« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »

[Berezech]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

@Banzinou J'ai posté sans voir ton message, dont je viens juste de recevoir la notification en fait. Il y a quelque chose de cassé sur le forum.

On a des nouvelles de la base de Millerovo d'ailleurs ?

Curieusement, ce matin Dmitri signalait que les telegram russes indiquaient que Wagner occupait toujours Millerovo (et certains autres aérodromes).
Après je serai bien infoutu de dire si la situation a évolué, on s'est mis à avoir beaucoup moins d'info opérationnelle dès que l'annonce du compromis a eu lieu.
J'ai aussi lu que les pilotes / personnels de l'air de Wagner auraient déserté face aux cartons sur leurs collègues, mais c'est radio-rumeur en terme de fiabilité.

 

[CortoMaltese]

il y a 19 minutes, Ciders a dit :

Mais est-ce que proportionnellement, les civils ukrainiens n'ont pas été plus évacués que les civils séparatistes ?

Question sérieuse, s'entend.

Aucune idée personnellement. 

[CortoMaltese]

il y a 6 minutes, Berezech a dit :

Curieusement, ce matin Dmitri signalait que les telegram russes indiquaient que Wagner occupait toujours Millerovo (et certains autres aérodromes).
Après je serai bien infoutu de dire si la situation a évolué, on s'est mis à avoir beaucoup moins d'info opérationnelle dès que l'annonce du compromis a eu lieu.
J'ai aussi lu que les pilotes / personnels de l'air de Wagner auraient déserté face aux cartons sur leurs collègues, mais c'est radio-rumeur en terme de fiabilité.

 

Voilà ce qu'ecrivait FighterBomber à 20h28 heure française (traduction automatique qui vaut ce qu'elle vaut) 

"Va te faire foutre

J'explique.

Il ne pouvait pas y avoir eu de Wagner à Millerovo depuis le début du NWO, ils étaient en Afrique. Après avoir rejoint le moteur et l'apparition d'une aile aérienne chez les Wagners, avec les techniciens de la région de Moscou et les avions de la région de Moscou pris en esclavage indéfini et gratuit par un connard, oui, l'aérodrome est devenu commun. Où le commandant en chef était, bien sûr, le commandant du régiment de chasse de l'aviation de la région de Moscou. Avec sa protection et sa défense.

Hier, le gouvernement a changé et toutes les sorties de la flotte aérienne du ministère de la Défense ont d'abord été interdites, sous menace de meurtre et d'armes (naturellement), puis elles ont été autorisées à voler avec un PMC d'accompagnement à bord.

Après l'accord et jusqu'à présent, rien n'a changé, si ce n'est que le ou les escortes des PMC ne volent pas à l'intérieur, mais inspectent le tableau.

Eh bien, oui, ils boivent du café et mangent, mais il y a une nuance.

Le rapport est terminé"

https://t.me/fighter_bomber/12924

[Boule75]

il y a 31 minutes, CortoMaltese a dit :

Pour me faire l'avocat du diable, il est vrai que la majorité des civils tués l'ont été en territoire séparatiste. 107 sur 161 entre janvier 2017 et septembre 2020 par exemple selon ce rapport de l'OSCE. Certes, toutes ces morts ne sont pas attribuable à l'artillerie (et donc pas forcément au camps d'en face) mais ça peut laisser à penser que l'artillerie ukrainienne à tué plus de civils séparatistes que les séparatistes n'ont tué de civils ukrainiens.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.osce.org/files/f/documents/f/b/469734.pdf&ved=2ahUKEwi63fnQsd__AhX_U6QEHRzlDosQFnoECBAQBg&usg=AOvVaw2Tq7uOjrc-MD6rWOMFCYze

107 morts en 8 ans de conflit, ça ne fait pas beaucoup de tirs "visant délibérément les civils" comme disent les propagandistes russes. Les artilleurs ukrainiens ne sont pas des manches, ils l'ont suffisamment prouvé. Ce chiffre est à lui seul et s'il est exhaustif, une preuve du côté propagandiste des affirmations des LPR/DPR/Girkin/Radios-Moscou-basées-à-Paris-ou-à-Moscou.

