2023 Guerre de Soukhot

[Janmary]

il y a 9 minutes, Pol a dit :

Comme prévu...

Israël prend le contrôle de la frontière avec l'Egypte et comme c'est encore prévisible, ce n'est qu'à partir du moment ou ils vont entièrement la contrôler et ou ils auront réalisé un espace de type "no man's land" (quitte à tout raser comme depuis le début) qu'ils vont négocier leurs conditions.

Israël encerclera totalement Gaza et finira par avoir le contrôle total sur tout ce qui rentre et sort. Auparavant la frontière avec l'Egypte permettait par exemple au Hamas de faire transiter des armes clandestinement, cela ne sera plus possible. Si l'offensive sur Raffah fait plus de "bruits" que d'autres offensives avant même qu'elle ne commence, c'est car elle risque de mettre la bande de Gaza à 100% sous contrôle israélien.

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/gaza-malgre-les-critiques-israel-poursuit-son-offensive-sur-rafah-2097984

 

En effet Pol. Mais je ne comprend pas que l'armée Israélienne n'à pas commencé son offensive par cette frontière au lieu de commencer par Gaza.

Ils ont découverts des tunnels en quantité dont l'un permet de faire passer des véhicules. Ils auraient ainsi "étanchéisés" cette frontière et permis d'assumer le blocage de la bande de Gaza. Il sont pourtant maitre en matière de guérillas.

C'est à dire que durant 8 mois, des armes et munitions, de la logistique diverse ont pu transiter par ces tunnels et que les membres du Hamas ont pu fuir ci besoin par ce chemin. Cela à l'air d'étonner nombre de spécialistes également, entre autres des anciens militaires devenus consultants sur certaines chaines de télévision. 

Votre lien est intéressant.

[g4lly]

il y a 23 minutes, Pol a dit :

Comme prévu...

Israël prend le contrôle de la frontière avec l'Egypte et comme c'est encore prévisible, ce n'est qu'à partir du moment ou ils vont entièrement la contrôler et ou ils auront réalisé un espace de type "no man's land" (quitte à tout raser comme depuis le début) qu'ils vont négocier leurs conditions.

Israël encerclera totalement Gaza et finira par avoir le contrôle total sur tout ce qui rentre et sort. Auparavant la frontière avec l'Egypte permettait par exemple au Hamas de faire transiter des armes clandestinement, cela ne sera plus possible. Si l'offensive sur Raffah fait plus de "bruits" que d'autres offensives avant même qu'elle ne commence, c'est car elle risque de mettre la bande de Gaza à 100% sous contrôle israélien.

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/gaza-malgre-les-critiques-israel-poursuit-son-offensive-sur-rafah-2097984

Gaza est sous blocus depuis 2007 - suite au coup d'état du Fatah - ... auparavant c'était sous occupation Israérlienne - jusque 2005 -.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Blocus_de_la_bande_de_Gaza_de_2007

[g4lly]

Il y a 4 heures, Janmary a dit :

... mais surtout le Hamas, victorieux des élections Palestiniennes en son temps. En fait, comme Hitler prenant le pouvoir en Allemagne légalement, et, ou ce même peuple Allemand s'est donné des chaines à lui même, le peuple Palestinien s'est enchainé lui même au Hamas.

Ou il s'est libéré des collabos du Fatah ... c'est juste un probleme de point de vu.

Le Fatah ne propose au mieux du mieux qu'une réserve de quelques Palestinien dans une sorte de petit zoo dont ils serait les gardiens grassement payé ...

... Les palestiniens qui restent, on finit probablement par le comprendre et aussi comprendre qu'il n'y a pas de solution eux et nous, mais seulement une solution eux ou nous. De fait c'est une guerre civile, ou les deux peuples ne pourront probablement jamais plus cohabiter après tant de mal.

C'est d'ailleurs le but des deux camps, régler le problème de l'arlésienne à la con des deux états dans le même espace trop petit. Et savoir qui aura le droit moral de rester chez lui ...

En gros bas les masque ... vous êtes condamné à l’opprobre.

[Pol]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Gaza est sous blocus depuis 2007 - suite au coup d'état du Fatah - ... auparavant c'était sous occupation Israérlienne - jusque 2005 -.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Blocus_de_la_bande_de_Gaza_de_2007

Les tunnels à la frontière avec l'Egypte ont largement servis pour armer le Hamas, blocus décrété ou pas.

