2023 Guerre de Soukhot

[Shorr kan]

il y a 1 minute, loki a dit :

Dites les mec, c'est le sujet opérations militaires ici 

De ce que j'ai compris on est tous déportés ici.

Mais peut être que j'ai mal compris ? en fait certainement...

[Paschi]

Des équipes d'opérations spéciales et des agents de renseignement américains seraient arrivés en Israël en tant que conseillers pour aider les forces de défense israéliennes à sauver les otages de Gaza une fois que l'invasion terrestre aura commencé.

 

[Banzinou]

Vidéo très impressionnante de combats avec les civils pris entre deux feux, finalement sauvés, on voit d'ailleurs que certains militaires (ou policiers ?) n'ont même pas de GPB, ils n'ont même pas eu le temps de s'équiper...

 

Modifié le 10 octobre 2023 par Banzinou

[Akilius G.]

il y a 19 minutes, metkow a dit :

- une bonne (importante?) de ces 1500 morts est dù aux bombardements aériens, et aussi l'usage de drone qui a facilité la traque et l'élimination de plusieurs combattants sous couvert (on a vu ce que les drones pouvaient faire en ukraine)

Israel’s military said about 1,500 bodies of Hamas militants were found in Israeli territory.

On ne sait pas comment ils sont morts en effet. Il y a pu avoir des opportunistes inconscients pris dans les combats. S'agissant des otages il a effectivement fallu les ramener et des rotations / ravitaillement. A 1500 morts, j'y vois quand même une intention claire d'aller combattre  au plus loin dans le territoire israélien et pas de faire un raid et de revenir en arrière à la moindre résistance. Je me trompe peut être ; on le saura peut être plus tard

 

 

 

[metkow]

il y a 5 minutes, Akilius G. a dit :

Israel’s military said about 1,500 bodies of Hamas militants were found in Israeli territory.

On ne sait pas comment ils sont morts en effet. Il y a pu avoir des opportunistes inconscients pris dans les combats. S'agissant des otages il a effectivement fallu les ramener et des rotations / ravitaillement. A 1500 morts, j'y vois quand même une intention claire d'aller combattre  au plus loin dans le territoire israélien et pas de faire un raid et de revenir en arrière à la moindre résistance. Je me trompe peut être ; on le saura peut être plus tard

 

 

 

c'est certain que cette intention était là, c'est pour cela qu'on a encore des tentatives d'incursions au 3ème jour

[Titus K]

Avec le nombre de vidéos (que je ne peut pas poster) ne serait-ce seulement de AH-64 Apache israéliens qui dézinguent 10-20 gars a la fois, le chiffre de 1500 n'est pas très surprenant 

Modifié le 10 octobre 2023 par Titus K

[Zalmox]

Il y a 3 heures, R force a dit :

Ca rappelle un parti allemand, en 4 lettres commencant par N et se terminant par I, qui a pris le pouvoir pour ne jamais le rendre.

Je ne vois pas qui pourrait l’être. 
Car le NSDAP a cinq lettres (ou trois), si c’est lui dont on parle. 
Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei

(parti national-socialiste des travailleurs allemands)

j’aime bien de mettre en entier, avec « sozialistische »

[Fanch]

il y a 9 minutes, Akilius G. a dit :

A 1500 morts, j'y vois quand même une intention claire d'aller combattre  au plus loin dans le territoire israélien et pas de faire un raid et de revenir en arrière à la moindre résistance. Je me trompe peut être ; on le saura peut être plus tard

J'ai une impression différente. 

Mon impression est que le Hamas ne s'attendait pas à une telle facilité et à un tel retard à l'allumage de Tsahal. Je pense que les exactions sur les civils n'avaient que pour but de faire monter les enchères médiatiques et provoquer des affrontements avec l'armée israélienne. Mais Tsahal n'est pas venu suffisamment vite.

Si le but du Hamas était d'aller plus loin ils ne seraient pas rester massacrer des civils (ça prend du temps), ils auraient prévus de quoi détruire du matériel (pots thermiques ou autres), ils auraient pu ramener beaucoup plus d'otages.

 

[ksimodo]

il y a 35 minutes, Pol a dit :

Vous voyez bien, il y a un paquet de gens (surtout dans le monde musulman) qui vont prendre les actions du Hamas pour de la "résistance", tuer du juif, de l'israélien c'est glorieux, victorieux, festif. Mais ces actes sont du terrorisme, ce n'est pas plus "juste" que ceux qui vont allumer des gens au bataclans pour venger les "frères" qui se faisaient bombarder par nos avions à Raqqa ou pour défendre l'islam. Cela fait déjà de très nombreuses années que la frustration palestinienne a laissée place à un extrémisme terroriste ou le combat pour la Palestine est devenue un combat de martyrs pour tuer de l'israélien, du juif.

