« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »

[Am39Exocet]

Bonjour il semblerait que sa monte très vite ...

[Connorfra]

il y a 2 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Ce doit-être la garde présidentielle mise en place par Poutine en 2016 - Forte de plus de 400.000 hommes, cette garde nationale est composée des troupes du ministère de l’Intérieur et des unités d’élite de la police, les OMON (anti-émeutes) et les SOBR (intervention rapide) -

Combien d'hommes et quel matériel disposent-ils sur Moscou actuellement ? Question ...

Elle combat en Ukraine et au moins une partie des véhicules à été vue avec wagner hier et ce matin donc les 40 000 ne sont pas là. Mais oui combien et vont ils opposer une résistance bonne question.

 

En général une garde pretorienne sauve ces propres intérêts plus qu'elle ne sauve l'empereur.

[Fusilier]

il y a 2 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Ce doit-être la garde présidentielle mise en place par Poutine en 2016 - Forte de plus de 400.000 hommes, cette garde nationale est composée des troupes du ministère de l’Intérieur et des unités d’élite de la police, les OMON (anti-émeutes) et les SOBR (intervention rapide) -

Combien d'hommes et quel matériel disposent-ils sur Moscou actuellement ? Question ...

N'oublie pas qu'une part de ces unités sont en Ukraine. Certes pas la garde présidentielle. Mais que valent-ils ...? 

[Yorys]

il y a 6 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Ce doit-être la garde présidentielle mise en place par Poutine en 2016 - Forte de plus de 400.000 hommes à l'époque, cette garde nationale est composée des troupes du ministère de l’Intérieur et des unités d’élite de la police, les OMON (anti-émeutes) et les SOBR (intervention rapide) -

Combien d'hommes et quel matériel disposent-ils sur Moscou actuellement ? Question ...

Question subsidiaire : combien de Wagnerites sont effectivement en route vers Moscou ? Certainement pas les 25000 hommes évoqués...

Modifié le 24 juin 2023 par Yorys

[Joab]

Est ce qu'une attaque sur Rostov depuis la Tchetchenie est possible selon vous ? Et que font les troupes russes du Caucase ?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 5 minutes, Yorys a dit :

S'il est isolé, c'est probable, tout dépend en fait de savoir qui le soutient et quels sont ses éventuels commanditaires... et ça on va le savoir dans les jours, voire les heures qui viennent.

 

En parlant de ça, en marge, les milliers de soldats enrôlés Wagner et démobilisés depuis sur le sol russe ... S'il les contrôle toujours, c'est un sacré plus.

[Connorfra]

il y a 1 minute, Yorys a dit :

Question subsidiaire : combien de Wagnerites sont effectivement en route vers Moscou, certainement pas les 25000 hommes évoqués...

Un convoi de 2 km ça fait quand-même du monde. Après quoi en face ? Pour l'instant on a vue 3 hélicoptères un trentaine de gus sur ma photos et 3 véhicules dont 1 tank sur la vidéo partagée plus tôt. Combien de troupes reste t'il en Russie et sont capable d'attendre Moscou avant eux.

 

Pour rappel la traversée du rubicon c'était que la Xiii légion c'est la rapidité qui les a fait gagner Rome avant les légion sous contrôle du sénat.

[Ciders]

il y a 3 minutes, Joab a dit :

Est ce qu'une attaque sur Rostov depuis la Tchetchenie est possible selon vous ? Et que font les troupes russes du Caucase ?

On ne sait quels moyens a engagé Wagner. Depuis mon hot dog au Bourget, je dirais que ça ressemble quand même plus à un rezzou qu'à la marche impériale. 

Par contre, plus les forces russes seront attentistes, plus la troupe a de risques d'envisager que ce combat n'est décidément pas le sien.

[Am39Exocet]

 

Modifié le 24 juin 2023 par Am39Exocet

[Alexis]

il y a 14 minutes, Rob1 a dit :

Sa seule chance, à mon avis, c'est de réussir son raid jusqu'à entrer dans Moscou. S'il arrive à prendre le contrôle de la ville, même symboliquement, le reste de la Russie devra s'arranger avec lui -- et lui exigera évidemment une situation où on reconnait sa réussite, avec plus de pouvoir et de quoi protéger un peu ses arrières.