L'aide humanitaire qui passe par Rafah n'a jamais été contrôlé par Israël et tu crois que si je donne 200€ à un policier égyptien pour qu'il ferme les yeux sur une cargaison que je glisse à la dernière minute dans un camion, ça ne passe pas? La réalité est là.

Cette frontière sud a toujours été une passoire sur laquelle l'Egypte jouait au yoyo et sans doute laissait parfois faire la trafic illégale via les tunnels ou la corruption de ses agents.

[g4lly]

il y a 2 minutes, Pol a dit :

Cette frontière sud a toujours été une passoire sur laquelle l’Égypte jouait au yoyo et sans doute laissait parfois faire la trafic illégale via les tunnels ou la corruption de ses agents.

Tellement une passoire que tout l'armement du Hamas vient direct d'Iran avec des tuyau d'eau potable prélevé dans les rue de Téhéran ...

[Pol]

il y a 30 minutes, Janmary a dit :

 

En effet Pol. Mais je ne comprend pas que l'armée Israélienne n'à pas commencé son offensive par cette frontière au lieu de commencer par Gaza.

Ils ont découverts des tunnels en quantité dont l'un permet de faire passer des véhicules. Ils auraient ainsi "étanchéisés" cette frontière et permis d'assumer le blocage de la bande de Gaza. Il sont pourtant maitre en matière de guérillas.

C'est à dire que durant 8 mois, des armes et munitions, de la logistique diverse ont pu transiter par ces tunnels et que les membres du Hamas ont pu fuir ci besoin par ce chemin. Cela à l'air d'étonner nombre de spécialistes également, entre autres des anciens militaires devenus consultants sur certaines chaines de télévision. 

Votre lien est intéressant.

Je pense que les israéliens imaginaient au départ que les palestiniens sortiraient de la bande de Gaza, pour se réfugier en Egypte ou dans d'autres pays (avec l'espoir qu'ils ne reviennent pas).

Au final l'Egypte a fait le blocus et les palestiniens se sont entassés au Sud. Donc maintenant ils préparent l'après, c'est à dire qu'ils se positionnent en vue d'imposer leurs conditions pour qu'à l'avenir, la bande de Gaza ne redevienne plus une zone ou un groupe armé d'envergure émerge.

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Tellement une passoire que tout l'armement du Hamas vient direct d'Iran avec des tuyau d'eau potable prélevé dans les rue de Téhéran .

Ce serait marrant si cet humour ne chercherait pas à masquer un aveuglement de ta part.

Oui le Hamas s'est procuré de l'armement via l'étranger, oui cela a été acheminé via ces tunnels ou en utilisant l'aide humanitaire, non ce n'est pas Allah qui leur a envoyé ces armes pour libérer la terre sainte.

Modifié le 31 mai par Pol

[Janmary]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

Ou il s'est libéré des collabos du Fatah ... c'est juste un problème de point de vu.

Le Fatah ne propose au mieux du mieux qu'une réserve de quelques Palestinien dans une sorte de petit zoo dont ils serait les gardiens grassement payé ...

... Les palestiniens qui restent, on finit probablement par le comprendre et aussi comprendre qu'il n'y a pas de solution eux et nous, mais seulement une solution eux ou nous. De fait c'est une guerre civile, ou les deux peuples ne pourront probablement jamais plus cohabiter après tant de mal.

C'est d'ailleurs le but des deux camps, régler le problème de l'arlésienne à la con des deux états dans le même espace trop petit. Et savoir qui aura le droit moral de rester chez lui ...

En gros bas les masque ... vous êtes condamné à l’opprobre.

 

Oui, g4lly.

Je souscris. Le Royaume hachémite de Jordanie à encore du souci à se faire. Les Israéliens depuis longtemps pense à ce pays pour "évacuer" la population Palestinienne. Pendant un temps, il y avait 80% de cette population en Jordanie.

Bien à vous.

[Janmary]

il y a 4 minutes, Pol a dit :

Je pense que les israéliens imaginaient au départ que les palestiniens sortiraient de la bande de Gaza, pour se réfugier en Egypte ou dans d'autres pays (avec l'espoir qu'ils ne reviennent pas).

Au final l'Egypte a fait le blocus et les palestiniens se sont entassés au Sud. Donc maintenant ils préparent l'après, c'est à dire qu'ils se positionnent en vue d'imposer leurs conditions pour qu'à l'avenir, la bande de Gaza ne redevienne plus une zone ou un groupe armé d'envergure émerge.