Dans tous les peuples, qu'on les classe comme on veut ( par nation, par vote politique, par religion, etc....) il y a toujours un petit pourcentage de connards. Ou d'extrémistes, qu'ils soient 0.5% ou 5 % il y en a partout.

Mais on voit souvent le 1% le plus bruyants, pas les 99% de plus mesurés ou plus passifs.

Ensuite il y a la pression démographique en évolution ( sur ce point et sur le point religion, islam 1 point reste du monde zéro, enfin disons 0.5 pts pour les boudhistes ). C'est factuel, faut faire avec ( ou constituer une famille amish pour lutter contre ). Il faut en tenir compte, Isr devrait en tenir compte ( mais je crois pas que Bibi N soit assez connecté pour comprendre ni assez jeunes pour voir à assez long terme - son électorat est plus jeune mais encore moins connecté  ).

5 % de connards chez 15 M de juifs ça fait pas grand chose. Il suffit de 1% d'extrémistes chez 1.5 Mds de musulmans, tu vois le truc ? Ca suffit à faire pencher la balance, non ?

 

Je suis profondément athée ( pas seulement agnostique ), ce qui ne m'empêche pas de voir les religions comme un trait culturel et de m'y intéresser. J'apprécie trés peu le fait de croiser une proportion trés grandissante de voiles divers trés fermés ( passons les nombreux termes ) en espace public en France . Pour autant, j'ai humblement visité pas mal de pays du proche / moyen orient ( pas dans le genre club med ou groupe, hein ) Et j'y regrette fortement le fait qu'en vision miroir une donzelle occidentale ne puisse pas s'y promener en jupe "courte". Je passe sur les hommes, qu'on ne rentre pas en marcel épaules nues dans une mosquée ne choque pas plus l'athée que je suis que de ne pas rentrer pareillement dans une cathédrale ( normalement ). Bon, le traitement y est plus facile là bas pour le genre qui porte des coucougnettes c'est vrai. On peut changer de religion et de pays si on veut, si la femme japonaise gère les économies du foyer en théorie, elle touche à Tokyo un salaire 3 fois inférieur à son mari à job équivalent, donc l'égalité n'est pas toujours aussi réelle que ce que l'on voit.

Juste un exemple personnel, car je le trouve fort ( et j'en aurai d'autres mais celui ci est croustillant ):

Un chauffeur de taxi iranien, en Iran. Trés barbu, trés trés trés croyant ( il fait des signes à chaque fois qu'on croise une mosquée sur la route donc tous les 2 kilomètres ....). J'ai passé une demie journée avec lui, dont pour échange avec un traducteur incrusté par nécessité puis trajet retour avec traducteur puis il m'a amené dans son foyer juste à coté de la destination retour. Quand le colosse versus moi ( je suis à 181 cm pour 95 kilos mais là c'était du genre haltérophile iranien ) me serre littéralement dans ses bras aprés que le lui ai dit que mon job consistait à fabriquer de l'alcool, qu'il en rit, et me dit que je fais bien ce que je veux ( fabriquer de l'alcool, en boire, être rasé de prés, "dormir" avec une "copine" sans être mariée, etc....) car je suis chrétien ( bon, j'ai triché, athée c'est pas possible car pas dans le dictionnaire là bas ) je me dis que la compréhension entre les peuples différents est possible.....A sa maison, passage pour qu'il m'offre du thé, des sucreries, etc, il dira à sa fille ado d'enlever le voile avec nous / moi ( enfin là il fallait que le traducteur local qui facilitait les échanges parte ) Chose impossible si j'avais été musulman, mais avec un visiteur occidental c'est pas pareil....Je n'ai rien payé de plus qu'une course normale, et je n'ai pu offrir que qq babioles que j'avais avec moi ( je prévois toujours néanmoins qq ressources en voyages pour ce genre de rencontre, je fais des petits paquets sous vide ).

En échange en relation humaine, on récolte ce que l'on sème. Même s'il y a des ingrats, même si on peux tomber sur un connard ( ils pensent quoi des français à votre avis les asiat de passage à Paris ? ), un extrémiste, etc....

