Europe de la Défense ?

[papsou]

Il y a 2 heures, Claudio Lopez a dit :

Pour les danois, on peut estimer qu'ils adoptent le syndrome des  femmes battues. 

Elles ont beau se faire battre régulièrement par leur compagnon, elles reviennent au bercail et pardonnent tout leur compagnon. 

Comparaison foireuse et je suis polie. 

[prof.566]

On 4/7/2025 at 7:52 AM, herciv said:

Je les préfère du côté européens que russe même si je sais qu'Erdogan n'est pas fiable. Ils contrôlent la mer noire quand même. Impossible d'espérer un règlement de cette guerre sans eux.

Ben si,, suffit de reconquérir Byzance (ah zut, on est pas vendredi? J'ai pas vu le WE passer) dsl)

[prof.566]

On 4/7/2025 at 8:34 PM, Alexis said:

Sensus nationalis ratio habenda est. Nemo proximo suo loquendo linguam suam apparere vult. Haec utilitas Anglica est, quae cum lingua externae potestatis nulli favere videtur

Anglicus autem maiorem incommodum habet significandi dependentiam vel etiam subiectionem huic potentiae externae

==>Solutio potest eligere linguam quae, etsi prestigiosa, etsi fundamentalis duobus millenniis in Europa, lingua alicuius in particulari iam non est

  Reveal hidden contents

Nomen meum est Caius Iulius Caesar

et hoc nuntium probo!

 

J'approuve! Langue officielle de l'UE!

[mehari]

50 minutes ago, prof.566 said:

J'approuve! Langue officielle de l'UE!

D'ailleurs, la tenue de nos dirigeants et parlementaires laisse à désirer ces temps-ci. C'est pourquoi je propose la ré-adoption de la toga comme habit de fonction de nos parlementaires, ministres, présidents, etc. Regardez donc:

Quote

 

Ça c'est un homme d'état! Civitates Civesque Europenses

[prof.566]

Pourpre réservé à Van der Leyen?

[prof.566]

On 4/11/2025 at 12:36 PM, papsou said:

Comparaison foireuse et je suis polie. 

Plutôt le syndrome de Stockholm (pardon Copenhague)

[Titus K]

Encore 1 Milliard supplémentaire pour la défense aux pays-bas après négociation budgétaires 

https://www.telegraaf.nl/nieuws/605850602/akkoord-over-voorjaarsnota-na-marathonoverleg-extra-geld-voor-defensie-lagere-energietaks-en-bevriezen-sociale-huur

[Arland]

Il y a 3 heures, Titus K a dit :

Encore 1 Milliard supplémentaire pour la défense aux pays-bas après négociation budgétaires 

https://www.telegraaf.nl/nieuws/605850602/akkoord-over-voorjaarsnota-na-marathonoverleg-extra-geld-voor-defensie-lagere-energietaks-en-bevriezen-sociale-huur

C'est bon, ils vont pouvoir commander leurs porte-gobelets auprès de Lockheed Martin !

[Titus K]

Il y a 16 heures, Arland a dit :

C'est bon, ils vont pouvoir commander leurs porte-gobelets auprès de Lockheed Martin !

Non le budget est deja fléché vers le four pain dans les Barracuda et les cendrier dans les Caracals 

Modifié le 17 avril par Titus K

[Bechar06]

Un hurluberlu est allé titiller la Trump Tower... Il faut reconnaître qu on commence à s ennuyer un peu...

Stp Trump un nouveau coup CONTRE l ' EUROPE 

[Cazadores de montaña]

Le 16/04/2025 à 15:09, Titus K a dit :

Encore 1 Milliard supplémentaire pour la défense aux pays-bas après négociation budgétaires 

https://www.telegraaf.nl/nieuws/605850602/akkoord-over-voorjaarsnota-na-marathonoverleg-extra-geld-voor-defensie-lagere-energietaks-en-bevriezen-sociale-huur

Au final, et grâce à la pression de l’OTAN, l’Espagne atteindra 2% du PIB en dépenses de défense cette année et non en 2029 comme prévu. Cette augmentation ne passera pas par le congrès jusqu’au vote (les partenaires les plus à gauche du gouvernement l’arrêteraient), et elles proviennent en grande partie d’une sorte de réaffectation budgétaire, grâce au bon équilibre du déficit des communautés autonomes.
Il s’agira de 10.471 millions d’euros supplémentaires pour cette année, de sorte qu’au final, l’élément pour 2025 serait de 33.123 millions d’euros

Modifié mardi à 13:31 par Cazadores de montaña

[greg0ry]

https://www.opex360.com/2025/04/23/oslo-reclame-11-milliard-deuros-a-lespagnol-navantia-pour-le-naufrage-de-la-fregate-helge-ingstad/
 

Ça doit refroidir certains industriels , non ?