Rajoute encore les images pimpantes de Donetsk ramenées voilà 2 ans encore par les "correspondantes" de RT dans le Dombass, compare avec ce qu'on a vu à Kharkiv, pour parler d'une ville encore habitable, et on a la preuve nette que Régis Le Sommier et sa clique sont des malfrats et des traîtres. C'est quand même compliqué, le combo "tout va bien" et simultanément "on nous massacre"...

[CortoMaltese]

il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

107 morts en 8 ans de conflit, ça ne fait pas beaucoup de tirs "visant délibérément les civils" comme disent les propagandistes russes. Les artilleurs ukrainiens ne sont pas des manches, ils l'ont suffisamment prouvé. Ce chiffre est à lui seul et s'il est exhaustif, une preuve du côté propagandiste des affirmations des LPR/DPR/Girkin/Radios-Moscou-basées-à-Paris-ou-à-Moscou.

Rajoute encore les images pimpantes de Donetsk ramenées voilà 2 ans encore par les "correspondantes" de RT dans le Dombass, compare avec ce qu'on a vu à Kharkiv, pour parler d'une ville encore habitable, et on a la preuve nette que Régis Le Sommier et sa clique sont des malfrats et des traîtres. C'est quand même compliqué, le combo "tout va bien" et simultanément "on nous massacre"...

Ah non mais je suis totalement d'accord avec toi (attention par contre les 108 morts civils séparatistes c'est ente 2017 et 2020, il y a eu beaucoup plus de morts en 2014/2015), surtout qu'on était sur une diminution chaque année du nombre de civils tués. Si le conflit n'était pas totalement éteint, il était au moins très refroidi et rien ne vient valider la théorie russe qui voudrait que les ukrainiens s'apprêtaient à relancer les hostilités 

 

Modifié le 25 juin 2023 par CortoMaltese

[Phacochère]

Pour ce qui sont des occupations des bases ou villes par Wagner, n'est ce pas une façon de valider l'application des négociations nouées indirectement entre Poutine et leur patron, pour lui et ses hommes en forme de sauf conduit?

[Ciders]

il y a 5 minutes, Phacochère a dit :

Pour ce qui sont des occupations des bases ou villes par Wagner, n'est ce pas une façon de valider l'application des négociations nouées indirectement entre Poutine et leur patron, pour lui et ses hommes en forme de sauf conduit?

Quelles villes ? Rostov, ils ont pris un QG et un aérodrome. Voronej, ils n'ont fait que passer.

Aucune occupation à signaler, nada.

[CortoMaltese]

La piste de menaces sur la famille de Prigojine (et d'autres gros poissons de Wagner) semble se confirmer 

 

D'ailleurs, je retrouve plus la source mais à priori c'était bien Dmitri Outkine à la tête de la colonne qui fonçait vers Moscou 

[Phacochère]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Quelles villes ? Rostov, ils ont pris un QG et un aérodrome. Voronej, ils n'ont fait que passer.

Aucune occupation à signaler, nada.

OK, pour Rostov et son aérodrome j'avais cru lire qu'ils étaient sur un départ tardif.

A vérifier 

 

Modifié le 25 juin 2023 par Phacochère
"j'avais cru lire qu'ils etaient sur un départ tardif."

[Ciders]

Pour donner une idée, Rostov c'est 1,1 million d'habitants et une superficie d'un peu près 350 kilomètres carrés. Même en tablant sur l'appui des forces locales et sur une population passive, ça demande un minimum de troupes en défense.

[Arland]

Il y a 2 heures, ksimodo a dit :

D'autant qu'il y a une centrale nuk à 100 bornes de Rostov centre. C'est con c'était plus prés que Voronezh

On trouve difficilement des têtes nucléaires dans une centrale civile, Voronezh-45 c'est juste un des 12 centres de stockage de l'arsenal nucléaire russe...

Après l'évacuation en catastrophe de Belgorod-22 suite aux incursions des pro-ukrainiens ça commence à faire beaucoup.

 

Si les hommes de Wagner ont effectivement mis leurs sales pattes sur des ogives, cela donnerai une autre dimension aux remarques de Medvedev le 24 sur ce sujet.

De là à dire que Wagner puisse servir de couverture à une vitrification en règle du sol ukrainien histoire de dire c'est pas moi c'est l'autre, il n'y a qu'un pas.

