis et retournent régulièrement à la base américaine de King's Bay, en Géorgie, pour y être entretenus. Des essais de missiles sont également effectués sous la supervision des États-Unis à Cap Canaveral, en Floride.

(...) Malcolm Chalmers, directeur général adjoint de Rusi, a déclaré que la perspective que les États-Unis décident de cesser d'entretenir les missiles Trident britanniques serait « très improbable ».

« Ce serait la fin de la relation spéciale entre le Royaume-Uni et les États-Unis que d'avoir une coupure durable de ce type », a déclaré M. Chalmers

Assez d'accord avec Chalmers. Les Etats-Unis n'ont pas intérêt à faire s'écrouler des coopérations de défense de long terme, et ils ne sont pas connus pour prendre ce genre de décision de manière précipitée... Oh, wait !

Cependant, Nick Cunningham, analyste chez Agency Partners, a déclaré que les missiles Trident restaient un « point critique de vulnérabilité pour le Royaume-Uni ». Compte tenu du rôle joué par les États-Unis dans la maintenance, il estime que la Grande-Bretagne devrait au moins étudier la possibilité d'utiliser les missiles balistiques français M51 lancés par des sous-marins. La France et la Grande-Bretagne sont les seules puissances nucléaires en Europe.

Je peux déjà imaginer De Gaulle et Churchill observant tout ça sur leur p'tit nuage : "Tu me dois une tournée, Winston !" "Grrrmmmmbll !"

Révélation

Si j'étais d'humeur taquine, je pourrais suggérer que Londres loue pour chacun de ses SNLE 8 missiles Trident + 8 missiles M51, en se disant "Les Américains et les Français ne sont jamais d'accord, c'est pas possible qu'ils me fassent le même coup de p... en même temps"...

Une source de l'industrie de la défense a affirmé que des parties importantes de la flotte aéroportée de renseignement, de surveillance et de reconnaissance en Europe étaient « effectivement hypothéquées aux États-Unis et dépendaient de leur collaboration »

(...) Les capitales européennes ne s'inquiètent pas tant des systèmes d'armes spécifiques que de la possibilité pour les États-Unis de retirer leur soutien en matière de communication et de partage d'informations sur toutes les plateformes, des avions de chasse aux hélicoptères Chinook et Apache, en passant par les systèmes de défense aérienne tels que le Patriot.

(...) Si Donald Trump a ébranlé l'alliance transatlantique, Joachim Finkielman, directeur de DI Danish Defence and Security Industries, a déclaré que les contacts quotidiens du côté de l'industrie se poursuivaient normalement. « Il y a beaucoup de malaise à propos de ce qui va se passer, mais jusqu'à présent, nous n'avons pas ressenti de changements dans la relation avec les États-Unis. »

"Jusqu'ici tout va bien"...

« C’est l’histoire d’un homme qui tombe d’un immeuble de 50 étages. A chaque étage il se répète : « Jusqu’ici tout va bien. » « Jusqu’ici tout va bien.» « Jusqu’ici tout va bien. »… mais l’important c’est pas la chute : c’est l’atterrissage. » (La Haine)

« Cela marque le début de la fin de l'alliance occidentale, ou du moins de la partie de l'alliance impliquant les États-Unis », a déclaré M. Aboulafia. « Que le ciel vienne en aide à l'industrie américaine de l'armement. C'est catastrophique du point de vue des exportations »

Je pense personnellement que l'industrie américaine de l'armement s'en sortira, ne serait-ce qu'avec le marché interne, et j'ai du mal à les imaginer perdre toutes leurs parts de marché à l'exportation

En revanche, voyant le graphe plus haut avec 1100 chasseurs de fabrication américaine parmi les 2000 des pays de l'OTAN hors Etats-Unis, voyant les dépendances pour le renseignement aéroporté - qui nous touchent aussi, voir les E-3 et E-2 AWACS, voir les Reaper ! - je mesure que dégager les Européens de cette "hypothèque", de la dépendance créée par des décennies à être accroc aux armes produites en Amérique... sera long et difficile :unsure:

