« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »

[Ciders]

il y a 58 minutes, olivier lsb a dit :

Oh ben tu dois bien l'avoir dans ta bibliothèque celui là: L'homme qui a vaincu Hitler de Jean Lopez et Lasha Otkhmezuri.

Notamment vers la fin, pages 787 - 810 se rapportant à sa mise à la retraite par Kroutchev, qui craignait sa popularité. Effectivement, il n'avait que très peu d'appui au sein du parti, mais disposait de suffisamment de légitimité pour en menacer le pouvoir (puisque le thème traité ici même était donc celui de la transformation d'une aura militaire en capital politique). 

Kroutchev jugea la menace suffisamment sérieuse pour manœuvrer de sorte à le sortir du jeu et des cercles de pouvoir. C'est la peur de toujours des Russoviétiques qui détiennent le pouvoir: se faire renverser par l'armée. 

Ca je le sais. Mais mon interrogation portait sur cette possibilité qu'il aurait pu avoir de jouer un rôle politique et même si, en admettant que l'on parle bien de la présidence du Praesidium du Soviet Suprême de l'URSS, ce rôle était plus que limité dans les faits.

Que l'on ait craint sa popularité, sans aucun doute et ce dès la fin du conflit. Si Staline fait disparaître la fonction d'envoyé spécial de la STAVKA avant même l'offensive sur la Vistule et si le NKVD attaque les collaborateurs de Joukov dès cette époque, ça n'est pas pour rien. Qu'il soit ensuite démis de ses fonctions, envoyé commander des districts militaires secondaires, non plus. Mais de là à ce qu'il ait eu la possibilité de prendre le pouvoir, on en est très loin. Le Parti avait peur de son image, mais il n'avait aucune chance de s'emparer du Kremlin.

Et je ne pense pas qu'il en ait eu la moindre envie du reste.

Quant à monsieur K., il n'a fait appel à lui que contraint et forcé en 1957, et il s'en est très vite débarrassé quelques mois plus tard.

[olivier lsb]

Il y a 8 heures, gustave a dit :

Très critiquable, ne serait-ce que parce que c’était les gars de W qui tenaient la ville. Il est plutôt logique donc que leurs partisans se manifestent (pour des raisons loin d’être évidentes d’ailleurs : euphorie? critique de l’oligarchie? Critique de VP? De la guerre ? Soutien à W? À Prigozhin ?), et donc les manifestations de soutien à VP qui ont été également observées d’autant plus notables…

En 91 pourtant, les Moscovites qui ne soutinrent pas en majorité les putschistes, montèrent sur les chars envoyés pour soutenir le coup de Kriouchkov and Co, à un moment critique ou la défection de ces unités n'était pas encore acquise. Il y a eu d'ailleurs quelques morts suite à des incidents. 

La réaction populaire est toujours une vraie inconnue et une donnée intéressante quand elle se manifeste, même modestement. 

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Ca je le sais. Mais mon interrogation portait sur cette possibilité qu'il aurait pu avoir de jouer un rôle politique et même si, en admettant que l'on parle bien de la présidence du Praesidium du Soviet Suprême de l'URSS, ce rôle était plus que limité dans les faits.

Que l'on ait craint sa popularité, sans aucun doute et ce dès la fin du conflit. Si Staline fait disparaître la fonction d'envoyé spécial de la STAVKA avant même l'offensive sur la Vistule et si le NKVD attaque les collaborateurs de Joukov dès cette époque, ça n'est pas pour rien. Qu'il soit ensuite démis de ses fonctions, envoyé commander des districts militaires secondaires, non plus. Mais de là à ce qu'il ait eu la possibilité de prendre le pouvoir, on en est très loin. Le Parti avait peur de son image, mais il n'avait aucune chance de s'emparer du Kremlin.

Et je ne pense pas qu'il en ait eu la moindre envie du reste.

Quant à monsieur K., il n'a fait appel à lui que contraint et forcé en 1957, et il s'en est très vite débarrassé quelques mois plus tard.

Encore une fois le point de départ de ces histoires comparées étaient les chances de MacArthur versus celles de Joukov. 

Et mon point de dire que Joukov, dans une telle uchronie, aurait eu plus de chance que MacArthur car un homme fort et légitime qui prend le pouvoir en dictature, c'est dans l'ordre naturel des choses (et c'est peut être ce qui fit peur au Parti, même exagérément). 

La ou MacArthur se serait fait broyer par le système politique américain, à la loyal, avant même de pouvoir en placer une devant les électeurs. 

Fin du HS ! 

[Wallaby]

Il y a 10 heures, Wallaby a dit :

Et Zoubov n'est pas exilé ?