[Tyler]

il y a 35 minutes, CortoMaltese a dit :

La piste de menaces sur la famille de Prigojine (et d'autres gros poissons de Wagner) semble se confirmer 

C'est une blague? Il savait pas dans quel pays il était Prigogine ? Il connais pas les méthodes de son patron?

"Ha mince, il a pris ma famille en otage, bon ben je fais demi tour "

ça semble crédible ça?

[Shorr kan]

il y a 55 minutes, CortoMaltese a dit :

La piste de menaces sur la famille de Prigojine (et d'autres gros poissons de Wagner) semble se confirmer 

 

D'ailleurs, je retrouve plus la source mais à priori c'était bien Dmitri Outkine à la tête de la colonne qui fonçait vers Moscou 

 

Le fait qu'il ai réussi à convaincre des glands de le suivre et à foncer dans le tas pour lui, est certainement la chose que je trouve la plus impressionnante dans cette affaire, vraiment.......mais alors vraiment. 

[gustave]

Il y a 5 heures, Shorr kan a dit :

 

Le fait qu'il ai réussi à convaincre des glands de le suivre et à foncer dans le tas pour lui, est certainement la chose que je trouve la plus impressionnante dans cette affaire, vraiment.......mais alors vraiment. 

Vu le profil probable des gars pas si étonnant que cela : les guerriers du front qui se sentent trahis est un grand classique.

[herciv]

Il y a 6 heures, Shorr kan a dit :

 

Le fait qu'il ai réussi à convaincre des glands de le suivre et à foncer dans le tas pour lui, est certainement la chose que je trouve la plus impressionnante dans cette affaire, vraiment.......mais alors vraiment. 

 

 

[herciv]

La Chine semble souhaiter une fin rapide du conflit .

La révolte de Wagner affaiblit l’autorité de Poutine « un vœu pieux » de l’Occident : experts

Par 

Chen Qingqing

Publié: 25 juin 2023 09:10   

https://www.globaltimes.cn/page/202306/1293134.shtml

Sous la médiation de la Biélorussie, la rébellion de Wagner, qui a été largement qualifiée de coup d’État visant le président russe Vladimir Poutine par les médias occidentaux, a pris fin en 24 heures environ. De tels changements dramatiques dans la situation de vendredi à samedi ont attiré l’attention du monde entier, certaines analyses occidentales ayant considéré cette « rébellion armée » comme un coup dur porté au pouvoir de Poutine, exposant la faiblesse de son leadership alors que la guerre Ukraine-Russie entrait dans une impasse, ce que certains experts chinois qualifient de « vœu pieux » de la part de l’Occident concernant la politique russe.

Après une révolte de courte durée, le chef mercenaire de Wagner, Evgueni Prigojine, quittera la Russie et s’installera en Biélorussie en vertu d’un accord négocié par le président biélorusse Alexandre Loukachenko, qui a mis fin à une rébellion armée que Prigozhin avait menée contre les dirigeants militaires russes, a rapporté Reuters.

Le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, a déclaré que Loukachenko avait proposé sa médiation, avec l’accord de Poutine, parce qu’il connaissait personnellement Prigozhin depuis environ 20 ans. Peskov a déclaré que l’affaire pénale qui avait été ouverte contre Prigozhin pour mutinerie armée serait abandonnée, et que les combattants de Wagner qui avaient pris part à sa « marche pour la justice » ne feraient l’objet d’aucune action, en reconnaissance de leur service antérieur en Russie, selon le rapport des médias.

La querelle de longue date entre le chef Wagner et l’armée russe s’est transformée en une confrontation ouverte samedi alors que les forces de Prigozhin pénétraient dans la ville russe de Rostov-sur-le-Don et avançaient de centaines de kilomètres vers Moscou.

Certains experts chinois estiment que le retrait des soldats de Wagner est un choix rationnel car la priorité absolue de Prigozhin est d’attirer plus d’attention, en particulier de Poutine, pour faire valoir ses demandes plutôt que de lancer une véritable mutinerie contre les dirigeants russes.

Bien que les médias occidentaux aient déclaré que la révolte avait révélé la faiblesse de l’administration Poutine, la rébellion a été réprimée en si peu de temps après que Poutine ait promis de prendre des mesures décisives samedi matin. Cela montre en fait que le Kremlin maintient une forte capacité de dissuasion, ce qui augmentera encore son autorité, ont déclaré certains experts.

