2023 Guerre de Soukhot

[R force]

Le 08/10/2023 à 17:09, Titus K a dit :

Police israélienne évite un lynchage de terroriste

 

En voilà un qui pourra être échangé.

[Akilius G.]

il y a 8 minutes, Titus K a dit :

1500 Terroristes du Hamas auraient été tué sur le territoire israélien ... ca donne une idée de l'échelle de l'opération 

 

 

Cette information est importante ; elle signifie selon moi plusieurs choses :

- assez probablement que les combats en dehors de la zone de gaza ont été très violents ;

- probablement que les militants du Hamas sont de piètre qualité en dehors des zones urbaines de Gaza ; d'ailleurs je ne pense pas que tuer des civils mette dans un état psychologique favorable au combat moderne qui nécessite organisation, méthode et entrainement...

- quasi certainement que ces militants n'avaient nullement l'intention de revenir dans la zone de Gaza. Ce n'était pas un raid ; sinon c'est un gâchis d'hommes.  On visait le martyre / sacrifice. 

Ce dernier point a quand même une signification assez forte. Par exemple, pour les familles de victimes israéliennes, elle signale que la majeure partie des assaillants / assassins sont morts. Ce n'est probablement pas un soulagement pour les familles des victimes, mais c'est quand même le constat que ceux qui ont commis les pires actes ne les reproduiront pas. Les frontières avec Gaza sont reprises ; les infiltrations ne sont plus guère possible. 

Il reste bien sur le problème Hamas et la question des commanditaires.

Et là d'horribles mélanges des genres sont possibles côté israéliens. Ce n'est pas la même chose de dire j'ai liquidé un militant qui a participé à une tuerie , un militant du Hamas dans son tunnel, et un quidam gazaouis... SI Israel ne marque pas un premier temps de réflexion sur ses premiers résultats, elle risque de basculer dans un engrenage effroyable. 

 

 

 

[R force]

Le 09/10/2023 à 18:39, nemo a dit :

Je rappelle qu'il n'y a pas d'élection chez les palestiniens. Pourquoi? Parce que chacun sait que le Hamas les gagnerait haut la main.

Ca rappelle un parti allemand, en 4 lettres commencant par N et se terminant par I, qui a pris le pouvoir pour ne jamais le rendre.

Bref c'est une conjecture.

[John92]

il y a 4 minutes, Akilius G. a dit :

Et là d'horribles mélanges des genres sont possibles côté israéliens. Ce n'est pas la même chose de dire j'ai liquidé un militant qui a participé à une tuerie , un militant du Hamas dans son tunnel, et un quidam gazaouis... SI Israel ne marque pas un premier temps de réflexion sur ses premiers résultats, elle risque de basculer dans un engrenage effroyable.

 

 

 

Mais n'était ce pas l'objectif du HAMAS?

[Akilius G.]

sans doute, mais c'est à Israel de choisir

[olivier lsb]

Il y a 11 heures, Yorys a dit :

Mouais... j'ai beaucoup de respect pour Bernard Guetta, mais imaginer que le pouvoir israélien a tout désorganisé à ce point là, j'ai du mal...

Le plus probable, à mon sens, c'est que Netanyahu a joué au plus fin, comme d'hab, et qu'il a été décidé de "fermer les yeux" afin d'avoir un prétexte suffisant pour "régler la question palestinienne"

Et pourtant... En dépit du fait que c'est souvent Bibi qui a récupéré le poste de premier ministre, Israël a connu 4 coalitions de gouvernement en 4 ans et 3 premiers ministres différents (Bibi, Lapid et Bennet): on est pas tout à fait au niveau de la IVe, mais on s'en rapproche dangereusement. L'instabilité gouvernementale Israélienne est non seulement une réalité, mais souvent le lot de toute démocratie parlementaire, un fait que l'on a du mal à conceptualiser en France tant le régime présidentiel apporte de la stabilité, quoiqu'on puisse en penser. Plus proche de nous, ça a souvent été une belle pagaille ces dernières années en Allemagne, Italie ou Belgique. 

Dès lors, ne pas forcément croire qu'il y a eu une manœuvre perverse et diabolique pour "régler" la question Palestinienne par la guerre. On règle quoi au juste ? Même les bigots d'extrémistes religieux au gouvernement d'Israël le savent très bien qu'ils n'ont pas réglé politiquement la question Palestinienne et qu'une guerre de plus ne la résoudra pas mieux. Pas quand on parle de 2 millions de personnes dans un cul de sac. 