Pour la sémantique:

Musulman: croit en l'islam, 

islamiste: au delà de la croyance, fait déborder la religion sur le cadre de vie hors foyer, la politique et ce qui régit la vie sociétale en dehors de la simple religion. Pas toujours rigoriste sur l'islam d'ailleurs, y'a qu'à constater l'exode des riches islamistes pendant le ramadan, dans des pays plus "anonymes" ( coucou les saoud )

Le pb de compréhension que nous pouvons avoir ( athée ou chrétiens ou d'autres mais l'occident en général  ) est le débordement chez l'islamiste de la religion sur la vie en général. Pour autant, tous les islamistes ne sont pas extrémistes ni ne prônent la charia pour les autres dans les moindres mesures.

En version miroir: le juif à  papillotes  est un musulman juif extrémiste. Bibi N n'a pas de papillottes, mais il est TRES extrémiste ( du genre islamiste juif extrémiste )

[herciv]

Pour les décapitation d'enfants il va falloir attendre des bilans officiels : 

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/israeli-army-says-it-does-not-have-confirmation-about-allegations-that-hamas-beheaded-babies-/3014787

Modifié le 10 octobre 2023 par herciv

[Banzinou]

ça bouge aussi côté Liban

 

[Akilius G.]

il y a 16 minutes, Fanch a dit :

Mon impression est que le Hamas ne s'attendait pas à une telle facilité et à un tel retard à l'allumage de Tsahal. Je pense que les exactions sur les civils n'avaient que pour but de faire monter les enchères médiatiques et provoquer des affrontements avec l'armée israélienne. Mais Tsahal n'est pas venu suffisamment vite.

Si le but du Hamas était d'aller plus loin ils ne seraient pas rester massacrer des civils (ça prend du temps), ils auraient prévus de quoi détruire du matériel (pots thermiques ou autres), ils auraient pu ramener beaucoup plus d'otages.

le hamas se serait senti trop en confiance? c'est possible...

Une absence de destruction des véhicules militaires capturés pourrait être un signe que leurs objectifs étaient essentiellement des civils. 

[Benoitleg]

il y a 36 minutes, Zalmox a dit :

Je ne vois pas qui pourrait l’être. 
Car le NSDAP a cinq lettres (ou trois), si c’est lui dont on parle. 
Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei

(parti national-socialiste des travailleurs allemands)

j’aime bien de mettre en entier, avec « sotzialistische »

Nazi (4 lettres), sobriquet attribué aux membres du parti national-socialiste par les communistes et socialistes allemands dans les années 1925-30.

https://www.universalis.fr/encyclopedie/nazisme/

[olivier lsb]

il y a 11 minutes, Banzinou a dit :

ça bouge aussi côté Liban

 

Je dirais qu'à ce stade, on est simplement au niveau du dialogue. Il faut dire que pour échanger en morse à coup d'ATGM "tchiiiiiou" et de mortiers "Poum ! Poum !" , ça prend un certain temps. 

Au regard des négociations passées à coup de Merkava et d'IED en tout genre, on est toujours au stade des palabres, pour mettre un coup de pression à l'opposé de Gaza, mais sans plus. 

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, Benoitleg a dit :

Nazi (4 lettres), sobriquet attribué aux membres du parti national-socialiste par les communistes et socialistes allemands dans les années 1925-30.

https://www.universalis.fr/encyclopedie/nazisme/

On avait compris... Et si on peut éviter de remettre une 41e couche Hitler / Nazi / Génocide sur un topic lié à Israël, et d'ailleurs, d'une manière générale. On en sortirait grandit d'une meilleure diversification des références. 

Pour les plus fans et les plus hardcore de ces références, je peux toujours sur demande, ouvrir un sujet "De la Tottenkopf à la Gestapo, quel préjudice morale et financier de la France à la Grèce, dans un contexte d'endettement interminable et de retour de l'arrogance teutonique ?"

On pourra y causer de toutes ces vilenies et monter un parti pour réclamer réparation du préjudice. 

Fin du HS, de retour en Terre-Sainte. 

[vincenzo]

Il y a 1 heure, metkow a dit :

 

- il serait faux de penser que tous les morts soient membres du hamas, une fois que le mur a été bréché, il y'a eu une infiltration par un grand nombres de personnel non-affilié au hamas (certaiens ont pillé les colonies les plus proches, d'autres peuvent s'être rendu plus loin)

Oui sur les différentes vidéos on voit pas mal de types sans armes qui pillent les voitures et les maisons. 

