Europe de la Défense ?

[Titus K]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Franchement, des Leo 2A8, je prends hein ?

Une option pourrait être de faire 3 RC60 sur Leclerc Rénovés et de passer un régiment sur Léopard 2A8, pourquoi pas intégré a la BFA ... mais je vais faire hurler certains ultra ...

Modifié vendredi à 20:47 par Titus K

[Ronfly]

il y a 36 minutes, Titus K a dit :

Une option pourrait être de faire 3 RC60 sur Leclerc Rénovés et de passer un régiment sur Léopard 2A8, pourquoi pas intégré a la BFA ... mais je vais faire hurler certains ultra ...

QUOOOOOIIIIIII!!!!..... SATANAS XXXX

Et pourquoi pas des Eurofighters nuc dans un escadron FR/GER!.....

Allez ca suffit, on passe commande supplementaire de 700 Jaguar R3 et on booste nos Leclerc....

;););)

[Bechar06]

Il y a 5 heures, Manuel77 a dit :

En Allemagne....tu ne dois jamais te porter garant des dettes d'autrui, car car c'est la voie vers l'esclavage

Chacun voit midi à sa porte  !  Trace du protestantisme que de refuser d'être tenu par la dette financière ?  

Modifié vendredi à 21:42 par Bechar06

[g4lly]

Il y a 5 heures, greg0ry a dit :

Je ne sais pas si la volonté politique résistera aux sirènes de l’argent facilement économisé.

Il suffit de voir la suite du Covid pour comprendre que dès que la crise s'éloigne on revient dans les mêmes ornières.

[GOUPIL]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Une option pourrait être de faire 3 RC60 sur Leclerc Rénovés et de passer un régiment sur Léopard 2A8, pourquoi pas intégré a la BFA ... mais je vais faire hurler certains ultra ...

faudrait voir comment rationaliser la monté en puissance pour qu'elle soit efficace. Tout le monde sur leopard c'est peut être ni faisable ni même souhaitable. Acheter des châssis seulement  et y mettre notre tourelle ?

[Brian]

Il y a 3 heures, Pol a dit :

On va donc acheter des chars aux allemands sans rien exiger en retour ?

 

si ils en venaient à subventionner notre dissuasion ...

[Brian]

Et oui le Leo 2A8 je prends tous les jours, après faut voir le prix. Il faudra aussi se mettre d'accord sur un calibre européen à moyen terme qu'en on remplacera les 120. Comme avec le 6?8, est-ce qu'on marchera dans les pas des américains ou pas ? 

Selon le calibre, on peut imaginer une version du Leo avec canon ascalon ... A voir. Mais ça dépendra de ce qu'on jugera prioritaire et de si les Allemands jouent le jeu en nous achetant des trucs en échange. C'était pas le cas jusqu'ici, peut-être que ça changera.

D'ailleurs, doit-on s'attendre à des achats polonais ? Ils ont de mémoire déjà acheter du matos de génie chez CNIM. est-ce que c'est lié ? 

[ksimodo]

Il y a 8 heures, Manuel77 a dit :

En revanche, contracter une dette commune est un cauchemar absolu qui ne finira jamais.

je vais rajouter un point qui va te rassurer, ou pas vraiment.....

L'essentiel de l'emprunt covid et next gen, c'est un prêt différé. Les sous sont tombés ( plus ou moins comme les 100 Mds En allemagne pour l'Allemagne, encore que là dessus je ne sais pas trop si celà a été réellement versé ou pas ). Les remboursement des sommes liées au covid n'a pas réellement commencé............Je sais plus exactement, mais c'est sérieux à partir de 2027 ou 2028 ( en gros à partir du prochain exercice pluri annuel ).

Le train de vie a explosé, pour l'instant le décaissable n'en soufre pas. Dans 3 à 5 ans, les infographies ne pourront plus dire que l'Europe coute 100 euros l'année pour un français ( je ne sais pas ce qui est communiqué à un allemand en comm' nationale intérieure ). Parce que ce sera plutôt 1000 .........ou encore plus. Et peut 2000 en 2030 si on remet une couche commue sur l'armement.

 

[ksimodo]

Il y a 9 heures, olivier lsb a dit :

Le contexte est désormais plus large et systémique, et a dépassé le cadre de la guerre d'agression russe en Ukraine. 

Désolé de remettre ça.

Qq mois aprés fev / mars 2020, disons l'euphorie des vacances et des dirigeants, la rentrée septembre 2020 avait signé le besoin de souveraineté, de stock, de capa prod.

En santé, mais pas que:

En santé, plus de lit réa, plus de personnel santé, plus de vaccins de tout, plus de stock de consommables en cas de crise sanitaire de choc, plus de R et D santé pour la résilience si besoin, relocalisation des usines de médicaments et principes actifs, relocalisation des masques, cathéter, et les milliers de petits consommables.

Hors santé, sur des domaines "stratégiques", "on" ne pouvait plus dépendre d'autres continents qui pourraient rester bloqués en production, bcp de domaines. 

1 an plus tard ( en gros ), fin 2021.