[R force]

il y a 32 minutes, ksimodo a dit :

Que devient Israel sans l'extérieur et son aide  ? Rien. Du désert que se disputeront des hordes d'affamés à sucer des cailloux.

 Je crois que tu fais erreur. Israel est à la pointe en haute technologie et exporte beaucoup. Ils sont autonomes ou quasi en tout, energie (ils vont exporter du gaz) et à 95% en nourriture.

Tu dois confondre avec certains de ses voisins.

[Banzinou]

 

La porte parole de Tsahal en France déclare qu'il y a plus de 200 otages à Gaza, que des combats sont encore en court en territoire israélien et que le bilan sera plus lourd qu'annoncé actuellement

Modifié le 10 octobre 2023 par Banzinou

[Omar1985]

Grosse attaque en cours sur le Leonardo Hotel en plein centre d'Ashkelon

Edit: Ce serait une panique des services de sécurité Israélien & friendly fire selon les médias

Modifié le 10 octobre 2023 par Omar1985

[g4lly]

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/10/10/en-direct-guerre-israel-hamas-les-dernieres-informations_6192981_3210.html

21:06

Des ONG internationales de médecins alertent sur la situation sanitaire à Gaza

Des ONG internationales de médecins ont alerté mardi sur la situation sanitaire dans la bande de Gaza, réclamant un couloir humanitaire pour appuyer la réponse médicale et le respect du droit humanitaire. « La situation est catastrophique (…) Je ne pense pas que quiconque soit en sécurité à Gaza », a déploré Sarah Chateau, responsable du programme Palestine pour Médecins sans frontières, auprès de l’Agence France-Presse.

Sur place depuis plus de vingt ans, MSF compte 300 employés palestiniens et 20 internationaux. « On a transféré nos équipes dans un bâtiment des Nations unies. Les bombardements étaient tellement massifs que les risques étaient trop gros », a-t-elle ajouté.

L’armée israélienne bombarde depuis samedi la bande de Gaza, contrôlée par le Hamas depuis 2007, en riposte à une offensive d’une ampleur sans précédent du mouvement islamiste palestinien contre l’Etat israélien. En quatre jours, la guerre a déjà fait des milliers de morts.

Israël, qui a annoncé l’évacuation des zones frontalières, a imposé un « siège total » à la bande de Gaza et ordonné la « coupure immédiate » de l’approvisionnement en eau de l’enclave palestinienne, après les suspensions des livraisons d’électricité et de nourriture.

[Titus K]

il y a 4 minutes, Omar1985 a dit :

Grosse attaque en cours sur le Leonardo Hotel en plein centre d'Ashkelon

 

Un journaliste néerlandais (et probablement beaucoup des journalistes étrangers) est dedans en ce moment ...

[Pol]

Il y a 1 heure, Gran Capitan a dit :

Tu joues sur les mots. Tu as très bien compris ce que tout le monde est en train de te dire...

Personnellement, j'ai totalement arrêté de raisonner ce personnage.

Quoi qu'on en pense, quoi que certains diront, la zone grise n'existe pas, elle est un leurre, il n'y a qu'un parti pris qu'on assume ou non. C'est pour ces raisons qu'on se retrouve avec de débats ridicules, des comparaisons qui n'ont aucun rapport mais vont permettre à certains "d'excuser" les actes de ceux qu'ils veulent défendre. Quelle est la proportion d'individus qui défendent par exemple la Russie (ou disons qui "relativisent" ses actes) en Ukraine et qui se trouvent à défendre Israël face au Hamas? Ceux qui jouent à faire semblant d'être dans la zone grise se mentent à eux-mêmes. Que ce soit par des années d'opposition aux américains, leurs intérêts, leurs alliés, par anti-occidentalisme ou autre, le problème pour tout est idéologique.

La question Israëlo-Palestinienne est également idéologique et peu importe ce que les uns ou les autres font ou feront, le parti pris fait que très peu de monde qui se sont déjà positionnés en faveur ou en opposition de l'un ou de l'autre ne changeront pas d'avis et continueront à légitimer tout et n'importe quoi.