Je réponds à ma propre question. La réponse est oui, il est exilé. Il est en République Tchèque, où l'université Masaryk de Brno (autrefois Brünn en allemand et en français, dans les récits de la bataille d'Austerlitz, par exemple) lui a offert un poste de professeur invité :

https://brnodaily.com/2022/10/19/brno/exiled-russian-historian-andrey-zubov-to-begin-lecturing-at-masaryk-university/

L'éminent historien russe Andrey Zubov, contraint de quitter son pays fin septembre, est maintenant arrivé à Brno, où il donnera une conférence à l'université Masaryk (MUNI), a déclaré aujourd'hui aux journalistes Radim Sajbot, porte-parole de l'université.

Zubov fait partie des intellectuels russes opposés au régime de Vladimir Poutine. Il enseignera l'histoire de la Russie à la MUNI, a précisé M. Sajbot.

M. Zubov a rencontré le recteur de l'université, Martin Bares.

"Sa vue d'ensemble, non seulement historique, mais aussi politique, soutenue par un grand courage personnel pour décrire les affaires avec sincérité, est une source d'inspiration. J'assisterais volontiers à l'une des conférences qu'il a prévues", a déclaré M. Bares.

M. Zubov est un spécialiste de l'histoire de la philosophie européenne, de la religion et de la Russie. Il a participé à la rédaction du livre "L'histoire de la Russie du XXe siècle", qui a suscité de nombreux débats. En 2014, il a été contraint de quitter l'Institut d'État des relations internationales de Moscou en raison de ses critiques de la politique russe à l'égard de l'Ukraine, qui a conduit à l'annexion de la Crimée.

En 2019, l'université Masaryk a décerné un doctorat honorifique à Zubov et lui a proposé un poste de professeur à Brno, mais il a refusé l'offre, déclarant qu'il voulait continuer à travailler en Russie.

"Malheureusement, les circonstances ayant évolué différemment, j'apprécie grandement que l'université Masaryk m'ait recontacté. Pour moi, c'est un véritable cadeau de pouvoir à nouveau donner des cours, car je peux reprendre mes activités universitaires, que j'ai dû arrêter il y a huit ans", a déclaré M. Zubov.

Il est parti en train au dernier moment, juste avant que la Finlande ne ferme la frontière aux Russes. Avec sa famille, il a ensuite pris le ferry jusqu'en Estonie, puis a rejoint Brno en voiture en passant par Riga, Vilnius et Varsovie.

À la faculté des lettres de Brno, il a prévu un cycle de conférences sur l'histoire russe du XXe siècle et les raisons de la série de désastres subis par la Russie, qui, selon Zubov, ont commencé en 1917 et se poursuivent jusqu'à aujourd'hui.

"J'aimerais expliquer comment prévenir de tels événements à l'avenir. Je donnerai toujours une conférence par semaine", a déclaré M. Zubov.

[Banzinou]

Wagner rend son matériel

 

[Obelix38]

Il y a 4 heures, Banzinou a dit :

Wagner rend son matériel

 

Un spécialiste de l'OSINT pour géolocaliser l’entrepôt d'ici Vendredi soir ?

Révélation

Ce serait un bel hommage à la France . . . un feu d'artifice allumé par un SCALP ou un CAESAR le 14 Juillet !

Modifié le 12 juillet 2023 par Obelix38

[Boule75]

Il y a 6 heures, Banzinou a dit :

Wagner rend son matériel

 

Tantôt ll fait gris, tantôt il fait beau. A certain moment le vent souffle, et parfois même les oiseaux chantent-ils !

Comme c'est beau, le théâtre à la russe.

[Banzinou]

il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

Tantôt ll fait gris, tantôt il fait beau. A certain moment le vent souffle, et parfois même les oiseaux chantent-ils !

Comme c'est beau, le théâtre à la russe.

ça c'est sûr, c'est du théâtre, en revanche les véhicules semblent (du moins en partie) véritablement appartenir à Wagner, ça correspond aux véhicules qu'on a vu lors de la mutinerie, notamment les T-90S, suffisamment rares pour être cités

[jojo (lo savoyârd)]

Un peu plus d'info concernant l'entrevue Prigozhin / Wagner - Poutine :

https://www.sudouest.fr/international/russie/mutinerie-avortee-en-russie-evgueni-prigojine-aurait-refuse-l-une-des-offres-de-vladimir-poutine-15931932.php

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2023/jul/14/putin-says-he-tried-but-failed-to-oust-prigozhin-after-wagner-mutiny-figters-ukarine-war

M. Gallyamov a déclaré : "Si Poutine et Prigojine mettent de côté leurs émotions, les deux acteurs préféreraient rationnellement faire la paix afin que la Russie puisse utiliser les troupes Wagner en Ukraine. Les deux parties ont besoin l'une de l'autre. Pour Poutine, l'objectif le plus important est la guerre en Ukraine, tandis que Prigojine sait que sans le président, sa position est très précaire."