 

Oui, Pol, au final, je pense que c'est l'explication la plus rationnelle.

[loki]

Hier Guillaume Ancel analysait les buts de l'opération et indiquait au vu de la destruction (totale ou partielle) de la quasi totalité des infrastructures que l'objectif de Netanyahu était de pousser les palestiniens à partir. 

Ça rejoint la stratégie des Israéliens dans les années 40 lors de la Nakba et lors des années qui ont suivies quand l'objectif était de virer les palestiniens du futur  état juif puis de frapper les réfugiés (en Jordanie notamment) pour les pousser à partir plus loin.

Cette stratégie qui a été découverte très vite via la fuite de documents internes a échoué car l'Égypte à refusé d'ouvrir sa frontière. 

Il reste l'escalade militaire qui a abouti à des mandats d'arrêt contre les dirigeants israéliens (pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité) et à des injonctions de la CIJ pour risque genocidaire.

En attendant le Hamas est toujours vivant et les otages sont majoritairement morts.

Dès que la guerre sera finie netanyahu tombera : son gouvernement ne tient que par la guerre mais ça aura une fin à un moment donné 

[Paschi]

Israël exclue d'Eurosatory 2024

 

[rendbo]

Il y a 1 heure, Paschi a dit :

Israël exclue d'Eurosatory 2024

 

marrant, la réponse à cette député de la part de la ministre des anciens combattants (la ministre des armées (le ?) était absent) était : Eurosatory est un évènement privé, le gouvernement ne peut pas lui dire quoi faire, et...

[Hirondelle]

Tu vires les russes et les juifs: ça doit en faire de la place! Le COGES (organisateur du salon, émanation du GICAT) doit pleurer sa mère  Le Minarm, lui, fait son boulot : quant ça mitraille y met son casque et ses bouchons avant d’aller taper une sieste dans un trou de protection individuelle…

[ksimodo]

Il y a 4 heures, Janmary a dit :

Je souscris. Le Royaume hachémite de Jordanie à encore du souci à se faire.

Royaume qui risque peu la vague de migrants de riche saoudiens. Mais sur les frontières Irak et Syrie, ils ont déjà de quoi faire. Des centaines de kilomètres de désert et de cailloux, pas facile.

Ce n'est pas une démocratie, ça sera donc pas bien au yeux de certains, mais il n'empêche que c'est le seul pays dans le coin ou des minorités se côtoient sans se foutre sur la gueule. Je dirai que c'est dans l'esprit de longs siècles qui ont prévalu sous l'empire Ottoman avant sa chute ( enfin, c'est parti en sucette qq décennies avant sa chute ), avec le principe du millet. Les ressources du pays étant limités ( comme bcp d'autres ) ils n'ont pas les moyens non plus de faire face à une vague massive. Et ils l'ont déjà, sans la Cis Jordanie. 

C'est aussi un pays qui touchera la limite de l'aide US. US trés présents là bas, mais qui soutient aussi le voisin agité ( Isr ). Les US auront de toute façon une préférence nette entre les 2, donc la Jordanie devrait se démerder. Si l'Europe devait s'investir hors de ses frontière en action de soutien, je crois que la Jordanie serait un pays de choix. 

[loki]

https://www.leparisien.fr/international/israel/gaza-israel-propose-un-accord-global-de-cessez-le-feu-et-le-retrait-de-ses-forces-pour-six-semaines-annonce-biden-31-05-2024-WEIFO5V565GCPKJRJ6DEGZAWMY.php

« Il est temps que cette guerre se termine », a-t-il assuré. Joe Biden a appelé vendredi le Hamas à accepter un plan de fin des hostilités à Gaza proposé par Israël, sans commenter l’intensification de l’offensive israélienne à Rafah, dans le sud du territoire.

« À ce stade, le Hamas n’est plus capable de mener une attaque semblable à celle du 7 octobre », a-t-il affirmé dans une allocution depuis la Maison Blanche, estimant que les forces israéliennes avaient « dévasté » le mouvement palestinien en huit mois de guerre. Le président américain a jugé que cette feuille de route, soumise jeudi au Hamas via le Qatar, était une opportunité à ne pas « laisser passer. »

Il a appelé le mouvement palestinien à accepter une proposition qui est, selon un haut responsable de la Maison Blanche, « extrêmement proche » d’un accord que le Hamas s’était récemment dit prêt à accepter. Joe Biden a offert depuis le début de la guerre à Gaza un soutien inconditionnel à Israël, mais estimé qu’une offensive majeure à Rafah était « une ligne rouge » à ne pas franchir. Il n’a pas évoqué le sujet vendredi.