Vous voyez bien, il y a un paquet de gens (surtout dans le monde musulman) qui vont prendre les actions du Hamas pour de la "résistance", tuer du juif, de l'israélien c'est glorieux, victorieux, festif. Mais ces actes sont du terrorisme, ce n'est pas plus "juste" que ceux qui vont allumer des gens au bataclans pour venger les "frères" qui se faisaient bombarder par nos avions à Raqqa ou pour défendre l'islam. Cela fait déjà de très nombreuses années que la frustration palestinienne a laissée place à un extrémisme terroriste ou le combat pour la Palestine est devenue un combat de martyrs pour tuer de l'israélien, du juif. La conséquence est toujours la même, dans un rapport du fort au faible, Israël lance des représailles, en face on joue les victimes, on continue sous le leadership iranien à imaginer une union musulmane contre Israël.

Les palestiniens se sont retrouvés là ou ils sont par la volonté des arabes d'en finir par les armes avec Israël. Ce sont leurs échecs militaires qui ont permis à Israël de conquérir des territoires, qui ont poussés les perdants, c'est à dire les palestiniens à devoir "bouger", ces perdants qui comme la Syrie vont continuer à donner l'illusion qu'ils n'ont aucune responsabilité dans la perte du Golan par exemple. Tout ce petit monde continue encore et encore de récolter exactement l'inverse de ce qu'ils recherchent et ne se remettent pas en question. Les autorités politiques palestiniennes vont continuer à regarder une carte du partage de la Palestine de 1947 pour revendiquer les mêmes territoires, quand dans le même temps l'idéologie de "résistance" face à Israël a depuis longtemps laissé place à l'éradication d'Israël, certainement pas à une cohabitation à deux états.

Qui peut aujourd'hui comprendre la résistance palestinienne quand ses soutiens admirent des gens dont les actes sont de tuer du juif dans la plus abjecte des barbaries? Cette idéologie de haine mortifère envers les juifs pour lesquels certains ferment les yeux n'est nullement excusable sous l'argument que les "bombes israéliennes tuent des palestiniens innocents". Pourquoi? Car premièrement dans la population israélienne, l'envie de tuer des palestiniens à tout prix n'existe pas, si Israël ne se prendrait pas des roquettes, Gaza ne se prendrait pas des bombes israéliennes. Ils ne bombardent pas Gaza pour "satisfaire" une haine ou une envie de tuer des palestiniens. Il y a un camp qui provoque et recherche les réactions israéliennes pour pouvoir ensuite instrumentaliser cela pour des idiots utiles viennent victimiser les palestiniens qui se font "massacrer".

Alors oui, on peut critiquer la colonisation israélienne qui est réellement le seul élément qui est nuisible sur la durée d'une solution politique à deux états, mais je le redis, cette situation est la conséquence des défaites militaires arabes qui aura donné à Israël sa puissance militaire actuelle, qui lui aura donné son arme atomique, qui lui aura laissé ses soutiens occidentaux et permis son développement économique. Que les perdants soient frustrés de cette situation, c'est compréhensible, par contre qu'ils ne se remettent pas en question et continuent à vouloir jouer la même partition en s'illusionnant sur une victoire idéologique d'éradication d'Israël, ben faut pas s'étonner qu'encore une fois, le résultat va décevoir.

Le Hamas a voulu faire un gros coup, il l'a fait. Les défenseurs de la cause palestinienne bien joyeux de voir des jeunes juifs se faire tuer sur un festival (dédié à la paix...), si heureux de voir des corps qu'on trimballe dans Gaza derrière un pick-up, d'ériger en héros ceux qui décapitent des bébés (mais pas que!), seront demain ceux qui vont se faire passer pour les victimes de la répression israélienne. Ils ont donné à Israël toutes les cartes et toutes les justifications possibles pour s'en prendre plein la gueule.

 

 

[ksimodo]

il y a 51 minutes, R force a dit :

 Je crois que tu fais erreur. Israel est à la pointe en haute technologie et exporte beaucoup. Ils sont autonomes ou quasi en tout, energie (ils vont exporter du gaz) et à 95% en nourriture.

Factuellement.

40 Mds d'exportation de biens, contre 100 Mds d'import, bilan négatif 40 Mds ou 40 % c'est assez énorme. Et dans les imports c'est 56 % matière première et carbu. Juste dit comme çà, le total import matière première + carbu est supérieur au total de TOUTES les exportations.