[jojo (lo savoyârd)]

Rumeur (avis) d'un général US à la retraite concernant le sort de Prigozhin :

https://www.lindependant.fr/2023/07/13/guerre-en-ukraine-le-chef-du-groupe-wagner-prigojine-est-mort-depuis-sa-rencontre-avec-poutine-selon-un-ex-general-americain-11339843.php

[jojo (lo savoyârd)]

... Autre son de cloche :

"Guerre en Ukraine : Prigojine fait sa première apparition publique depuis la mutinerie ? Une vidéo fait surface et pose question.

Une vidéo énigmatique dévoilée ce mercredi 19 juillet pourrait être les premières images d'Evguéni Prigojine en public depuis sa tentative de mutinerie avortée.

Evguéni Prigojine aurait-il fait son retour ? Alors que les vont bon train sur son compte, CNN a dévoilé qu'une vidéo publiée ce mercredi 19 juillet semblait montrer le fondateur de Wagner saluant ses combattants en Biélorussie. Si la vidéo n'est pas encore authentifiée, cela pourrait être sa première apparition publique depuis la tentative de rébellion manquée du mois dernier."

https://www.ladepeche.fr/2023/07/19/guerre-en-ukraine-prigojine-fait-sa-premiere-apparition-publique-depuis-la-mutinerie-une-video-fait-surface-et-pose-question-11350982.php

[jojo (lo savoyârd)]

À prendre avec des pincettes, mais intéressant :

"Un combattant (jeune commandant de Wagner) révèle le déroulement des faits lors de la mutinerie du groupe Wagner"

https://www.bbc.com/afrique/articles/c515657wrp3o

[Coriace]

Il y a 12 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

À prendre avec des pincettes, mais intéressant :

"Un combattant (jeune commandant de Wagner) révèle le déroulement des faits lors de la mutinerie du groupe Wagner"

https://www.bbc.com/afrique/articles/c515657wrp3o

C'est en effet intéressant.

Et ça tends a prouver qu'avec de la discipline on peut faire n'importe quoi. Maintenant il faut reconnaître que Wagner semble avoir génère un véritable esprit de corps (assez loin de l'image que j'en avais personnellement de quasi camp de la mort sur chenilles)

Poutine sort renforcé, mais côté Wagner, n'a t'on pas là en ormation les bases d'une fenêtre d'overton? Wagner représentant la minorité bruyante et radicale qui permets de centriser et respectabiliser Poutine ?

Tout le monde reste en vie et tout le monde joue sa partition

[gustave]

Il y a 12 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

À prendre avec des pincettes, mais intéressant :

"Un combattant (jeune commandant de Wagner) révèle le déroulement des faits lors de la mutinerie du groupe Wagner"

https://www.bbc.com/afrique/articles/c515657wrp3o

Point intéressant si véritable, c'est bien Utkine qui dirigeait la colonne.

[ksimodo]

De toute façon il était déjà acquis que ce n'était pas Prigo himself, qui ne pouvait pas être à la fois dans la colonne et rester plus au sud dans la même journée.

Effectivement, l'effet de corps est intéressant, même s'il faudrait plus de témoignages. Les éventuels morts le pantalon sur les chevilles avant de charger, s'ils ont existé, ils ne témoigneront plus.

[Paschi]

Après Moscou Varsovie (ou simple humour de Lukachenko) ?

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/russie-bielorussie-poutine-rencontre-loukachenko-pour-la-premiere-fois-depuis-la-rebellion-de-wagner_AD-202307230227.html

"Ils demandent à 'aller vers l'ouest' (...) à Varsovie, Rzeszów", a d'abord déclaré Loukachenko à son homologue russe, qui a esquissé un léger sourire. "Mais, bien sûr, que je les garde dans le centre du Bélarus, comme nous en avions convenu", a-t-il ajouté, disant toutefois avoir noté "leur mauvaise humeur".

[collectionneur]

Dans ce monde ou la réalité dépasse les techno thrillers,  si une certaine SMP se m'est à tenter des bêtises en Pologne ? On tape juste sur celle ci ou sur son (ex ?) commanditaire également ?
 

[Ciders]

il y a une heure, collectionneur a dit :

Dans ce monde ou la réalité dépasse les techno thrillers,  si une certaine SMP se m'est à tenter des bêtises en Pologne ? On tape juste sur celle ci ou sur son (ex ?) commanditaire également ?

Déjà, tu peux envisager que tous les éléments infiltrés seront traqués et éliminés si possible. Ensuite, on montre les restes de l'incursion (et les éventuels prisonniers) à la presse pour bien pointer du doigt les responsables.

Après... ça dépend. Ça peut aller de "ça vous apprendra à faire les malins bande de tanches plates !" à "et si on engageait nos services spéciaux et quelques opposants biélorusses pour faire des missions particulières en Biélorussie ?".