[ksimodo]

Ca risque surtout de refroidir les relations d'achat entre Oslo et n'importe quel fournisseur, du moins avec CE ministre en poste.

[pascal]

Il y a 1 heure, greg0ry a dit :

https://www.opex360.com/2025/04/23/oslo-reclame-11-milliard-deuros-a-lespagnol-navantia-pour-le-naufrage-de-la-fregate-helge-ingstad/
 

Ça doit refroidir certains industriels , non ?

Il faut dire que vues les circonstances du naufrage certains risquent d'être plus refroidis que d'autres...

[Colstudent]

https://www.opex360.com/2025/04/24/la-belgique-confirme-lachat-dautres-f-35a-et-laisse-planer-un-doute-sur-sa-participation-future-au-scaf/

Europe de la défense ...

[pascal]

il y a 17 minutes, Colstudent a dit :

https://www.opex360.com/2025/04/24/la-belgique-confirme-lachat-dautres-f-35a-et-laisse-planer-un-doute-sur-sa-participation-future-au-scaf/

Europe de la défense ...

Citation

« Le premier souci de Dassault est l’autonomie stratégique française. Il y a beaucoup de résistance. Il y a le discours politique mais sur le terrain, auprès des acteurs technologiques, c’est autre chose. Je le déplore mais il faut que les choses soient claires », a lancé le ministre belge. À noter que l’Italie a adressé le même genre de reproche au Royaume-Uni, ce dernier étant, selon elle, « réticent » à partager ses technologies dans le cadre du GCAP.

TU M'ETONNES FIEU !!!

C'est d'un bizarre !

[FEC]

Billet d'humeur...

« Un intellectuel assis va moins loin qu'un con qui marche »  

Dans Un taxi pour Tobrouk, Michel Audiard moque les intellectuels immobiles. Aujourd’hui, les dirigeants européens semblent suivre ce triste exemple, paralysés face aux défis géopolitiques. 

Sincèrement, où est l’Europe ? Depuis le début, il est évident que l’actuel dispositif institutionnel européen est inadéquat (hors sujets budgétaires) pour décider et agir aussi vite que le nouveau contexte géo-sécuritaire international le nécessite. Plutôt que de réagir au show médiatique du 28 février à la Maison Blanche et à la politique diplomatique chaotique menée depuis, les dirigeants européens se montrent hésitants, divisés et égoïstes. 

Pourtant, il ne fallait pas être grand clerc pour anticiper que les 27 nations seraient incapables de s’entendre sur un discours et une politique commune ambitieuse. Car si l’UE a échoué jusqu’à présent à répondre à la crise ukrainienne et aux autres défis lancés par Trump, ce n’est pas seulement une question de volonté politique, mais aussi de structure institutionnelle.

Cette triste réalité a été camouflée par un ersatz de posture diplomatique : pour ne pas insulter l’avenir, préserver ce qui reste des relations avec Washington, il a été prétendu qu’il fallait croire au fantasme trumpien d’une solution « négociée » (id est « imposée ») au conflit.  Ainsi, il a été possible d’afficher un pseudo-discours volontariste (fournir les garanties de sécurité nécessaire à l’acceptation par les Ukrainiens des conditions d’un cessez-le-feu). Et ce, alors même que la proposition était mort-née, faute de combattants et moyens… L’Europe n’ayant pas assez de divisions, l’élargissement du projet aux nations volontaires non-membres de l’UE a aussi capoté alors qu’il aurait dû être l’épicentre d’une ambitieuse diplomatie européenne.

Non, l’Union Européenne n’est pas le forum adapté pour aborder la question de la sécurité de notre continent et de ses marches. L’UE – union de marchands - n’a jamais été pensée pour ça et manque cruellement d’un Exécutif légitime aux yeux de sa population et à même effectivement de diriger les affaires de défense. Sa collégialité dans la décision empêche toute action rapide lorsque les intérêts nationaux divergent. La recherche permanente du « plus petit compromis acceptable » nuit gravement à notre sécurité collective.