13 % des exports en diamants bruts venus de Ru dont la moitié repart taillée vers les US, je dirai même que c'est assez rigolo ( ou c'est le sens du commerce, comme le voisin turc ). 

Inversement, 

Balance positive de +40 Mds en service ( 60 export contre 20 import ). En gros rebond depuis le covid, la question est de savoir si les plates formes téléphoniques à portée de roquettes vont susciter toujours autant d'enthousiasme dans les mois à venir....

Balance nulle en valeur. Mais la question est de de savoir l'autonomie  se mesure en billets à la banque, ou en bien en équipement tangible, en cas de troubles possibles dans les échanges / flux commerciaux.

Pour l'agriculture, c'est comme le reste de la politique, du trés court terme avec le nez dans le mur dans pas longtemps. Les fruitiers et le maraichage tiennent sur le pompage d'aquifères profonds, à un niveau tel que à peu prés aucun autre pays au monde ne le pratique. Dans 20 ans il pays n'exportera plus des avocats, il pourra faire dans l'algue de mer en hydroponie. 

Alimentation:

Export, environ 3 Mds.

import 4 Mds en produits alimentaire transformés. Tu peux rajouter les matières premières mais déjà c'est négatif.

 

On a connu mieux en terme de pays autonome.

Modifié le 10 octobre 2023 par ksimodo

[Banzinou]

Il y a une vidéo que je ne vais pas poster mais certains passages montrent la configuration de la base attaquée et peut expliquer la surprise des israéliens

ça c'est la frappe de drone sur 3 soldats israéliens que tout le monde a vu

 

Et en version dézoomée, on voit où s'infiltrent le HAMAS en bas de l'image, avec la position des soldats israéliens au niveau de la camionnette jaune

 

[g4lly]

21:22 Urgent

Au moins 900 Palestiniens tués depuis samedi, selon le ministère de la santé gazaoui

D’après le porte-parole des brigades Al-Qassam du Hamas, qui cite le ministère de la santé gazaoui, le bilan côté palestinien depuis samedi est monté à 900 morts, incluant 260 enfants, « en plus de 4 500 blessés divers », a-t-il écrit dans un message sur Telegram. Le ministère de la santé du Hamas avait dénombré 830 morts et 4 250 autres personnes blessées, dans son dernier bilan en fin d’après-midi.

[g4lly]

il y a 15 minutes, Pol a dit :

Quoi qu'on en pense, quoi que certains diront, la zone grise n'existe pas, elle est un leurre, il n'y a qu'un parti pris qu'on assume ou non.

Quelle tristesse de penser comme ça ...

... choisis ton con dirait l'autre!

Et si! Refuser de choisir son con est un choix, un choix ni plus ni moins lâche que de le choisir tranquillement assis en France sur son canapé.

[Shorr kan]

il y a 10 minutes, Pol a dit :

Personnellement, j'ai totalement arrêté de raisonner ce personnage.

Quoi qu'on en pense, quoi que certains diront, la zone grise n'existe pas, elle est un leurre, il n'y a qu'un parti pris qu'on assume ou non. C'est pour ces raisons qu'on se retrouve avec de débats ridicules, des comparaisons qui n'ont aucun rapport mais vont permettre à certains "d'excuser" les actes de ceux qu'ils veulent défendre. Quelle est la proportion d'individus qui défendent par exemple la Russie (ou disons qui "relativisent" ses actes) en Ukraine et qui se trouvent à défendre Israël face au Hamas? Ceux qui jouent à faire semblant d'être dans la zone grise se mentent à eux-mêmes. Que ce soit par des années d'opposition aux américains, leurs intérêts, leurs alliés, par anti-occidentalisme ou autre, le problème pour tout est idéologique.

La question Israëlo-Palestinienne est également idéologique et peu importe ce que les uns ou les autres font ou feront, le parti pris fait que très peu de monde qui se sont déjà positionnés en faveur ou en opposition de l'un ou de l'autre ne changeront pas d'avis et continueront à légitimer tout et n'importe quoi.