Prigojine doit miser sur un effondrement moral des forces qui lui sont opposées, avec retournements de veste ou du moins débandade des forces des ministères réguliers, plutôt que de gagner matériellement des batailles.

Le mieux qui puisse arriver aux anti-Progojine, c'est de stopper ses colonnes loin de Moscou, de préférence isolées en rase campagne.

La dimension symbolique n'est pas à négliger en effet.

L'une des premières choses qui ont été annoncées ce matin est que la Place Rouge était fermée et les évènements de masse annulés dans le cadre d'un "régime antiterroriste"

[Pol]

il y a 1 minute, Am39Exocet a dit :

https://twitter.com/officejjsmart/status/1672544208404598785

C'est toujours bien de faire la publicité pour une enseigne française ;)

[Yorys]

il y a 4 minutes, Connorfra a dit :

Un convoi de 2 km ça fait quand-même du monde. Après quoi en face ? Pour l'instant on a vue 3 hélicoptères un trentaine de gus sur ma photos et 3 véhicules dont 1 tank sur la vidéo partagée plus tôt. Combien de troupes reste t'il en Russie et sont capable d'attendre Moscou avant eux.

 

Pour rappel la traversée du rubicon c'était que la Xiii légion c'est la rapidité qui les a fait gagner Rome avant les légion sous contrôle du sénat.

Mouais... 150 véhicules au max du max ... +/-2000 hommes... ça parait peu quand même...

[2020]

Pt1, je n ose pas imaginer le merdier si la Russie tombe aux mains de wagner .... 

Là franchement ça fait bien plus peur que l invasion de l'Ukraine 

[Clairon]

Les 2 Ka-52 incendiant un dépôt de carburant sur Voronej, là je comprends plus :

1° L'armée russe loyale les détruit car les Wagnerites en ont besoin ? ... Il doit y avoir suffisement de stations alimentiées en diesel tout le long de la route pour faire le plein, quel intérêt

2° Des Wagnerites pour foutre le boxon ? Mais ils n'ont pas de Ka-52 à 1e vue, à moins que deux équipages de l'armée de l'air soient passés du côté de Wagner ?

3° Des infiltrés Ukrainiens qui rajoutent une couche de bordel ? Impossible quasiement de voler des Ka-52

Clairon

[Babou]

il y a 3 minutes, Clairon a dit :

1° L'armée russe loyale les détruit car les Wagnerites en ont besoin ? ... Il doit y avoir suffisement de stations alimentiées en diesel tout le long de la route pour faire le plein, quel intérêt

Ce n'est quand même pas pareil de se ravitailler sur les stations essences du bord de route qui risquent d'ailleurs d'être vite saturé par les russes du coins voulant s'éloigner de ce joyeux bordel que de ravitailler des chars à un dépot.

je suis pas sur qu'une station puisse remplir les réservoirs de beaucoup de chars...

[Alexis]

L'adresse de Poutine à la nation ce matin

"

Je lance un appel aux citoyens de Russie, au personnel des forces armées, aux forces de l'ordre et aux services spéciaux, aux soldats et aux commandants qui se battent actuellement sur leurs positions de combat, repoussant les attaques de l'ennemi et le faisant héroïquement - je sais, j'ai encore parlé aux commandants de toutes les directions ce soir. Je m'adresse également à ceux qui ont été entraînés dans cette aventure criminelle et poussés sur la voie du crime le plus grave, la mutinerie armée, par la tromperie ou la menace.

La Russie mène aujourd'hui un combat difficile pour son avenir et repousse l'agression des néo-nazis et de leurs maîtres. La quasi-totalité de la machine militaire, économique et d'information de l'Occident est dirigée contre nous. Nous luttons pour la vie et la sécurité de notre peuple, pour notre souveraineté et notre indépendance. Pour le droit d'être et de rester la Russie, un État à l'histoire millénaire.