La Maison Blanche n’a pas condamné jusqu’ici l’intensification des opérations militaires israéliennes dans cette ville du sud, devenue l’épicentre de la guerre entre Israël et le Hamas. Si elle a dit « ne pas fermer les yeux » sur les victimes à Rafah après le bombardement meurtrier dimanche d’un camp de déplacés, qui a suscité l’indignation internationale, elle a écarté pour l’instant « un changement de politique ».

Cette posture vaut au démocrate de 81 ans, qui briguera un second mandat en novembre, la colère de très nombreux électeurs d’origine arabe, et d’une partie de l’électorat progressiste. La première phase serait un cessez-le-feu total, avec un retrait des troupes israéliennes des « zones habitées de Gaza », pour une durée de six semaines.

L’arrêt des combats, toujours selon Joe Biden, serait accompagné de la libération de certains otages israéliens, notamment les femmes et les malades, et de la remise en liberté de centaines de prisonniers palestiniens. Ce cessez-le-feu temporaire pourrait devenir « permanent » si le mouvement palestinien « respecte ses engagements », a ajouté le président américain.

La phase suivante du plan comprendrait la libération de tous les Israéliens encore détenus à Gaza, y compris des militaires, et un retrait total des forces israéliennes. Joe Biden a demandé au gouvernement israélien de résister aux « pressions » des partisans d’un conflit « sans fin ».

À plus long terme, le président américain a évoqué une normalisation des relations d’Israël avec l’Arabie saoudite et son inscription dans un « réseau de sécurité régional ». Il a parlé également d’un grand programme de reconstruction à Gaza où les civils, selon lui, vivent aujourd’hui « un enfer », ainsi que du droit des Palestiniens à « l’autodétermination ».

Joe Biden, qui n’avait jusqu’ici jamais esquissé de feuille de route aussi complète, a reconnu que « rien n’était simple » et qu’il restait de nombreux détails à négocier. Le Hamas avait dit jeudi être disposé à parvenir à une trêve dans la bande de Gaza qui inclurait un « accord global sur un échange » de prisonniers, mais uniquement si Israël arrêtait ses bombardements.

Après l’annonce de Joe Biden, le gouvernement israélien a cependant averti que sa guerre à Gaza continuerait jusqu’à l’anéantissement du Hamas. « Le gouvernement israélien est uni dans son désir de ramener nos otages aussi vite que possible [et] le Premier ministre a autorisé l’équipe de négociations à présenter un plan pour atteindre cet objectif, tout en insistant sur le fait que la guerre ne s’arrêtera pas tant que tous ses buts ne sont pas atteints, ce qui comprend le retour de tous nos otages et l’élimination des capacités militaires et gouvernementales du Hamas », indique un communiqué du Bureau de Benyamin Netanyahou.

Israël a juré de « détruire » le mouvement palestinien au pouvoir à Gaza depuis 2007 et considéré comme une organisation terroriste par les États-Unis et l’Union européenne, après l’attaque menée le 7 octobre par des commandos du mouvement islamiste infiltrés de Gaza dans le sud d’Israël.

[Akilius G.]

https://www.timesofisrael.com/bank-of-israel-chief-warns-war-against-hamas-will-cost-67-billion-in-2023-2025/

il y a une certaine fébrilité côté banque centrale d'Israël sur le coût de la guerre qui a été revu à la hausse depuis janvier (+20 %)

C'est l'achat massif d'avions aux Etats-Unis qui semble passer le plus mal, car il contraint tout le reste et réduit les marges de manoeuvre budgétaire dans un environnement peu prévisible.

[Akilius G.]

https://www.timesofisrael.com/poll-half-of-jewish-israelis-say-israel-should-run-gaza-after-the-war-0-say-hamas/

un sondage conduit entre mars et avril en Israël avec plusieurs thématiques : Israël doit-elle gérer Gaza? sinon qui doit le faire? La réponse militaire est-elle allée trop lojn contre le Hamas? Les résultats sont analysés en distinguant population juive et arabe. 