Vous voyez bien, il y a un paquet de gens (surtout dans le monde musulman) qui vont prendre les actions du Hamas pour de la "résistance", tuer du juif, de l'israélien c'est glorieux, victorieux, festif. Mais ces actes sont du terrorisme, ce n'est pas plus "juste" que ceux qui vont allumer des gens au bataclans pour venger les "frères" qui se faisaient bombarder par nos avions à Raqqa ou pour défendre l'islam. Cela fait déjà de très nombreuses années que la frustration palestinienne a laissée place à un extrémisme terroriste ou le combat pour la Palestine est devenue un combat de martyrs pour tuer de l'israélien, du juif. La conséquence est toujours la même, dans un rapport du fort au faible, Israël lance des représailles, en face on joue les victimes, on continue sous le leadership iranien à imaginer une union musulmane contre Israël.

Les palestiniens se sont retrouvés là ou ils sont par la volonté des arabes d'en finir par les armes avec Israël. Ce sont leurs échecs militaires qui ont permis à Israël de conquérir des territoires, qui ont poussés les perdants, c'est à dire les palestiniens à devoir "bouger", ces perdants qui comme la Syrie vont continuer à donner l'illusion qu'ils n'ont aucune responsabilité dans la perte du Golan par exemple. Tout ce petit monde continue encore et encore de récolter exactement l'inverse de ce qu'ils recherchent et ne se remettent pas en question. Les autorités politiques palestiniennes vont continuer à regarder une carte du partage de la Palestine de 1947 pour revendiquer les mêmes territoires, quand dans le même temps l'idéologie de "résistance" face à Israël a depuis longtemps laissé place à l'éradication d'Israël, certainement pas à une cohabitation à deux états.

Qui peut aujourd'hui comprendre la résistance palestinienne quand ses soutiens admirent des gens dont les actes sont de tuer du juif dans la plus abjecte des barbaries? Cette idéologie de haine mortifère envers les juifs pour lesquels certains ferment les yeux n'est nullement excusable sous l'argument que les "bombes israéliennes tuent des palestiniens innocents". Pourquoi? Car premièrement dans la population israélienne, l'envie de tuer des palestiniens à tout prix n'existe pas, si Israël ne se prendrait pas des roquettes, Gaza ne se prendrait pas des bombes israéliennes. Ils ne bombardent pas Gaza pour "satisfaire" une haine ou une envie de tuer des palestiniens. Il y a un camp qui provoque et recherche les réactions israéliennes pour pouvoir ensuite instrumentaliser cela pour des idiots utiles viennent victimiser les palestiniens qui se font "massacrer".

Alors oui, on peut critiquer la colonisation israélienne qui est réellement le seul élément qui est nuisible sur la durée d'une solution politique à deux états, mais je le redis, cette situation est la conséquence des défaites militaires arabes qui aura donné à Israël sa puissance militaire actuelle, qui lui aura donné son arme atomique, qui lui aura laissé ses soutiens occidentaux et permis son développement économique. Que les perdants soient frustrés de cette situation, c'est compréhensible, par contre qu'ils ne se remettent pas en question et continuent à vouloir jouer la même partition en s'illusionnant sur une victoire idéologique d'éradication d'Israël, ben faut pas s'étonner qu'encore une fois, le résultat va décevoir.

Le Hamas a voulu faire un gros coup, il l'a fait. Les défenseurs de la cause palestinienne bien joyeux de voir des jeunes juifs se faire tuer sur un festival (dédié à la paix...), si heureux de voir des corps qu'on trimballe dans Gaza derrière un pick-up, d'ériger en héros ceux qui décapitent des bébés (mais pas que!), seront demain ceux qui vont se faire passer pour les victimes de la répression israélienne. Ils ont donné à Israël toutes les cartes et toutes les justifications possibles pour s'en prendre plein la gueule.

 

 

 

T'aurais pu t'épargner l'effort de taper ce pavé et juste écrire "malheur aux vaincus"....

[Banzinou]

On remarque également plusieurs tentatives israéliennes pour établir des périmètres de sécurité au fur et à mesure de la progression du Hamas

[Akilius G.]

on sait ce que sont devenus les véhicules? Cela importe moins que les soldats, c'est pour savoir si le Hamas a pu en récupérer

[metkow]

il y a 31 minutes, Akilius G. a dit :

 

Cette information est importante ; elle signifie selon moi plusieurs choses :

- assez probablement que les combats en dehors de la zone de gaza ont été très violents ;

- probablement que les militants du Hamas sont de piètre qualité en dehors des zones urbaines de Gaza ; d'ailleurs je ne pense pas que tuer des civils mette dans un état psychologique favorable au combat moderne qui nécessite organisation, méthode et entrainement...