En réponse au rapport sur la retraite des soldats de Wagner du district militaire sud de la Russie, son chef Prigozhin ayant accepté une proposition du président biélorusse Loukachenko pour apaiser les tensions tandis que le président russe Poutine a garanti que Prigozhin peut se rendre en Biélorussie et annulera les poursuites pénales contre lui, le ministère chinois des Affaires étrangères a déclaré dimanche soir qu’il s’agissait d’une affaire intérieure de la Russie.

En tant que voisin ami de la Russie et partenaire stratégique global de coordination pour la nouvelle ère, la Chine soutient la Russie dans le maintien de la stabilité nationale et la réalisation du développement et de la prospérité, a déclaré un porte-parole du ministère.

Scénario

de demi-tour En tant que groupe militaire privé, l’impulsion principale de Wagner est le profit, et sa querelle avec le ministère russe de la Défense dirigé par le ministre de la Défense Sergueï Choïgou a une longue histoire. Depuis le début de la guerre en Ukraine, le conflit entre les deux parties est en augmentation.

Alors que les forces de Wagner mettaient fin à la marche après avoir exigé la démission des hauts responsables de la défense russe, Prigozhin a déclaré que ses combattants avaient mené une « marche pour la justice » sur l’AP.24 heures, et pour éviter le scénario d’effusion de sang, il a ordonné à ses forces de se tourner vers leurs colonnes et de retourner dans la direction opposée à un camp de campagne comme prévu, selon les médias.

« Prigozhin n’a pas réellement lancé un coup d’Etat contre le gouvernement russe, mais a protesté de manière à exprimer son mécontentement envers les hauts responsables de la défense russe et à exiger un meilleur traitement pour le groupe Wagner », a déclaré Wang Yiwei, professeur de relations internationales à l’Université Renmin de Chine, au Global Times dimanche.

Les frictions entre Prigozhin et le ministère russe de la Défense ont augmenté à mesure que la guerre s’éternisait, atteignant finalement un point de rupture vendredi lorsque Prigozhin a accusé les chefs militaires de frapper les camps de Wagner, a déclaré le Moscow Times.

Auparavant, Prigozhin avait exprimé ses préoccupations quant à la lenteur des progrès des forces russes au milieu de violentes batailles dans les villes de Bakhmut et Soledar, dans l’est de l’Ukraine. Il a également accusé l’armée russe de tenter de « voler » les victoires de Wagner.

Malgré le retrait de Wagner, certains médias occidentaux tels que CNN et The New Yorker ont présenté une analyse disant que « Poutine risque de perdre sa poigne de fer sur le pouvoir » et que « la faiblesse de Poutine est démasquée ». CNN a déclaré: « Ce n’est pas la première fois ce printemps que nous voyons Moscou paraître faible. L’attaque de drones contre le Kremlin en mai a dû amener l’élite autour de Poutine à se demander comment les défenses de la capitale étaient si faibles.

L’Occident a prêté une attention particulière à la situation, espérant susciter un sentiment anti-russe, ce qui est une tactique courante et fait également partie de sa guerre cognitive depuis le début de la crise ukrainienne, a déclaré dimanche au Global Times Cui Heng, chercheur adjoint au Centre d’études russes de l’Université normale de Chine orientale.

« Cependant, réprimer la révolte en si peu de temps a en fait consolidé l’autorité de l’administration Poutine, ce qui a peu d’impact sur le champ de bataille de première ligne entre la Russie et l’Ukraine », a déclaré Cui.

Le président Vladimir Poutine est apparu dimanche à la télévision d’Etat russe pour la première fois depuis le début de la révolte de Wagner, selon le Guardian.

Poutine a renouvelé son engagement dans la guerre en Ukraine, appelant « l’opération militaire spéciale » sa priorité absolue.


Les vœux pieux
de West
Pendant que les événements se déroulaient, les responsables américains ont soigneusement évité de commenter directement ce que certains ont souligné être une situation interne en Russie, ont rapporté certains médias, alors qu’ils tentaient d’éviter ce qui, selon les analystes, pourrait suggérer que les États-Unis essayaient d’exploiter la situation et de jouer dans les récits de longue date du Kremlin sur les tentatives menées par les États-Unis d’affaiblir la sécurité russe.