Clairon · lundi à 13:29

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Je pense personnellement que l'industrie américaine de l'armement s'en sortira, ne serait-ce qu'avec le marché interne, et j'ai du mal à les imaginer perdre toutes leurs parts de marché à l'exportation

On peut quand même sérieusement se poser la question de ce que la Corée, le Japon, l'Australie et au delà d'autres vont se poser comme questions après le lachage Ukrainien et le "semi-lachage" Européen ...

Les USA ne lachent pas les Européens parce qu'ils ne sont pas en guerre, aujourd'hui un conflit opposerait Européens à la Russie qui est sûr que les USA aideraient les Européens, l'exemple Ukrainien est quand même assez parlant, blocage d'armes promises et de renseignements vitaux ...

Clairon

Pasha · lundi à 13:33

il y a 25 minutes, Claudio Lopez a dit :

https://objectifaquitaine.latribune.fr/business/2025-03-10/aeronautique-la-supply-chain-etoffe-ses-centres-de-formation-dans-le-sud-ouest-1019273.html

Je pense qu'ils ont déjà pris les devants ;)

Il reste encore des personnes clairvoyantes et pragmatiques dans nos élites industriels et politiques

Oui oui je le conçois, pour certains groupes. Mais à l'échelle globale industrielle, quand tu observes la courbe des âges et les difficultés que l'on rencontre déjà, j'émets des doutes.

Les groupes ont la capacité de créer ces centres de formations, mais il reste toute la chaîne de fournisseurs, de sous-traitance, derrières, qui ne sont pas forcément dans les mêmes catégories, ni dans la même géographie. On y revient aux centres de formations que peut-être certains d'entre vous ont connu ou la génération de vos parents, au plus près de l'industriel.

Mais il y'a tout un travail de fond à faire, y compris à travers le discours dominant et les médias pour revaloriser les filières industrielles (et pas uniquement l'échelon Bac+5 ou le côté "numérique"). Ouvrir les filières c'est bien. Les remplir c'est mieux.

(c'est mon côté pessimiste qui parle, pardon)

Modifié lundi à 13:34 par Pasha

Alexis · lundi à 13:41

il y a 7 minutes, Clairon a dit :

On peut quand même sérieusement se poser la question de ce que la Corée, le Japon, l'Australie et au delà d'autres vont se poser comme questions après le lachage Ukrainien et le "semi-lachage" Européen ...

Les USA ne lachent pas les Européens parce qu'ils ne sont pas en guerre, aujourd'hui un conflit opposerait Européens à la Russie qui est sûr que les USA aideraient les Européens, l'exemple Ukrainien est quand même assez parlant, blocage d'armes promises et de renseignements vitaux ...

Tout à fait d'accord, c'est l'ensemble des alliés des Etats-Unis, et des acheteurs d'armes, qui doivent se poser ce genre de question aujourd'hui. Et l'industrie américaine de l'armement va y perdre plus que des plumes, ils vont souffrir

Là où j'émets un doute, c'est sur l'idée qu'elle perdrait toutes, ou disons la très grande majorité de ses parts de marché d'exportation

Les industries militaires européennes et asiatiques vont beaucoup en profiter, mais je ne suis pas sûr qu'elles puissent répondre entièrement à la demande - les Européens auront déjà fort à faire avec leurs propres besoins ! - et le risque politique se pose aussi de leur côté, même s'il est certainement bien moindre

Alberas · lundi à 13:48

il y a 21 minutes, Alexis a dit :

En revanche, voyant le graphe plus haut avec 1100 chasseurs de fabrication américaine parmi les 2000 des pays de l'OTAN hors Etats-Unis, voyant les dépendances pour le renseignement aéroporté - qui nous touchent aussi, voir les E-3 et E-2 AWACS, voir les Reaper ! - je mesure que dégager les Européens de cette "hypothèque", de la dépendance créée par des décennies à être accroc aux armes produites en Amérique... sera long et difficile

On pourrait aussi ajouter les catapultes de nos porte avions. Mais inversement ils achètent les sonars Captas de Thales ...