La défiance des juifs contre un potentiel Etat palestinien est très forte - on peut le comprendre - mais cela entrainerait une gestion en direct du merdier de Gaza avec des retombées militaires et diplomatiques très négatives. L'incapacité à identifier une autorité potentielle pour gérer Gaza traduit le pourrissement d'une situation dans laquelle Israël à une grande part de responsabilité - avec BN au sommet.  Le manque d'empathie des juifs envers les palestiniens est effrayant puisque seuls 4 % des juifs estiment que l'armée est allée trop loin contre 74 % pour les arabes israéliens. 

L'image globale des réponses des arabes israéliens est intéressante, car relativement équilibrée. On voit par exemple que le Hamas ne génère pas de sympathie chez les arabes israéliens, mais pas d'abus en réponse. Cela donne l'image intéressante d'une population arabe sur laquelle Israël peut s'appuyer sur divers sujets - notamment sécuritaires - et que par conséquent, l'image parfois véhiculée d'un apartheid contre les arabes n'est pas du tout pertinente. 

Si on peut dire qu'il n'y a pas de problème arabe en Israël, il y a quand même  un problème d'Israël avec les arabes, puisque le positionnement équilibré de sa population arabe n'est ni exploité, ni mise en valeur. Il y a plutôt la suspicion entretenue d'un ennemie de l'intérieur. 

https://www.timesofisrael.com/state-attorney-says-police-wrong-to-arrest-blindfold-woman-over-online-posts/

Illustration avec l'arrestation humiliante d'une jeune femme arabe qui a tenu des propos critiques sur les réseaux sociaux sur la politique d'Israël et les soldats de Tsahal. En comparaison avec les propos qui doivent circuler chez les colons extrémistes sur les palestiniens ou les innombrables ennemis de l'intérieur - dont une partie de la hiérarchie de Tsahal - cela n'est probablement pas bien méchant. Bizarrement, ceux-ci ne semblent pas inquiétés ;;; et ont des représentants au gouvernement. 

 

[Vince88370]

Après le mq-9 américain c'est les Hermes 900 israélien 

https://x.com/sentdefender/status/1796944174903709701

[Coriace]

Les donneurs d'ordre des deux côté commencent a serrer les boulons. Je me demande au final a quoi aura servi ce conflit pour les belligérants, aucun n'ayant atteint ses buts de guerre. 

Enfin, on repart pour le même scénario dans 5 ans.

[Capitaineconan]

Il y a 5 heures, Coriace a dit :

Les donneurs d'ordre des deux côté commencent a serrer les boulons. Je me demande au final a quoi aura servi ce conflit pour les belligérants, aucun n'ayant atteint ses buts de guerre. 

Enfin, on repart pour le même scénario dans 5 ans.

Pour le Hamas les buts de guerre sont atteints :

frapper Israël et l’opinion israélienne : fait

torpiller les accords d’Abraham : fait

remettre la cause palestinienne sur le devant de la scène : fait

Par contre côté israélien, on est loin d’avoir atteint le but fixé , extermination du Hamas 

[nemo]

Il y a 2 heures, Capitaineconan a dit :

Pour le Hamas les buts de guerre sont atteints :

frapper Israël et l’opinion israélienne : fait

torpiller les accords d’Abraham : fait

remettre la cause palestinienne sur le devant de la scène : fait

Par contre côté israélien, on est loin d’avoir atteint le but fixé , extermination du Hamas 

Mais ce but est-il atteignable? Il me parait clair qu'Israël a détruit les capacités militaire du Hamas dans le sens ou si le cessez le feu arrivait maintenant il serait incapable d'une action ayant l'envergure de celle du 7 Octobre pendant de longues années. Mais pas pour toujours. Peut être pour seulement 5 ans. Probablement moins de 10 ans. Même si l'ensemble des chefs du Hamas était tués/capturés cela ne détruirait probablement pas le mouvement.

[Capitaineconan]

Qu’Israël ait cogné fort , oui mais ses buts de guerre ne sont pas atteints,les roquettes continuent de tomber; sont ils atteignables?

peut être d’un point de vue militaire, au prix d’une guerre longue, mais une guerre se mène de façon martiale mais se gagne de façon politique . Et e ce point de vue Israël est dans une impasse.

[g4lly]

Nous voilà rassuré Israël auraient trouver des nouveaux gardiens du zoo ...

Lors d’une rencontre avec des troupes près de la frontière avec Gaza, le ministre a décrit un « cadre » comprenant « d’isoler des zones » de Gaza de la présence de combattants du Hamas et « d’introduire d’autres forces qui permettront d’établir la formation d’une alternative de pouvoir » au Hamas.