Le président américain Joe Biden s’est entretenu avec les dirigeants de la France, de l’Allemagne et du Royaume-Uni alors que l’on craignait que le contrôle de Poutine sur le pays ne diminue, et le chef des affaires étrangères de l’UE, Josep Borrell, a évité de commenter directement ce qu’il a appelé une question « interne » pour la Russie.

Dimanche, le conseiller d’Etat chinois et ministre des Affaires étrangères Qin Gang a rencontré le vice-ministre russe des Affaires étrangères Andrey Rudenko à Beijing, échangeant des points de vue sur les relations sino-russes et les questions mondiales et régionales préoccupantes, selon le ministère chinois des Affaires étrangères.

Le vice-ministre chinois des Affaires étrangères Ma Zhaoxu a également rencontré Rudenko dimanche à Beijing, affirmant que dans la situation internationale complexe et grave, il était nécessaire de suivre l’important consensus atteint par les deux chefs d’Etat, de communiquer en temps opportun, d’assurer les relations stables et à long terme entre la Chine et la Russie et de sauvegarder les intérêts communs des deux parties.

Les diplomates chinois et russes ont également échangé leurs points de vue sur la crise ukrainienne et d’autres sujets de préoccupation internationaux et régionaux.

« Penser que cette révolte vise Poutine est un vœu pieux, car certains politiciens occidentaux ont l’habitude de regarder la politique russe dans leur imagination, montrant qu’ils ne comprennent pas les conditions de base de la Russie », a déclaré Wang.

Certains politiciens occidentaux espèrent voir Poutine perdre le contrôle du pays tandis que la Russie tombe dans le chaos afin que les troupes russes se retirent d’Ukraine, et certains espèrent affaiblir ou diviser la Russie, ce qui a conduit à une telle exagération de la révolte de Wagner, a-t-il noté.

Bien que la révolte ait pris fin dans les 24 heures environ, la retraite des soldats de Wagner a laissé certaines questions sans réponse, notamment comment résoudre le conflit de longue date entre le groupe paramilitaire et l’armée russe.

Néanmoins, la rébellion aura un impact négatif sur la situation politique russe et sur la stabilité de l’armée russe. Comment éliminer ces impressions externes sur un affaiblissement du leadership et améliorer l’ordre pourrait être un test pour Poutine à l’avenir, ont déclaré des experts.

Un événement aussi dramatique rendra Poutine et les autorités russes plus clairement conscients que le conflit entre la Russie et l’Ukraine ne peut pas se prolonger, car plus la guerre durera, plus les problèmes et les conflits intérieurs s’accumuleront, a déclaré M. Wang.

« Ces événements pourraient pousser Poutine à accélérer la fin du conflit russo-ukrainien pour éviter des risques similaires et renforcer davantage les liens avec les pays voisins tels que la Biélorussie et le Kazakhstan », a-t-il déclaré.

[Ciders]

Je comprends la logique de l'article. Mais je sais aussi qu'ils ne réagiraient absolument pas comme ça si d'aventure le chef d'un groupe d'armées du théatre d'opérations Sud décidait de montrer son mécontentement en fonçant sur Beijing.

On notera aussi que la Chine n'a toujours pas réagi officiellement, même si les Russes l'ont indiqué.

[Delbareth]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Je comprends la logique de l'article. Mais je sais aussi qu'ils ne réagiraient absolument pas comme ça si d'aventure le chef d'un groupe d'armées du théatre d'opérations Sud décidait de montrer son mécontentement en fonçant sur Beijing.

On notera aussi que la Chine n'a toujours pas réagi officiellement, même si les Russes l'ont indiqué.

La logique que je comprends dans cet article c'est : "C'est un allié alors il faut le soutenir quitte à tordre la logique".

Résoudre un problème en accédant aux requêtes de celui qui pose le problème, c'est une drôle de manière d'envisager les choses positivement. Faudra y repenser à la prochaine prise d'otage ou chantage terroriste !

Edit : et les commentaires sous le tweet sont savoureux

[Ciders]

il y a 4 minutes, Delbareth a dit :

La logique que je comprends dans cet article c'est : "C'est un allié alors il faut le soutenir quitte à tordre la logique".

Résoudre un problème en accédant aux requêtes de celui qui pose le problème, c'est une drôle de manière d'envisager les choses positivement. Faudra y repenser à la prochaine prise d'otage ou chantage terroriste !