On ne coupera jamais les ponts complètement.

Mais ceci tend à montrer que la France a raison de vouloir continuer sur un PATMAR national et que les Allemands ont eu tort.

herciv · lundi à 13:59

Y'a de l'eau dans le gaz en Allemagne :

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Allemagne-Les-Verts-refusent-de-soutenir-la-reforme-de-Friedrich-Merz-sur-le-frein-a-l-endettemen-49286455/

Allemagne-Les Verts refusent de soutenir la réforme de Friedrich Merz sur le "frein à l'endettement"

BERLIN, 10 mars (Reuters) - Le parti écologiste allemand ne soutiendra pas les projets du prochain chancelier Friedrich Merz visant à augmenter massivement les emprunts de l'Etat, ont déclaré lundi ses dirigeants, ajoutant qu'ils soumettraient leur propre proposition législative en matière de sécurité et de défense.

Le refus des Verts d'appuyer la réforme constitutionnelle proposée par les conservateurs et les sociaux-démocrates pourrait compromettre une campagne d'emprunts annoncée le 4 mars qui a bousculé les marchés, ravivant l'espoir de relancer la croissance dans la plus grande économie d'Europe.

"Nous ne nous laisserons pas faire, et nous ne laisserons pas Friedrich Merz et Lars Klingbeil abuser d'une situation difficile en matière de sécurité européenne", a déclaré Franziska Brantner, codirigeante du parti des Verts.

"C'est quelque chose qui ne sert ni le pays ni nos intérêts en Europe."

Vainqueur des élections législatives de février, Friedrich Merz souhaite notamment assouplir les limites strictes imposées par le "frein à l'endettement" en Allemagne pour investir davantage dans la défense et la sécurité, alors que les politiques américaines vis-à-vis de la guerre en Ukraine alertent quant à la sécurité du Vieux continent.

Depuis 2009, la Constitution fédérale impose un "frein à l'endettement" qui limite l'endettement structurel à hauteur de 0,35% du PIB. Friedrich Merz entend assouplir cette disposition en vue de la création d'un fonds spécial de 500 milliards d'euros sur dix ans pour la modernisation des infrastructures et la relance de l'économie.

L'Union chrétienne-démocrate (CDU), le parti de Friedrich Merz, et le Parti social-démocrate (SPD), actuellement en pourparlers pour former un gouvernement, ont besoin du soutien des Verts pour atteindre la majorité des deux tiers nécessaires au Bundestag pour la révision constitutionnelle.

Katharina Dröge, co-présidente des Verts, a déclaré que le parti n'accorderait son soutien au projet du CDU et du SPD qu'à condition que les investissements aillent dans le sens du climat et du pays.

Les responsables du parti devaient s'entretenir avec les conservateurs de Friedrich Merz plus tard dans la journée de lundi.

"CHANTAGE"

"Nous allons recommander aux membres du groupe parlementaire des Verts de ne pas voter en faveur de ces amendements", a dit Katharina Dröge à propos de la réforme Merz lors d'une conférence de presse aux côtés de Britta Hasselmann, autre co-présidente des Verts.

Felix Banaszak, également co-président du parti, a par ailleurs déclaré que les Verts prépareraient leur propre motion législative en matière de sécurité et de défense, et que le parti était prêt à discuter sérieusement des capacités de sécurité et de défense en Allemagne.

Il a toutefois qualifié de "chantage" les manœuvres du CDU et du SPD visant à obtenir le soutien du parti.