Cette bataille, où se joue le destin de notre peuple, exige l'unité de toutes les forces, l'unité, la consolidation et la responsabilité. Tout ce qui nous affaiblit, toute forme de discorde, que nos ennemis extérieurs peuvent utiliser et utilisent pour nous miner de l'intérieur, doit être mis de côté.

C'est pourquoi les actions qui divisent notre unité sont, par essence, une apostasie de notre peuple, de nos compagnons d'armes qui se battent actuellement sur la ligne de front. C'est un coup de poignard dans le dos de notre pays et de notre peuple.

C'est exactement le coup qui a été porté à la Russie en 1917, lorsque le pays a combattu la Première Guerre mondiale. Mais la victoire lui a été volée. Les intrigues, les querelles, la politique politicienne dans le dos de l'armée et du peuple ont provoqué le plus grand choc, la destruction de l'armée et l'effondrement de l'État, la perte de vastes territoires. Le résultat fut la tragédie de la guerre civile.

Des Russes tuaient des Russes, des frères tuaient des frères, et les gains lucratifs étaient réalisés par toutes sortes d'aventuriers politiques et de forces étrangères qui divisaient le pays et le déchiraient.

Nous ne permettrons pas que cela se reproduise. Nous protégerons notre peuple et notre État contre toutes les menaces. Y compris la trahison interne.

Et ce à quoi nous avons été confrontés, c'est précisément une trahison. Des ambitions démesurées et des intérêts particuliers ont conduit à la trahison. La trahison de leur pays, de leur peuple et de la cause pour laquelle les combattants et les commandants de Wagner se sont battus et sont morts aux côtés de nos autres unités. Les héros qui ont libéré Soledar et Artemovsk, les villes et les villages du Donbass, ont combattu et donné leur vie pour la Novorossiya, pour l'unité du monde russe. Leur nom et leur gloire ont également été trahis par ceux qui tentent d'organiser la rébellion, poussant le pays vers l'anarchie et le fratricide. Vers la défaite, finalement, et la capitulation.

Je le répète, toute agitation interne est une menace mortelle pour notre statut d'État, pour nous en tant que nation. C'est un coup porté à la Russie, à notre peuple. Et nos actions pour défendre la patrie contre une telle menace seront dures. Tous ceux qui ont délibérément choisi la voie de la trahison, qui ont préparé une insurrection armée, qui ont choisi la voie du chantage et des méthodes terroristes, subiront un châtiment inévitable, répondront à la fois devant la loi et devant notre peuple.

Les forces armées et d'autres organismes gouvernementaux ont reçu les ordres nécessaires et des mesures antiterroristes supplémentaires sont mises en place à Moscou, dans la région de Moscou et dans un certain nombre d'autres régions. Des efforts déterminés seront également déployés pour stabiliser la situation à Rostov-sur-le-Don. Elle reste complexe, le travail des autorités civiles et militaires étant effectivement bloqué.

En tant que président de la Russie et commandant en chef, en tant que citoyen de la Russie, je ferai tout mon possible pour défendre le pays, pour protéger l'ordre constitutionnel, la vie, la sécurité et la liberté de ses citoyens.

Ceux qui ont organisé et préparé l'insurrection militaire, qui ont levé les armes contre leurs compagnons d'armes, ont trahi la Russie. Ils devront en répondre. Et j'exhorte ceux qui sont entraînés dans ce crime à ne pas commettre l'erreur unique, fatale et tragique, à faire le seul bon choix : cesser de participer à des actions criminelles.

Je suis convaincu que nous préserverons et défendrons ce qui nous est cher et sacré, et qu'ensemble avec notre patrie, nous surmonterons toutes les épreuves, et nous deviendrons encore plus forts.

"

Modifié le 24 juin 2023 par Alexis

[hadriel]

il y a une heure, Niafron a dit :

Pour reprendre ma comparaison, en France ce serait:

La guerre en Algérie qui mène à une menace de coup d'état militaire et la nomination de de Gaulle comme président du conseil.

 

[Am39Exocet]

S'il en est rendu a demander l'appui des voisins c'est que la situation est bcp plus grave que prévue , je pense que cette fois ....

