2023 Guerre de Soukhot

[azety]

Il y a 8 heures, CortoMaltese a dit :

La seule bonne nouvelle, c'est qu'on aura certainement rapidement une réponse fiable et définitive. Gaza doit être la zone la plus filmée au monde actuellement, et plusieurs groupes osint sérieux bossent déjà dessus pour reconstituer la chronologie des évènements. La même chose y'a 20 ans, on était partie pour des années de théories du complot, de témoignages douteux et de semi-preuves non concluantes. 

La cause est tellement viscerale que quelles que soient les preuves tu auras que de la théorie du complot...

De plus en plus de tweets semblent aller dans le sens d'un fail d'une roquette. 
Si elle est tombée avec une partie de son carburant dans la cour d'un hôpital rempli de civils coller les uns aux autres pour se proteger des bombes ça peut faire des centaines de morts...

Mais va faire entendre ça au pro Hamas...

[g4lly]

il y a 2 minutes, HK a dit :

Même une GBU de 1 tonne aurait du mal à tuer autant de gens dans un complexe hospitalier avec plusieurs immeubles dispersés… sauf à imaginer une foule à l’air libre visée par une munition air burst.

Donc attendons de voir avant de blâmer mais à mon avis il faut envisager la possibilité de matières explosives stockées sur place…

Sauf si la bombe fait s'effondrer un batiment entier. Quand on connait la qualité de la construction a Gaza, c'est pas impossible.

[HK]

5 minutes ago, g4lly said:

Sauf si la bombe fait s'effondrer un batiment entier. Quand on connait la qualité de la construction a Gaza, c'est pas impossible.

Les bâtiments de cet hôpital sont très petits, avec une grande cour centrale. L’hypothèse d’ @azety de gens malheureusement entassés à l’air libre me semble probable. Reste à voir si une roquette peut causer une telle explosion avec/sans carburant ou matériaux explosifs sur place.

Modifié le 17 octobre 2023 par HK

[Yoram]

il y a 16 minutes, HK a dit :

Même une GBU de 1 tonne aurait du mal à tuer autant de gens dans un complexe hospitalier avec plusieurs immeubles dispersés… sauf à imaginer une foule à l’air libre visée par une munition air burst.

Donc attendons de voir avant de blâmer mais à mon avis il faut envisager la possibilité de matières explosives stockées sur place…

Edit: Dans la vidéo « vérifiée » par le NYTimes on entend clairement l’arrivée d’un gros missile/roquette… j’imagine qu’une GBU serait relativement silencieuse?

https://www.nytimes.com/live/2023/10/17/world/gaza-news-israel-hamas-war/389940bb-73c4-57b7-8ea6-6dec27803813?smid=url-share

Tu a la vidéo ? Pas abonné

[Titus K]

il y a 34 minutes, olivier lsb a dit :

Check un peu comment Élie du service alarme et incendie de Tel Aviv a joué un sale tour à la délégation Allemande 

Papa Scholz sur le tarmac, déjà qu'il avait perdu momentanément la vision 3D.

Il va encore plus nous faire chier avec son dome de fer "européen" maintenant ...

[ksimodo]

Faut croire que la salve a été massivement interceptée sur la vidéo de azety, non ? Cà pète bien dans les secondes aprés lancement.

Donc une roquette peut être pas failed à la base mais "mal" interceptée, qui plonge....

Ensuite, un hosto n'est pas une usine, mais il doit y avoir un groupe elec et un peu de carbu, et qq part aussi qq citernes de gaz...de l'oxygène par exemple.

[Titus K]

il y a 16 minutes, Yoram a dit :

Tu a la vidéo ? Pas abonné

Pas abonné non plus mais je pense que c'est celle ci, ou on entend clairement un bruit de propulsion :

Modifié le 17 octobre 2023 par Titus K

[Titus K]

Autre vidéo de salve du Hamas, puis explosion au sol en dessous :

Modifié le 17 octobre 2023 par Titus K

[loki]

il y a 46 minutes, Colstudent a dit :

Je propose rien du tout, la Palestine est en droit d'exister mais sa cartographie est source de conflit, on va pas repartir en arrière toute façon mais Gaza est une honte en soi, mais en effet on va éviter l'épuration ethnique et laissé ses gens vivres sur des morceaux de territoires riches et heureux

On est pas sur le bon sujet (c'est plutôt celui Israél et Cie) mais à la base (accords d'Oslo), il était prévu que le futur état palestinien serve à recevoir les réfugiés palestiniens de Gaza et des pays arabes mais comme les israéliens veulent annexer (de facto d'abord puis de jure ensuite) la Cisjordanie, ca n'est plus une solution depuis 20 ans.