"L'objectif est de parvenir à une solution commune", a-t-il précisé, ajoutant que la pression était sur Friedrich Merz pour qu'il consulte les autres partis du Bundestag.

Réagissant à la décision des Verts, le chef de file des sociaux-démocrates, Lars Klingbeil, a déclaré prendre "très au sérieux" les inquiétudes des Verts quant à la modification de la Constitution du pays, et a promis de poursuivre les discussions afin de les convaincre.

"D'après les conversations que j'ai eues avec eux hier soir, je ne suis pas surpris que nous ne soyons pas encore sur un dénominateur commun, mais la priorité est maintenant de se réunir et d'avoir des discussions confidentielles", a-t-il déclaré.

"Je pense que nous sommes tous conscients de l'importance et des répercussions potentielles de cette décision", a-t-il ajouté.

Avant l'officialisation du refus des Verts, plusieurs voix dans le camp du futur chancelier et de ses probables partenaires de coalition minimisaient les réserves du parti écologiste, y voyant une tactique de négociation pour obtenir des concessions.

"En fin de compte, ils accepteront par sens de la responsabilité politique parce qu'ils ont toujours demandé un tel fonds spécial", a déclaré l'un des négociateurs de la prochaine coalition allemande à Reuters.

"Il est évident que les Verts ont également leurs propres idées pour les négociations à venir", a déclaré le maire SPD de Brême, Andreas Bovenschulte.

"Je pense plutôt que les Verts veulent contribuer de manière constructive et parvenir rapidement à un résultat viable", a-t-il estimé.

Les mesures pourraient être difficiles à adopter au Bundestag, où le parti d'extrême droite Alternative pour l'Allemagne (AfD), premier parti d'opposition, et Die Linke (extrême gauche) disposent d'une minorité de blocage. (Avec Matthias Williams, Rachel More, Miranda Murray, Ludwig Burger, version française Etienne Breban, édité par Sophie Louet)

Alexis · lundi à 14:10

il y a 10 minutes, herciv a dit :

Y'a de l'eau dans le gaz en Allemagne

De l'eau dans le gaz ? Je ne comprends pas, pourquoi reparler maintenant de Nord Stream II :huh: ?

==>[ ] :tongue:

ksimodo · lundi à 14:12

il y a 10 minutes, herciv a dit :

Y'a de l'eau dans le gaz en Allemagne :

C'est normal depuis que NS2 a pris l'eau.

Sinon pour les verts, c'est trés classique de partout et tout le monde. Sur le fond de 500 Mds €, quand une partie sera réattribuée à des dépenses vertes grunen compliance, ils seront alors d'accord avec une hausse de l'endettement. Y' a un nouveau gâteau, tout le monde veut une plus grosse part.

FEC · lundi à 14:26

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

Il reste encore des personnes clairvoyantes et pragmatiques dans nos élites industriels et politiques

Citation

Le 12 mars prochain, Alain Rousset inaugurera, de nouveau, un centre de formation aéronautique. Ce sera le troisième en trois mois en Nouvelle-Aquitaine. Quelques jours seulement après avoir coupé le ruban, le 20 février dernier, à Bordes, près de Pau, pour marquer la création de Cami Aéro de Safran Helicopter Engines, et quelques semaines après l'inauguration, le 19 décembre dernier, à Aire-sur-l'Adour (Landes) par Potez, le président du conseil régional se rendra à Hasparren, au Pays basque, chez Lauak.

Alain Rousset est une personnalité politique particulièrement concernée par les questions d'industries d'armement et les questions de défense et de stratégie.

Depuis 1998 (!) qu'il est à la tête de la région Aquitaine devenue NoA, il a pris soin non seulement d'être à l'écoute des industriels implantés dans sa région mais aussi d'organiser à échéance régulière des diners en petit comité avec des analystes de tous horizons pour entendre leurs avis et les interroger directement.

rogue0 · lundi à 14:37

il y a 30 minutes, Alexis a dit :

De l'eau dans le gaz ? Je ne comprends pas, pourquoi reparler maintenant de Nord Stream II ?