Covid oublié. Point d'amélioration constaté sur un seul point parmi des centaines ? Aucun, pas un, zéro, rien, nada. 

Eté 2022: Oui bon, un petit évènement aux frontières de l'UE. L'Euphorie des marchés, le rebond économique. A fond sur le Green Deal ! Un UE résiliente et tournée vers l'avenir n'avait plus besoin de santé et souveraineté, il fallait surtout être green pour être résilient en tout ( parfait pour le bonhomme vert de Cétélem ).  

Les fond UE covid n'ayant pas tous été attribués ni distribués, une partie a été refléchée vers le green deal, et aussi l'Ukraine à la fin pour les subsides restantes.

Hiver début 2023. Merde le gaz ! Bon, l'énergie repasse au centre du jeux.

.....

......

Mars 2025. Le green deal a un peu de plomb dans le plumage, reste à savoir si report ou un jour futur des retour des annulations.........Aprés 3 ans ( 3 ans !!!! ) de situation inchangée, les fonds nouveaux sont envisagés pour l'armement.

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Uchronie mars 2026. Une astéroïde a une forte probabilité forte de taper la Terre en 2029. 500 des 800 Mds n'auront pas été attribués pour l'armement, ils sont renvoyés vers le projet "nuk sur l'astéroide", il faut financer les lanceurs et les équipages, Elon est le plus avancé sur le projet   Rosatom fournit le matos fissile pour exploser le caillou, Elon la fusée, les chinois et l'UE une partie des équipages, le commandements général est à DC, Mar El Lago ( trou numéro 12 ) et Hawthorne.

Uchronie suite 2027; ça sert à quoi un 155, un Léo, un Rafale ? Oui c'est vrai, fut un temps trés lointain, il parait que ça a eu servi.............la pierre taillée aussi au bout des flèches. 

 

[Alexis]

Il y a 5 heures, ksimodo a dit :

Uchronie mars 2026. Une astéroïde a une forte probabilité forte de taper la Terre en 2029. 500 des 800 Mds n'auront pas été attribués pour l'armement, ils sont renvoyés vers le projet "nuk sur l'astéroide", il faut financer les lanceurs et les équipages, Elon est le plus avancé sur le projet   Rosatom fournit le matos fissile pour exploser le caillou, Elon la fusée, les chinois et l'UE une partie des équipages, le commandements général est à DC, Mar El Lago ( trou numéro 12 ) et Hawthorne.

Ce serait pas mal, on pourrait créer un fil "Monde de la défense" 

[mehari]

14 hours ago, Ronfly said:

Sur LCI, Emmanuel Chivas vient d'expliquer, pour résumer, qu'il fallait en finir avec les coopérations basées sur des répartitions au prorata servant à permettre à certains de ce mettre au niveau des autres mais sur des alliances industrielles efficaces où chacun participe en fonction de ses savoir faire et capacités... (Suivez mon regard MGCS, SCAF,...).

Le problème est de savoir comment on quantifie les "savoir-faire".

[Alexis]

Il y a 15 heures, Ronfly a dit :

Sur LCI, Emmanuel Chivas vient d'expliquer, pour résumer, qu'il fallait en finir avec les coopérations basées sur des répartitions au prorata servant à permettre à certains de ce mettre au niveau des autres mais sur des alliances industrielles efficaces où chacun participe en fonction de ses savoir faire et capacités... (Suivez mon regard MGCS, SCAF,...).

Certes

Cela dit, faire accepter ce principe de bon sens à nos partenaires européens est ce qu'on appelle un rêve humide 

La Zeitenwende ira-t-elle jusque là ?

Peut-être. Peut-être pas. Je demande à voir 

 

Du fait des investissements sur le long terme que nous avons réalisé sur les industries et produits de défense, si ce principe était appliqué en Europe, je ne vois que deux matériels où la France aurait moins qu'une place très importante, souvent dominante, voire exclusive : les chars que nous achèterions en Allemagne et les avions radar en Suède

Pour la France, une excellente position. Pour les autres...

Le leur faire accepter, pas si simple 

[greg0ry]

Il y a 9 heures, ksimodo a dit :

chronie mars 2026. Une astéroïde a une forte probabilité forte de taper

Déjà en Uchronie 2026 on peut partir sur les conclusions des 4 chantiers du gouvernement et au moins pour santé/ éducation / finances publiques il va falloir trouver de l’argent.

Et selon la prévalence d’une menace dans les préoccupation des gens, l’aiguillage des financements ne sera pas forcément positif pour La Défense.

[GOUPIL]

il y a 16 minutes, greg0ry a dit :

Déjà en Uchronie 2026 on peut partir sur les conclusions des 4 chantiers du gouvernement et au moins pour santé/ éducation / finances publiques il va falloir trouver de l’argent.

Et selon la prévalence d’une menace dans les préoccupation des gens, l’aiguillage des financements ne sera pas forcément positif pour La Défense.

si la préoccupation majeure n'est pas la défense alors il faut que l'apprentissage des langues Russe, Chinoise et de l'Anglais devienne prioritaire ....