En fait, il n'y a plus de solution depuis que la droite israélienne (et ses avatars) a conquis (définitivement ?) le pouvoir    

[CortoMaltese]

 

Thread résumant et recoupant plusieurs géolocalisations réalisées par des comptes extrêmement fiables et haut dessus de tout soupçons en terme de probité intellectuelle. Il semble bien qu'une partie d'une roquette du Hamas soit tombé sur l'hôpital après que la roquette a explosé à mi parcours au dessus de l'hôpital. Encore beaucoup d'inconnues mais voilà déjà ce qu'on peut dire de manière certaine.

 

[loki]

Selon les Israéliens, ça serait une roquette ou une salve de roquettes du Djihad Islamique  

[g4lly]

il y a 16 minutes, loki a dit :

En fait, il n'y a plus de solution depuis que la droite israélienne (et ses avatars) a conquis (définitivement ?) le pouvoir    

Dans le paysage politique il n’y a plus aucun éléments représentatif qui défendent un tant soit peu une solution à deux états, et ca date déjà pas mal cette situation. Il n'y a pas de raison qu'un tel sujet réapparaisse dans le programme d'un des parti capable d’accéder tout ou partie au pouvoir.

La variable d'ajustement aujourd'hui c'est la vitesse et la forme de la colonisation de la Judée et Samarie. La zone anciennement Cisjordanie ...

L'état de l'espace colonisable selon les accords d'Oslo ... la zone palestinienne se résume à quelques gros confettis meme pas forcément connectable entre eux.

Des sortes de réserves pour les indiens

[azety]

je rajoute juste que les analyses de ce compte sont très biaisés pro pal sur ce conflit. 
ce qui ne change rien à la qualité de leur travail, mais si on va voir ses deux théories, c'est léger je trouve. 

ps je parle du compte yusuf, pas geoconfirmed
 

Modifié le 17 octobre 2023 par azety
ajout ps

[Titus K]

Je pense que même si la frappe avait été d'origine extra-terrestre, les rues arabes auraient réagi de la même manière de toute façon ... Les images autour de cet hôpital sont si choquantes et se propagent a une vitesse folle avec les RS. 

Modifié le 17 octobre 2023 par Titus K

[ChristoK4]

Résumé vidéo de 9mn de Le Monde de la première journée des attaques du Hamas

 

Modifié le 17 octobre 2023 par ChristoK4

[Akilius G.]

Il y a 1 heure, HK a dit :

Même une GBU de 1 tonne aurait du mal à tuer autant de gens dans un complexe hospitalier avec plusieurs immeubles dispersés… sauf à imaginer une foule à l’air libre visée par une munition air burst.

Donc attendons de voir avant de blâmer mais à mon avis il faut envisager la possibilité de matières explosives stockées sur place…

Une GBU d'une tonne a plus de chance de faire un carnage qu'une roquette palestinienne bricolée, lesquelles ont rarement fait plus de quelques morts en zone urbaine. Quant à stocker des matières explosives sur un toit d'hôpital, je n'en vois pas l'intérêt, le Hamas a des tunnels pour ça, et surtout ça pourrait se voir. Un dépôt de munitions, quand ça pette cela envoie des projectiles partout. Malfonction d'une roquette + chute sur un stock de matières explosives stockée sur un hôpital, cela sent l'argument trouvé en urgence. A ce niveau de malchance, autant dire qu'une GBU  a touché une roquette en vol et a été déviée de sa trajectoire. 

Espérons que des images aériennes éclairciront un peu ce drame.