Il faut que les États qui partagent les mêmes buts, qui pensent que leurs sécurités nationales passent par le développement d’une sécurité commune efficace, complémentaire de l’OTAN (à défaut de se prévaloir d'en être une alternative) et autonome à l’égard des USA, constituent une alliance militaire ad-hoc, à même d’être efficacement activée (un État membre ne dispose pas d’un véto sur une décision collective mais seulement d’un droit de retrait) et incluant une obligation d’assistance mutuelle.

L’Europe ne peut plus se contenter de discours. Face à un monde instable, elle doit agir. Une alliance militaire européenne, héritière de l’UEO, pourrait redonner au continent la capacité de protéger ses intérêts, à condition que ses dirigeants osent marcher, et non rester assis.

[Alexis]

Il y a 19 heures, FEC a dit :

Billet d'humeur...

« Un intellectuel assis va moins loin qu'un con qui marche »  

Dans la scène originelle, ce sont deux intellectuels, et ça commence par une tirade comme quoi ils acceptent de mourir "mais avec un minimum d'effort", et qu'ainsi ils mourront "pour la fécondation du désert"

Sur quoi l'une des deux brutes dit à l'autre "Allez tu viens, moi ils me ils me font chier". Et les brutes de se mettre en marche

L'intellectuel complaisant avec son désespoir reprend alors courage "Je crois, docteur, que l'homme de Néanderthal est en train de nous le mettre dans l'os. Deux intellectuels assis vont moins loin qu'une brute qui marche" (c'est la citation exacte)

... Et l'intellectuel de se lever lui aussi 

 

Modifié hier à 07:20 par Alexis

[Alexis]

Le Times l'affiche clairement, le Royaume-Uni pourrait renoncer à envoyer des milliers de soldats en Ukraine

Des sources britanniques ont déclaré qu'il avait été jugé « trop risqué » d'envoyer des forces terrestres en raison du risque d'élargissement du conflit en cas d'échec de l'accord de cessez-le-feu avec la Russie.

(...) Une source impliquée dans les discussions sur une « coalition de volontaires » a déclaré à propos des plans pour une force de dizaines de milliers de soldats au sol : « Les risques sont trop élevés et les forces inadaptées à une telle tâche.

« C'est ce qu'a toujours pensé le Royaume-Uni. C'est la France qui voulait une approche plus musclée ».

(On appréciera au passage la justification mise en avant "C'est trop dangereux, la Russie pourrait faire un truc". C'est l'état d'esprit de la FINUL au Liban, qui ne fait rien ni contre le Hezbollah ni contre Israël, et est réduite à compter les coups, quand ce n'est pas à en prendre)

 

Je traduis : Londres a décidé de tenir compte du fait que la protection américaine qu'ils exigeaient pour tout déploiement britannique en Ukraine ne sera pas mise en place. Ou du moins de cesser de faire semblant d'y croire. Et de l'afficher

Je continue la traduction : la France reste à ce jour le seul pays vraiment "européen" pour ce qui est de la défense, c'est-à-dire le seul qui croie à une défense coordonnée autonome des pays européens par eux-mêmes. Le seul qui croie en fait qu'il soit possible d'envisager une action de force européenne autonome, sans le soutien des Etats-Unis

La France a-t-elle la force nécessaire pour la mettre en place à elle seule ? Dépensons-nous 8% du PIB dans la défense depuis dix ans, avec une armée de plus d'1 million d'hommes, la plus puissante du continent, Russie incluse ? Non. Nous ne sommes pas la France de Napoléon III, sans parler de celle de son oncle. Nous ne pouvons rien faire de vraiment sérieux sauf en coordination avec d'autres. Et les autres ne veulent pas. En fait, refusent mordicus de l'envisager

On peut toujours argumenter et tenter d'entraîner les autres, bien sûr. On l'essaie depuis soixante ans et on n'est arrivé nulle part, certes, mais "ça finira bien par marcher" ? Grâce à la force de conviction de Paris à lui seul ? ... Bien sûr que non !

Fort heureusement, c'est Washington lui-même qui veut maintenant entraîner les pays européens à faire cela  Et Washington a probablement davantage de chances d'y parvenir que nous (... enfin j'espère)

Hegseth demande aux alliés de l'OTAN de prendre en charge la sécurité de l'Europe 

Le secrétaire à la défense, Pete Hegseth, a appelé aujourd'hui les pays alliés de l'OTAN à (...) prendre l'initiative d'assurer la sécurité (...) de l'Europe

JD Vance : Mon message à l'Europe L'Amérique ne veut pas d'un continent vassal

« Il n'est pas bon pour l'Europe d'être le vassal permanent des États-Unis en matière de sécurité. (...) Le message de M. Vance au continent, dit-il, est le même que celui délivré par Charles de Gaulle au plus fort de la guerre froide, lorsque le président français insistait sur une bonne dose d'indépendance vis-à-vis de Washington

De Gaulle n'a certes jamais réussi à se faire entendre des autres pays européens, mais c'est maintenant l'Amérique elle-même qui fait la propagande du gaullisme auprès des Européens. Le message de Washington se résume en "Ecoutez De Gaulle, merde !" 