[mehari]

35 minutes ago, GOUPIL said:

si la préoccupation majeure n'est pas la défense alors il faut que l'apprentissage des langues Russe, Chinoise et de l'Anglais devienne prioritaire ....

L'apprentissage de l'anglais devrait être prioritaire

[g4lly]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

L'apprentissage de l'anglais devrait être prioritaire

Tu veux te réfugier aux USA ?

[GOUPIL]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Tu veux te réfugier aux USA ?

r

 

tu peux remplacer tout ce qui est chinois par Américain , c'est juste l'autre alternative si l'Europe ne s'arme pas suffisamment !

[gustave]

Il y a 3 heures, GOUPIL a dit :

si la préoccupation majeure n'est pas la défense alors il faut que l'apprentissage des langues Russe, Chinoise et de l'Anglais devienne prioritaire ....

L'anglais c'est déjà largement le cas, le chinois se développe, sans avoir attendu aujourd'hui. Quant à imaginer qu'il nous faut apprendre à parler russe, je suppose que c'est pour le scénario très réaliste d 'une occupation de l'Europe par les hordes rouges régénérées après leur victoire presque éclair en Ukraine.

[Polybe]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

L'anglais c'est déjà largement le cas, le chinois se développe, sans avoir attendu aujourd'hui. Quant à imaginer qu'il nous faut apprendre à parler russe, je suppose que c'est pour le scénario très réaliste d 'une occupation de l'Europe par les hordes rouges régénérées après leur victoire presque éclair en Ukraine.

...on sera occupé par le soft-power chinois bien avant... Et ça pour le coup, c'est déjà bien initié !

[gustave]

il y a 44 minutes, Polybe a dit :

...on sera occupé par le soft-power chinois bien avant... Et ça pour le coup, c'est déjà bien initié !

On est encore largement dans le soft-power US (enfin son héritage).

[MIC_A]

Il y a 10 heures, mehari a dit :

Le problème est de savoir comment on quantifie les "savoir-faire".

Déjà en ne confiant pas des "piliers" a des sociétés qui n'ont pas l'expérience du domaines convoité, choses hélas vu sur le SCAF !

[mehari]

7 hours ago, g4lly said:

Tu veux te réfugier aux USA ?

Non. Mais j'apprécie de pouvoir discuter avec mes collègues portugais, espagnols, italiens, grecs, roumains, slovaques ou néerlandais.

 

Edit: Et je suppose que pouvoir lire de la documentation est un avantage intéressant.

Modifié samedi à 22:35 par mehari

[mehari]

1 hour ago, MIC_A said:

Déjà en ne confiant pas des "piliers" a des sociétés qui n'ont pas l'expérience du domaines convoité, choses hélas vu sur le SCAF !

De nouveau, comment est-ce qu'on détermine ça? Parce que si on se base uniquement sur les produits livrés par le passé, on risque d'ignorer des nouveaux entrants avec des proposition potentiellement meilleures mais n'ayant pas de savoir-faire reconnu par les instances décisionnaires.

Si tout le monde se basait purement sur l'expérience dans un domaine x ou y, des boîtes comme Anduril ou Blue Halo n'auraient jamais pu voir le jour 

[Polybe]

Il y a 13 heures, gustave a dit :

On est encore largement dans le soft-power US (enfin son héritage).

Tout à fait, mais la contestation s'exprime dores et déjà sur ce champ là aussi.

 

[MIC_A]

Il y a 10 heures, mehari a dit :

De nouveau, comment est-ce qu'on détermine ça? Parce que si on se base uniquement sur les produits livrés par le passé, on risque d'ignorer des nouveaux entrants avec des proposition potentiellement meilleures mais n'ayant pas de savoir-faire reconnu par les instances décisionnaires.

Si tout le monde se basait purement sur l'expérience dans un domaine x ou y, des boîtes comme Anduril ou Blue Halo n'auraient jamais pu voir le jour 

Les deux que tu cites sont déjà des spécialistes dans leurs milieux, on va pas donner la réalisation de commandes de vol ou  études de furtivités à des boites qui n'entravent que chi dont le résultat doit être à la hauteur des engagements financiers d'une part et des attentes des clients d'autre part, ou alors c'est du "partage' de tâches"  par répartition fait pour contenter et ne plus s'étonner alors du résultat !

C'est un peu comme l'enseignement ou un prof de Français  remplace le prof de math sur la durée, avec des classes ou il n'est clairement pas au niveau et voir les effets en fin d'année.

Ce n'est pas comme si cela ne s'était pas déjà passé hein ou je te rafraichi la mémoire ?
On connait la musique du transfert de compétences "gratuits" ou l'UE a acheté un "prix" pour des satellites a une société qui vendait du powerpoint et s'est retrouvée dans la merde et utilisée des pratiques de "forçage de bras" au plus haut niveau pour sauver les meubles  au détriment des sociétés qui elles avaient le savoir faire, les baisés comptez-vous !

Ne plus reproduire ces "erreurs" c'est ce qui devrait être retenu en sus des quantités de commandes annoncées par les partenaires mais jamais tenu pour du Workshare ou laisser le programme dériver à la charge d'un seul pour rattraper le coup !