[Colstudent]

Avec la mort chaque jour de civil sur Gaza, Israël va perdre du poids surtout si il présage encore d'une opération terrestre. On dirait que l'émotion change de camp et que les Palestiniens vont recevoir le soutien diplomatique pour qu'Israël soit forcé de prendre une chaise pour discuter. Si un tel scénario prend forme malgré la mort d'innocent en Palestine, Israël aura doublement perdu, une nation qu'on peut à présent mordre et blesser et qui donnera acte a ses adversaires les arguments qu'il y a une sorte de victoire en ayant agi dans l'opération qu'a mené le Hamas. 

[g4lly]

il y a 43 minutes, Colstudent a dit :

On dirait que l'émotion change de camp et que les Palestiniens vont recevoir le soutien diplomatique pour qu'Israël soit forcé de prendre une chaise pour discuter.

Discuter de quoi ... c'est pas comme s'il y avait quoique ce soit à discuter.

Même en Ukraine il y aurait plus de sujet de discussion.

[herciv]

Il y a 8 heures, Akilius G. a dit :

Une GBU d'une tonne a plus de chance de faire un carnage qu'une roquette palestinienne bricolée, lesquelles ont rarement fait plus de quelques morts en zone urbaine. Quant à stocker des matières explosives sur un toit d'hôpital, je n'en vois pas l'intérêt, le Hamas a des tunnels pour ça, et surtout ça pourrait se voir. Un dépôt de munitions, quand ça pette cela envoie des projectiles partout. Malfonction d'une roquette + chute sur un stock de matières explosives stockée sur un hôpital, cela sent l'argument trouvé en urgence. A ce niveau de malchance, autant dire qu'une GBU  a touché une roquette en vol et a été déviée de sa trajectoire. 

Je pense malheureusement que dans les hôpitaux palestiniens il y a une telle densité de malades/blessés/malnutris, à l'ai libre qui plus est, qu'on ne peut pas supprimer d'une coup la possibilité d'un "friendly fire" désastreux. D'autant que la zone d'effet de cette roquette ayant explosée en vole (à vérifier) serait plus importante de facto à cause des débris.

Il y a 8 heures, Colstudent a dit :

On dirait que l'émotion change de camp et que les Palestiniens vont recevoir le soutien diplomatique pour qu'Israël soit forcé de prendre une chaise pour discuter.

Le soutien avait déjà commencé à se réduire pour les israélien depuis deux ou trois jours, à peu près au même moment que VDL s'est faite reprendre par la patrouille pour un soutien trop affirmé à Israël sans mandat des exécutifs européens. 

La réaction des chancelleries est d'ailleurs de ne pointer aucun des deux camps.

Par contre ce sont les médias qui viennent d'un seul coup de se rendre compte de la misère des civils palestiniens et surtout de la mèche allumée la semaine dernière. Il était temps qu'ils stoppent le double standard. 

Je tiens juste à fair remarquer çà ce matin dans le figaro :

 

"

Contestations lors de l’hommage à Dominique Bernard : Attal demande l’exclusion immédiate de 68 élèves

«Il l'a cherché. C'est mérité», «Moi je vais dire Allah Akbar»... Sur les 179 contestations recensées, 68 relèvent de l’apologie du terrorisme.

"

Le manque de compassion pour les civils palestiniens de nos médias était une erreur.

Modifié le 18 octobre 2023 par herciv

[herciv]

Il y a 10 heures, CortoMaltese a dit :

Gaza doit être la zone la plus filmée au monde actuellement, et plusieurs groupes osint sérieux bossent déjà dessus pour reconstituer la chronologie des évènements.

Il y a sûrement des gens qui peuvent recharger leur téléphone mais avec de très grosse difficultés techniques comme le manque d'électricité, ou le danger de se retrouver sous une bombe.

[Yoram]

Vidéo de l’IAF sur l’hôpital.

Encore une fois le mal est déjà fait, la guerre de l’image est déjà perdue pour Israël. En même temps c’est tellement facile de dire « chaque camp se renvoie la balle » dans le monde occidental, et « Israël assassin » dans le monde arabe ».

Quand tu vois que MSF a tweeté contre Israël dans les minutes qui suivaient l’explosion, tu te dis que bon au final de toute façon le coupable est désigné d’avance.