- quasi certainement que ces militants n'avaient nullement l'intention de revenir dans la zone de Gaza. Ce n'était pas un raid ; sinon c'est un gâchis d'hommes.  On visait le martyre / sacrifice. 

Ce dernier point a quand même une signification assez forte. Par exemple, pour les familles de victimes israéliennes, elle signale que la majeure partie des assaillants / assassins sont morts. Ce n'est probablement pas un soulagement pour les familles des victimes, mais c'est quand même le constat que ceux qui ont commis les pires actes ne les reproduiront pas. Les frontières avec Gaza sont reprises ; les infiltrations ne sont plus guère possible. 

Il reste bien sur le problème Hamas et la question des commanditaires.

Et là d'horribles mélanges des genres sont possibles côté israéliens. Ce n'est pas la même chose de dire j'ai liquidé un militant qui a participé à une tuerie , un militant du Hamas dans son tunnel, et un quidam gazaouis... SI Israel ne marque pas un premier temps de réflexion sur ses premiers résultats, elle risque de basculer dans un engrenage effroyable. 

 

 

 

Il ne faut pas partir sur des conclusions hâtives : 

- une bonne (importante?) de ces 1500 morts est dù aux bombardements aériens, et aussi l'usage de drone qui a facilité la traque et l'élimination de plusieurs combattants sous couvert (on a vu ce que les drones pouvaient faire en ukraine)

- il serait faux de penser que tous les morts soient membres du hamas, une fois que le mur a été bréché, il y'a eu une infiltration par un grand nombres de personnel non-affilié au hamas (certaiens ont pillé les colonies les plus proches, d'autres peuvent s'être rendu plus loin)

- on ne sait pas si le potentiel combatif du hamas a vraiment été touché, mais ce ne m'étonnerait pas qu'il y'a eu plusieurs rotations de troupes effectuées (ramerner les otages, envoyer de l'approvisonnement) vu que la période de flottement initiale a été quand même assez longue (presque 6h)

[Banzinou]

il y a 4 minutes, Akilius G. a dit :

on sait ce que sont devenus les véhicules? Cela importe moins que les soldats, c'est pour savoir si le Hamas a pu en récupérer

Déjà posté hier mais tu as la liste ici, je doute que le HAMAS ait pu récupérer quoi que ce soit, mais tu auras les exemplaires détruits -> https://armadarotta.blogspot.com/2023/10/israel-at-war-tracking-equipment-losses.html?spref=tw

(On peut suppose que les véhicules dit "capturés" ont sans doute été récupérés si pas détruits entre temps

Modifié le 10 octobre 2023 par Banzinou

[Gran Capitan]

il y a 8 minutes, Banzinou a dit :

On remarque également plusieurs tentatives israéliennes pour établir des périmètres de sécurité au fur et à mesure de la progression du Hamas

Je suis assez régulièrement les événements, mais je n'ai jamais vu ces images. Elles proviennent d'où @Banzinou

[Janmary]

Malheureusement, il y a eu des fautes politiques énormes de commises. On commence à savoir lesquelles.

1° - Le premier ministre et son prédécesseur Sharon (général) ont laissés les "mains libres" au Hamas dans la bande de Gaza par difficulté à gérer ce territoire et par ailleurs de "s'occuper" ainsi des territoires de Cisjordanie. L'agression du Hamas vient de mettre caduque cette théorie du fait du complexe de supériorité des politiques Israélien. Nous métrisons ce mouvement du Hamas. 

2° - Le Hamas à pris le pouvoir à Gaza, soumis la population, éliminé les forces du Fatah de Yasser Arafat (on se souvient des tirs d'armes automatique dans les jambes de ces derniers à titre d'exemple et de soumissions).

3° - Le Hamas, assisté par l'Iran et du Hezbollah au Liban s'est constitué un stock d'armes modernes, tels des lances roquettes tirant à 150 km et ceci par milliers de tirs, lance roquettes anti chars, parapentes et de deltaplanes, etc. Impressionnant.  Le Hamas ne se comporte plus en fabricants de roquettes artisanale. Mais qui les as entrainés ? L'Iran avec le Hezbollah ?

4° - Il à un conseil de sécurité au niveau du premier ministre, tous les 15 jours. Or, pour diverses raison politiques, aucun depuis deux mois. Donc aucun échanges ou informations sur la sécurité du pays.