[Ciders]

il y a 25 minutes, Alexis a dit :

De Gaulle n'a certes jamais réussi à se faire entendre des autres pays européens, mais c'est maintenant l'Amérique elle-même qui fait la propagande du gaullisme auprès des Européens. Le message de Washington se résume en "Ecoutez De Gaulle, merde !" 

Ça risque de les titiller si d'aventure un PR allait à Pékin à la façon de De Gaulle en 1966.

[greg0ry]

Plus qu’un pivot j’ai surtout l’impression que les USA ont d’autres préoccupations que l’Europe en ce moment.

Et qu’ils se permettent ce genre de discours car ils n’identifient pas de leadership venant remettre en cause leur domination même lointaine.

Mais si jamais un concurrent sérieux émergeait, on verra vite être mobilisé tous les leviers et relais américains pour discréditer l’intriguant.

[Ronfly]

https://www.lefigaro.fr/international/belgique-espagne-italie-comment-les-cancres-de-l-otan-s-arrangent-pour-atteindre-les-2-de-depenses-militaires-20250424

"...Belgique, Espagne, Italie... Comment les «cancres» de l’Otan s’arrangent pour atteindre les 2% de dépenses militaires...

....Huit des 32 membres de l’organisation transatlantique n’atteignent toujours pas l’objectif, alors que celui-ci devrait être relevé au mois de juin...."

[greg0ry]

il y a 22 minutes, Ronfly a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/belgique-espagne-italie-comment-les-cancres-de-l-otan-s-arrangent-pour-atteindre-les-2-de-depenses-militaires-20250424

"...Belgique, Espagne, Italie... Comment les «cancres» de l’Otan s’arrangent pour atteindre les 2% de dépenses militaires...

....Huit des 32 membres de l’organisation transatlantique n’atteignent toujours pas l’objectif, alors que celui-ci devrait être relevé au mois de juin...."

Reste à savoir ce qui rentre dans les 2%!
Pour nous il me semble que les pensions et le chômage des anciens militaires sont inclus .

[ksimodo]

50 Mds annuel sans retraite, et 60 avec contribution aux pensions ( budget min def )

Le calcul donné à 2% par exemple en budget OTAN ( ou 3 ou 5 selon la volonté de Donald ) inclut la pension ( et aux US aussi me semble t'il ).

Inversement, la LPM pluri annuelle calcule sans pension / retraite.

Comme à chaque fois, il existe pleins de façon de présenter la même chose, avec des chiffres différents, et tout peut être "juste" à condition de préciser les contours des chiffres ( ce qui est rarement fait, puisque c'est aussi l'occasion de noyer le poisson et faire passer l'indicateur le plus favorable dans le sens voulu ). De même, un "opposant" à un budget peut prendre un autre chiffre ( qui est un autre périmètre ) qui lui conviendra mieux ( enfin, la vision de ses intérêts ). Et tout le monde peut avoir "raison" avec des chiffres pourtant différents.

Pour comparatif par exemple, on peut citer l'Education Nationale. En 2025 c'est 65 Mds sans contribution aux pensions, et 89 Mds avec. 

Et le total contributif aux retraites doit être par l'état de 50 Mds. Contre 60 décaissé ( + 18 pour les régimes spéciaux en décaissement contre 8 de cotisé ). Puisqu'une part des recettes "nécessaires" vient de l'impot et de recettes diverses.

Et dans les 2 cas, il s'agit de contribution aux pensions, pas du montant réel donné aux retraités issus de ces 2 corps ( ou d'autres corps ). 

Modifié hier à 11:25 par ksimodo

[Nicks]

Il y a 23 heures, FEC a dit :

« Un intellectuel assis va moins loin qu'un con qui marche »  

Je dirais même plus, une UE par essence et structurellement dépourvue de logique de souveraineté, va beaucoup moins loin qu'un Etat nation, conscient de lui-même, qui se met en marche.