==>[ ]

Bonjour, c'est la cellule enquête des impôts :

La vente ou la production de boissons gazeuses est potentiellement redevable de la taxe dite "soda".
Merci de nous transmettre l'estimation de votre production d'eau gazéifiée, cela nous permettra d'estimer votre redressement fiscal.

Merci pour votre contribution citoyenne ~~au redressement des comptes de la Sécurité Sociale~~ pardon au financement de l'économie de guerre.
Bisous.

</blague OFF>

Modifié lundi à 14:41 par rogue0

Ciders · lundi à 15:29

il y a une heure, Alexis a dit :

De l'eau dans le gaz ? Je ne comprends pas, pourquoi reparler maintenant de Nord Stream II ?

==>[ ]

Ça n'a sûrement aucun rapport mais il a été noté plusieurs interventions médiatiques d'un certain François F., ancien homme politique et participant à des conseils d'administration de banques russes ces derniers jours.

Ronfly · lundi à 15:30

https://www.opex360.com/2025/03/10/otan-la-dependance-des-pays-europeens-a-legard-des-armes-americaines-sest-accrue-entre-2020-et-2024/

..."La Base industrielle et technologique de défense [BITD] des pays européens membres de l’Otan ne manque pas d’atout puisque cinq d’entre eux figurent parmis les dix principaux exportateurs d’équipements militaires, à savoir la France [2e], l’Allemagne [4e], l’Italie [6e], le Royaume-Uni [7e] et l’Espagne [9e]. Pour autant, leur dépendance aux armes américaines s’est encore accrue entre 2020 et 2024, selon l’étude annuelle sur les transferts d’armement que vient de publier l’Institut international de recherche sur la paix de Stockholm [SIPRI]."....

..."Dans le même temps, de nombreux pays européens, en particulier ceux appartenant à l’Otan, ont eux aussi augmenté significativement leurs importations d’armes, celles-ci ayant doublé par rapport à la période 2015-19, avec une hausse de 105 %. Cette tendance a surtout profité aux États-Unis, qui ont reçu 64 % des commandes, ainsi que, dans des proportions sans commune mesure, à la France et la Corée du sud [6,5 %] ainsi qu’à l’Allemagne [4,7 %] et à Israël [3,9 %]..."

...."La France a confirmé son rang de 2e pays exportateur d’équipements militaires en 2020-24. « Les exportations françaises d’armes majeures vers d’autres États européens ont presque triplé entre 2015-19 et 2020-24 [+187 %] », relève l’institut suédois. Et cela notamment grâce aux livraisons de Rafale à Grèce et la Croatie ainsi qu’à son soutien à l’Ukraine.

Cela étant, parmi les 65 pays clients de la BITD française, l’Inde arrive en tête, avec 28 % des ventes, « soit près du double de la part qui est allée à tous les destinataires européens réunis [15 %]...."

ksimodo · lundi à 16:06

il y a 35 minutes, Ronfly a dit :

l’Inde arrive en tête, avec 28 % des ventes, « soit près du double de la part qui est allée à tous les destinataires européens réunis [15 %]...."

Ben voilà, il vaut mieux rester copain avec les non alignés.

Ronfly · lundi à 16:12

il y a 1 minute, ksimodo a dit :

Ben voilà, il vaut mieux rester copain avec les non alignés.

Les prochains 11 Mds de contrats de Rafale/Scorpene vont le confirmer...

Lordtemplar · lundi à 16:18

je me demande si certains pays euro vont faire comme les Australiens (NH90) et enterrer des avions US :biggrin: .

Vu que le prix d'entretien du bouzin coute 3 a 4 fois le prix d'achat (+ rajouter le couts des missiles/bombes US), ce n'est pas certains qu'un remplacement de leur flotte avec de l'equipement euro soit plus cher au final.