5° - A la demandes des religieux, une partie de l'armée est utilisée désormais au maintient de la sécurité en Cisjordanie. Déjà, la formule "d'armée privée" fait son chemin. Il faut savoir, de plus, que les religieux ne font pas de service militaire, ce qui est, déjà, contraire à la définition de la sécurité Israélienne  ou la mise en armes de tout le pays est la base de la défense. D'où transfert d'une partie de l'armée des frontières de la bande de Gaza vers la Cisjordanie.

6° Toujours à la demande des religieux, avec ce samedi, fête du Shabbat (jour de repos hebdomadaire des personnes de confession Juive), ils ont demandés que la moitié des militaires soient en permission ce jour là. 

7) - Il est donc à noter que pendant les longues heures de l'attaque du Hamas par parapente, deltaplanes, canots automobiles, motos, véhicules divers, aucune force (Police, Armée, Force de sécurité) d'Israël n'ont pu intervenir. Ce fut la boucherie dans les Kibboutz, chez les particuliers et plus particulièrement lors de la rave party situé à quelque distance de la frontière de la bande de Gaza ou ce fut un carnage.

8° - Les photographies, films sont là pour mesurer les actes innommables de barbarie sur des civils, femmes, enfants, hommes , militaires, gens âges, avec enlèvements, viols sur des jeunes femmes, lynchages, corps mutilés,  etc. Le nombre de morts =

> 900 en ce moment dont 300  des participants à la rave party,

> 108 (sur 1000 habitants) dans un seul kibboutz (Be'eri) ou 40 enfants ont été tués et des têtes coupées de femmes et de bébés,

> de blessés (> de 2800),

> d'enlèvements (> 130) sont en hausse car nombre des identification sont loin d'être terminées. L'horreur dans toute son ampleur.

Une pensée des plus émues particulièrement pour celles et ceux qui ont subis cette violence en ces jours sombres pour la population Israélienne (et étrangères) ou la destruction même de l'Etat d'Israël en cause, mais aussi à toutes celles et ceux  qui subissent la guerre, le terrorisme, la haine  dans tout le Moyen-Orient et ailleurs dans le monde. Le XXI° siècle est la continuation du XX°.

 

 

[R force]

il y a 23 minutes, ksimodo a dit :

Factuellement.

40 Mds d'exportation de biens, contre 100 Mds d'import, bilan négatif 40 Mds ou 40 % c'est assez énorme. Et dans les imports c'est 56 % matière première et carbu. Juste dit comme çà, le total import matière première + carbu est supérieur au total de TOUTES les exportations.

13 % des exports en diamants bruts venus de Ru dont la moitié repart taillée vers les US, je dirai même que c'est assez rigolo ( ou c'est le sens du commerce, comme le voisin turc ). 

Inversement, 

Balance positive de +40 Mds en service ( 60 export contre 20 import ). En gros rebond depuis le covid, la question est de savoir si les plates formes téléphoniques à portée de roquettes vont susciter toujours autant d'enthousiasme dans les mois à venir....

Balance nulle en valeur. Mais la question est de de savoir l'autonomie  se mesure en billets à la banque, ou en bien en équipement tangible, en cas de troubles possibles dans les échanges / flux commerciaux.

Pour l'agriculture, c'est comme le reste de la politique, du trés court terme avec le nez dans le mur dans pas longtemps. Les fruitiers et le maraichage tiennent sur le pompage d'aquifères profonds, à un niveau tel que à peu prés aucun autre pays au monde ne le pratique. Dans 20 ans il pays n'exportera plus des avocats, il pourra faire dans l'algue de mer en hydroponie. 

Alimentation:

Export, environ 3 Mds.

import 4 Mds en produits alimentaire transformés. Tu peux rajouter les matières premières mais déjà c'est négatif.

 

On a connu mieux en terme de pays autonome.

https://fr.timesofisrael.com/israel-4e-economie-des-pays-les-plus-riches-de-locde-en-2022-the-economist/

factuellement : "L'État juif s'en sort très bien malgré les bouleversements politiques ; les exportations atteindront un niveau record de plus de 160 Mds de $ en 2022"

"avec 51 % pour les services et 49 % pour les marchandises."

Modifié le 10 octobre 2023 par R force

[loki]

Dites les mec, c'est le sujet opérations militaires ici