 

 

[Claudio Lopez]

Comme je l'avais déjà mentionné, les américains pourront toujours couvrir la colère des dirigeants des pays musulmans par leur puissance politique, économique, militaire ... Mais il y a une chose qui ne pourront rien faire, c'est de contenir la colère des peuples des pays musulmans et surtout de la rue qui pourrait devenir incontrolable et cela même dans les dictatures... 

Les ambassade et les consulats US sont déjà sous barricade. Et même l'ambassade de France hier soir en Tunisie a subi le courroux des tunisiens. 

Le bombardement de l'hôpital (Israël ou missile défectueux du Hamas) est en train de devenir la goutte de trop.. 

[MIC_A]

il y a 35 minutes, herciv a dit :

Contestations lors de l’hommage à Dominique Bernard : Attal demande l’exclusion immédiate de 68 élèves

«Il l'a cherché. C'est mérité», «Moi je vais dire Allah Akbar»... Sur les 179 contestations recensées, 68 relèvent de l’apologie du terrorisme.

"

Le manque de compassion pour les civils palestiniens de nos médias était une erreur.

Je ne vois pas ce que ça vient faire sur ce fil !
Chez nous la crétinerie doublée de provocations atteints des sommets et en dit long sur les mentalités et diffusions sur les réseaux  "pas sociaux".
Le "manque de compassion" de notre presse n'a rien à voir là dedans, faut arrêter de chercher des raisons de la part de ce type qui avait prémédité son acte certainement bien avant ce qui se passe aujourd'hui, juste le tempo pour que ça coïncide.

Révélation

Décidément, tuer des civils au hasard ou pas au non d'un dieu pour "venger" ce qui arrive aux Palestiniens fait des émules dans les pays d’accueils.
Des nostalgiques de la guerre sainte ?
Qu'ils apprennent déjà l'histoire de France et la St Barthélémy, plutôt que tenter de la réécrire !

 

[Omar1985]

Une autre analyse détaillé de la source de l'explosion par un vétéran des marines expert en explosif: 

Based on the evidence, this could not have been the Islamic Jihad, as claimed by the Israeli Defense Force, based on our analysis of the information we have so far. They do not possess the capabilities for such advanced weaponry.

[Alexis]

Il y a 7 heures, Akilius G. a dit :

Une GBU d'une tonne a plus de chance de faire un carnage qu'une roquette palestinienne bricolée, lesquelles ont rarement fait plus de quelques morts en zone urbaine. Quant à stocker des matières explosives sur un toit d'hôpital, je n'en vois pas l'intérêt, le Hamas a des tunnels pour ça, et surtout ça pourrait se voir. Un dépôt de munitions, quand ça pette cela envoie des projectiles partout. Malfonction d'une roquette + chute sur un stock de matières explosives stockée sur un hôpital, cela sent l'argument trouvé en urgence. A ce niveau de malchance, autant dire qu'une GBU  a touché une roquette en vol et a été déviée de sa trajectoire. 

Espérons que des images aériennes éclairciront un peu ce drame.

Attention, le Hezbollah et aussi le Hamas ont aussi des roquettes de forte dimension et puissance, comme le Khaibar-1 qui est un dérivé du WS-1 chinois, de masse 520 kg avec une ogive de 150 kg. Si une roquette de ce genre a un problème au décollage et retombe, l'ogive de 150 kg ce n'est pas de la petite bière et il faut tenir compte aussi, peut-être surtout, du carburant non encore consommé (300 kg ?)

A ce stade, on n'a que des informations parcellaires. La seule chose qui paraît claire c'est que l'explosion à l'hôpital survient au moment où Hamas ou Djihad islamique tirent des roquettes depuis un peu plus loin. Cela permet de raisonner en termes de probabilité - il faudrait une très forte coïncidence pour qu'une bombe de Tsahal soit tirée sur l'hôpital précisément au moment où des roquettes sont tirées depuis juste à côté (*) - mais la probabilité même forte n'est pas une preuve.

Il faut attendre d'en savoir plus.

 

(*) Edit - Enfin sauf si une bombe israélienne a été tirée sur le site du tir précisément au moment où il s'est dévoilé, et a ensuite dysfonctionné et manqué la cible ? Il faut décidément attendre d'en savoir plus.

Modifié le 18 octobre 2023 par Alexis