Je pense que pas mal des terros arrêtés sont en fait ces pequins qui ont profité de la breche pour aller faire du "tourisme "

[Akilius G.]

il y a 5 minutes, olivier lsb a dit :

Au regard des négociations passées à coup de Merkava et d'IED en tout genre, on est toujours au stade des palabres, pour mettre un coup de pression à l'opposé de Gaza, mais sans plus. 

En 2006, le Hezbollah avait surpris par sa résistance et sa bonne dotation en équipement type ATGM. Je ne pense pas qu'ils soient très bien doté côté AA, mais il ne doit pas être pris à la légère

[BPCs]

il y a 4 minutes, olivier lsb a dit :

On avait compris... Et si on peut éviter de remettre une 41e couche Hitler / Nazi / Génocide sur un topic lié à Israël

JE PLUSSOYE ...ON SE RECENTRE ...

[olivier lsb]

il y a 5 minutes, Akilius G. a dit :

En 2006, le Hezbollah avait surpris par sa résistance et sa bonne dotation en équipement type ATGM. Je ne pense pas qu'ils soient très bien doté côté AA, mais il ne doit pas être pris à la légère

Quand on voit comment le Hamas a constitué un arsenal impressionnant, avec le Shabak sur le dos, Israël sur 95% de la frontière et l'Egypte de l'autre. Je n'ose même pas imaginer le Hezbollah, qui n'a pas subi d'incursion terrestre depuis encore plus longtemps que le Hamas et dispose d'un véritable ventre mou au sein de l'état Libanais et à la frontière avec la Syrie. Un quasi corridor en ligne directe avec l'Iran. Leur arsenal doit surement représenter un cauchemar pour l'état major Israélien. Le saut technologique qu'il y a eu depuis 2006 peut faire craindre le pire en cas de barrages massifs de roquettes et autres MdC. 

[Titus K]

 

[metkow]

il y a 31 minutes, olivier lsb a dit :

Quand on voit comment le Hamas a constitué un arsenal impressionnant, avec le Shabak sur le dos, Israël sur 95% de la frontière et l'Egypte de l'autre. Je n'ose même pas imaginer le Hezbollah, qui n'a pas subi d'incursion terrestre depuis encore plus longtemps que le Hamas et dispose d'un véritable ventre mou au sein de l'état Libanais et à la frontière avec la Syrie. Un quasi corridor en ligne directe avec l'Iran. Leur arsenal doit surement représenter un cauchemar pour l'état major Israélien. Le saut technologique qu'il y a eu depuis 2006 peut faire craindre le pire en cas de barrages massifs de roquettes et autres MdC. 

avec des soldats et des cadres qui ont eu 10 ans d'expérience de combat en Syrie

[g4lly]

https://www.reuters.com/world/israeli-air-strikes-hit-residences-schools-across-gaza-un-rights-chief-2023-10-10/

...

"This risks seriously compounding the already dire human rights and humanitarian situation in Gaza, including the capacity of medical facilities to operate, especially in light of increasing numbers of injured," he said, adding that a siege may amount to "collective punishment".

Such acts may amount to a war crime, U.N. Human Rights spokesperson Ravina Shamdasani later clarified. The U.N. rights office's findings were based on a review of available material, including from its own monitors on the ground, she said.

...

 

[g4lly]

fin d'apres midi debut de soiree.

Des combattants du Hamas auraient debarqués depuis la mer à Ashkelon et Ashdod.

De nouveaux tirs de fusées... sur Tel Aviv, Ashkelon, et Sderot.

Pour couvrir le débarquement de combattant?

[Patrick]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Pour les décapitation d'enfants il va falloir attendre des bilans officiels :

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/israeli-army-says-it-does-not-have-confirmation-about-allegations-that-hamas-beheaded-babies-/3014787

Source de ce média turc: "on nous l'a dit au téléphone, si si, promis juré".
Je m'incline devant tant de crédibilité. Surtout quand dans le même temps l'armée israélienne accompagne des journalistes du monde entier sur les lieux des massacres.

[metkow]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

fin d'apres midi debut de soiree.

Des combattants du Hamas auraient debarqués depuis la mer à Ashkelon et Ashdod.

De nouveaux tirs de fusées... sur Tel Aviv, Ashkelon, et Sderot.

Pour couvrir le débarquement de combattant?

vraiment bizarre, comment ils sont arrivés a passer sans se faire repérer par les navires israéliens, qui sont en train de cibler la ville.