[Patrick]

Le 23/07/2023 à 19:18, Paschi a dit :

Après Moscou Varsovie (ou simple humour de Lukachenko) ?

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/russie-bielorussie-poutine-rencontre-loukachenko-pour-la-premiere-fois-depuis-la-rebellion-de-wagner_AD-202307230227.html

"Ils demandent à 'aller vers l'ouest' (...) à Varsovie, Rzeszów", a d'abord déclaré Loukachenko à son homologue russe, qui a esquissé un léger sourire. "Mais, bien sûr, que je les garde dans le centre du Bélarus, comme nous en avions convenu", a-t-il ajouté, disant toutefois avoir noté "leur mauvaise humeur".

Bring it on bitches. 

[Connorfra]

Il y a 4 heures, collectionneur a dit :

Dans ce monde ou la réalité dépasse les techno thrillers,  si une certaine SMP se m'est à tenter des bêtises en Pologne ? On tape juste sur celle ci ou sur son (ex ?) commanditaire également ?
 

Ce n'est qu'un avis mais on les repousse en UE (je pense clairement qu'ils ne feraient pas le poid) et on les chasses à travers l'Afrique et en Syrie. 

[Titus K]

Base Wagner de Tsiel au Belarus

[Paschi]

Dans une vidéo, le chef des mercenaires russes Wagner affirme se trouver sur le continent africain sans préciser le pays, et lance un appel pour recruter.

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/08/22/evgueni-prigojine-reapparait-les-armes-a-la-main-en-afrique_6186217_3210.html

[Patrick]

Il y a 6 heures, Paschi a dit :

Dans une vidéo, le chef des mercenaires russes Wagner affirme se trouver sur le continent africain sans préciser le pays, et lance un appel pour recruter.

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/08/22/evgueni-prigojine-reapparait-les-armes-a-la-main-en-afrique_6186217_3210.html

Et oui messieurs-dames les panafricanistes francophobes, la gentille russie vous a sauvé de la méchante France, maintenant il faut compenser les efforts russes démesurés dans cette guerre de libération contre l'envahisseur colonialiste.
Donc, ça fera 2 millions de conscrits s'il vous plait, pas besoin de savoir tirer au fusil mais en revanche il est crucial de savoir courir en ligne droite les yeux bandés et les oreilles bouchées tout en comptant jusqu'à 100.
500 000 roubles CFA*, la nouvelle monnaie inter-africaine, seront offerts dans chaque BTG de conscrits** en guise de paiement de fin de contrat à l'issue d'un an de service*** dans les forces armées de Wagner qui font partie de l'armée russe mais ne sont pas l'armée russe tout en étant équipées par celle-ci****.

* Franc CFA converti en roubles
** Un BTG de conscrits afro-russes est constitué de 750 conscrits séparés en 10 vagues de 75
*** Chaque homme est éligible à recevoir le paiement salarial personnel alloué au BTG en fin de contrat à titre individuel et collectif dans l'esprit soviétique du partage équitable entre camarades
****C'est pourtant pas dur à comprendre cyka blyat

[Ciders]

Tousse

Il n'était pas à bord. Ou peut-être que si. Sources variables.

Modifié le 23 août 2023 par Ciders

[mudrets]

il y a 12 minutes, Patrick a dit :

Et oui messieurs-dames les panafricanistes francophobes, la gentille russie vous a sauvé de la méchante France, maintenant il faut compenser les efforts russes démesurés dans cette guerre de libération contre l'envahisseur colonialiste.
Donc, ça fera 2 millions de conscrits s'il vous plait, pas besoin de savoir tirer au fusil mais en revanche il est crucial de savoir courir en ligne droite les yeux bandés et les oreilles bouchées tout en comptant jusqu'à 100.
500 000 roubles CFA*, la nouvelle monnaie inter-africaine, seront offerts dans chaque BTG de conscrits** en guise de paiement de fin de contrat à l'issue d'un an de service*** dans les forces armées de Wagner qui font partie de l'armée russe mais ne sont pas l'armée russe tout en étant équipées par celle-ci****.

* Franc CFA converti en roubles
** Un BTG de conscrits afro-russes est constitué de 750 conscrits séparés en 10 vagues de 75
*** Chaque homme est éligible à recevoir le paiement salarial personnel alloué au BTG en fin de contrat à titre individuel et collectif dans l'esprit soviétique du partage équitable entre camarades
****C'est pourtant pas dur à comprendre cyka blyat

Déjà à l'époque de l'URSS, les laotiens envoyaient des femmes "payées" au lance-pierre pour aller travailler dans des filatures, pour rembourser les dettes de leur pays. Alors de la "chiourme" pour aller travailler sur les chantiers du Transsibérien, pourquoi pas?

Modifié le 23 août 2023 par mudrets