[Hubisan]

Je ne comprends pas du tout, qu'un putsch puisse faire 1000 km d'autoroute sur des porte chars en RUssie sans que l'aviation RUsse , avec aisance, detruise  le premier et fasse un trou dans la route, et basta.

Si Wagner fait route vers Moscou, sans encombres, c'est peut être du theatre Russe a evaluer avec les resultats.

• Putin pourrait y gagner la loi martiale (pour tenir la situation avec une nouvelle mobilisation)
• L'armee pourrait y gagner la mobilisation (pour guerre civile, guerre Ukraine,  remplacer Wagner etc)
• Wagner pourrait y gagner son exfiltration en Afrique

Modifié le 24 juin 2023 par Hubisan
clarification

[Pol]

il y a 1 minute, Babou a dit :

Ce n'est quand même pas pareil de se ravitailler sur les stations essences du bord de route qui risquent d'ailleurs d'être vite saturé par les russes du coins voulant s'éloigner de ce joyeux bordel que de ravitailler des chars à un dépot.

je suis pas sur qu'une station puisse remplir les réservoirs de beaucoup de chars...

Nous ne sommes pas là dans un soutien logistique complexe. Si les stations service russes peuvent alimenter les véhicules civils dont les camions, il n'y a aucun problème pour alimenter les véhicules de Wagner de passage. 

Et la priorité du ravitaillement se fera à celui qui a les armes!

Restons réaliste, on est sur une opération éclair utilisant de bonnes routes pour avancer, pas sur une opération pour soutenir une armée pendant des mois en autonomie. D'ailleurs les russes envahissant l'Ukraine l'an dernier comptaient eux aussi exploiter rapidement et localement ce qu'il fallait pour se ravitailler, d'où de nombreuses négligences.

Ne comptons pas sur une immobilisation faute de carburant de Wagner.

[Joab]

1 minute ago, Hubisan said:

Je ne comprends pas du tout, qu'un putsch puisse faire 1000 km d'autoroute sur des porte chars en RUssie sans que l'aviation RUsse , avec aisance, detruise  le premier et fasse un trou dans la route, et basta.

Si Wagner fait route vers Moscou, sans encombres, c'est peut être du theatre Russe a evaluer avec les resultats.

• Putin pourrait y gagner la loi martiale (coup d'etat)
• L'armee pourrait y gagner la mobilisation (guerre civile, et Ukraine,  remplacer Wagner etc)
• Wagner pourrait y gagner son exfiltration en Afrique

Il y a un an, beaucoup de monde moi inclus, pensait que la Russie allait avoir une supériorité aérienne écrasante en Ukraine.

[hadriel]

il y a 26 minutes, Ciders a dit :

Depuis mon hot dog au Bourget

Bon la désintégration en live de la Russie je comprends que ce soit un choc psychologique, mais il faut parler des vrais sujets: comment tu vis le 15 balles pour un hot dog au Bourget?

[Yorys]

il y a 7 minutes, Am39Exocet a dit :

S'il en est rendu a demander l'appui des voisins c'est que la situation est bcp plus grave que prévue , je pense que cette fois ....

Peut être éviter de gober tous les gazouillis qui passent et se recentrer sur ce qu'on sait :

Environ 2000 gus bien équipés et entrainés font route vers Moscou, si personne ne parvient à les stopper et les annihiler avant la Place Rouge, là on pourra dire que le pouvoir russe est à la rue, mais j'attends de voir, à ce sujet, il parait que les kadyrovites sont en route pour défendre le Kremlin...

 

Modifié le 24 juin 2023 par Yorys

[Ciders]

il y a 5 minutes, hadriel a dit :

Bon la désintégration en live de la Russie je comprends que ce soit un choc psychologique, mais il faut parler des vrais sujets: comment tu vis le 15 balles pour un hot dog au Bourget?

Huit. Je te prierai d'arrêter cette désinformation, espèce de suppôt du lobby trotskyste boukhistanais !

Modifié le 24 juin 2023 par Ciders

[Banzinou]

Un Strela 10 de Wagner qui ouvre le feu sur un Ka-52 a Voronezh