Edit : et les commentaires sous le tweet sont savoureux

C'est pour ça que je disais que je comprenais la logique. Mais quand on connaît l'exigence absolue de loyauté et d'obéissance au pouvoir central imposée par TOUS les régimes chinois depuis au moins l'Antiquité (avec des variantes extrêmement poussées, telles qu'à l'époque du premier empereur Ming), on ne peut que se dire que cette espèce de David Goodenough politique "bon allez, c'est pas si grave ! Et puis, regardez, ils ont été sympas, ils n'ont quasiment rien cassé sur leur route" est plus que suspecte.

En étant trivial, je pense qu'ils sont horriblement gênés de voir leur allié perdre la face publiquement et que ça doit conforter certains de leurs dirigeants ou militaires dans l'idée que, décidément, la Russie ne fait que causer des problèmes à la Chine.

Modifié le 26 juin 2023 par Ciders

[herciv]

il y a une heure, Delbareth a dit :

La logique que je comprends dans cet article c'est : "C'est un allié alors il faut le soutenir quitte à tordre la logique".

Résoudre un problème en accédant aux requêtes de celui qui pose le problème, c'est une drôle de manière d'envisager les choses positivement. Faudra y repenser à la prochaine prise d'otage ou chantage terroriste !

Oui mais c'est aussi une façon détourné de dire à Poutine que eux (les chinois) admettent que la situation a été rétablie très vite. Mais que cependant il y a peut-être encore des actions à mener au sein de l'armée pour que tout soit clair rapidement. Pour moi c'est un vote de félicitation mais sans chaleurs.

 

Modifié le 26 juin 2023 par herciv

[herciv]

il y a une heure, Ciders a dit :

En étant trivial, je pense qu'ils sont horriblement gênés de voir leur allié perdre la face publiquement et que ça doit conforter certains de leurs dirigeants ou militaires dans l'idée que, décidément, la Russie ne fait que causer des problèmes à la Chine.

Oui c'est très probable.

[Berezech]

Sur les suites du coup et Shoïgu, pour l'instant la com officielle le montre sur le terrain (la vidéo date probablement mais c'est sa diffusion via les canaux officiels qui comptent).
ce qui amène d'autres questions, par ex, est ce que Shoigu a lui même assez de capital militaro-mafieux-politique pour être protégé ? (ou constituer une autre menace pour le régime si il n'est pas neutralisé)
 

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[pascal]

Philippe Caverivière nous livre des informations sur la tentative de Prigojine la mise en place de la colonne Wagner vers Moscou.

Un éclairage particulier sur des aspects de la question assez peu évoqués jusqu'à présent

https://www.rtl.fr/programmes/l-oeil-de/7900278082-poutine-a-passe-un-week-end-assez-moyen-mais-moins-mauvais-que-celui-de-claude-barzotti

 

[Shorr kan]

Une grosse défaillance par contre je trouve, est que Prigojine et sont groupe aient pu maintenir des communications entre eux déjà, mais aussi avec le monde extérieur.

Pas de coupure d'internet et du téléphone, pas de brouillage des com...ecetera.

Normalement ça aurait du être assez rapide à mettre en place contrairement à une opération "cinétique", et surtout il devrait exister des plans pour isoler une région/ville entière sur demande en cas de crise, mais ça ne semble pas être le cas à première vue...

[Joab]

59 minutes ago, Berezech said:

Sur les suites du coup et Shoïgu, pour l'instant la com officielle le montre sur le terrain (la vidéo date probablement mais c'est sa diffusion via les canaux officiels qui comptent).
ce qui amène d'autres questions, par ex, est ce que Shoigu a lui même assez de capital militaro-mafieux-politique pour être protégé ? (ou constituer une autre menace pour le régime si il n'est pas neutralisé)
 

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Je n'en sais rien mais je pense que Poutine à surtout confiance en sa loyauté. Et son image d'incompétent est utile à Poutine, elle empêche Shoigou de de prétendre au pouvoir et fait de lui un bon bouc émissaire. L'inconvénient est que cette image d'incompétence finit par éclabousser Poutine. Le Tsar a beau avoir de mauvais conseiller, les maintenir coûte que coûte fait de lui un mauvais Tsar.