[g4lly]

Guerre à Gaza : la faillite diplomatique de l’Union européenne

Divisés entre un camp pro-israélien et un camp attaché au respect du droit international, les Vingt-Sept ont été incapables de réfréner l’Etat hébreu dans sa violente riposte à l’attaque du 7 octobre 2023. L’UE assiste, impuissante, à l’anéantissement de l’enclave palestinienne.

La décision se voulait avant tout symbolique. Mais elle a surtout souligné les profondes divisions de l’Union européenne (UE) sur le brûlant dossier israélo-palestinien. Mardi 28 mai, après quasiment huit mois de guerre à Gaza, qui a anéanti une grande partie de ce territoire et causé plus de 35 000 morts, en grande majorité des civils, l’Espagne et l’Irlande, associées à la Norvège (hors UE), ont reconnu l’Etat de Palestine. La Slovénie devrait le faire le 4 juin. « Nous espérons que notre reconnaissance et ses motifs contribueront à pousser d’autres pays européens à suivre ce chemin, car plus nous serons nombreux, plus nous aurons de force pour imposer un cessez-le-feu, parvenir à la libération des otages détenus par le Hamas et relancer le processus politique qui peut conduire à un accord de paix », a assuré Pedro Sanchez, en annonçant son choix, le 22 mai, à Madrid.

Dans les semaines précédentes, le chef du gouvernement socialiste espagnol avait cherché à rallier d’autres pays à son initiative. En vain. Toujours soucieuse de ménager Israël, quatre-vingts ans après la Shoah, l’Allemagne ne veut pas entendre parler d’une telle reconnaissance, pas plus que les Etats-Unis et le Royaume-Uni. « La France ne considère pas que les conditions étaient à ce jour réunies pour que cette décision ait un impact réel dans ce processus », commente, de son côté, Stéphane Séjourné, le ministre des affaires étrangères français.

Ainsi vont l’Union européenne et ses Etats membres depuis l’attaque menée le 7 octobre 2023 par le Hamas, qui a abouti à la mort de 1 200 Israéliens et à la capture de 252 autres. Sous le choc de ce massacre, les Vingt-Sept vont d’abord insister, en chœur, sur le droit d’Israël à se défendre, quitte à crisper les capitales arabes. Puis, très vite, les divergences vont se creuser. Au Conseil européen du 27 octobre 2023, alors que les bombardements sur Gaza ont déjà fait plus de 7 000 morts, les Vingt-Sept se déchirent sur l’opportunité d’appeler à un cessez-le-feu. A l’issue de débats houleux, ils se contentent d’appeler à des « pauses humanitaires ». Berlin en particulier refuse de parler d’un cessez-le-feu, afin de ne pas limiter le droit d’Israël à riposter.

Impuissance et « fatalisme »

Le même jour, le consensus forgé dans la douleur à Bruxelles vole en éclats dans les discussions menées en parallèle, à New York, au sein de l’Assemblée générale des Nations unies. Huit Etats européens approuvent la résolution qui appelle à une « trêve humanitaire immédiate » dans la bande de Gaza (France, Irlande, Belgique, Luxembourg, Espagne, Slovénie, Portugal et Malte), tandis que quatre se prononcent contre (Autriche, République tchèque, Hongrie et Croatie) et qu’une majorité d’Etats membres (quinze pays, dont l’Allemagne et la Pologne) s’abstiennent.

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/06/02/guerre-a-gaza-la-faillite-diplomatique-de-l-union-europeenne_6236825_3210.html

[Am39Exocet]

Les palestiniens auraient mieux fait de rendre les otages et se rendre , il n' aura pas de miracle , pire encore la posture espagnole a fait perdre toute crédibilité a l'Europe , sans oublier la France comment pouvez vous espérer être écouté si des acteurs politiques de premier plan adoubent le pogrom du 7 octobre , les israéliens ont toujours su qu'ils étaient seuls , le risque a terme c'est qu'effectivement l'enclave soit rasée , et si Trump passe sa va être encore moins drôle et compris pour les pays au dessus .

Je pense que le Hamas a ouvert une boite de pandore , n'oubliez pas Munich , ils les ont cherché , trouvé et éliminé , ceux qui se croient à l'abri ne le seront pas , et soyez certain qu'un changement de gvt ne changera pas la donne surtout que la plupart sont d'anciens militaires et les autres des agents du Mossad.

Dernier point , je m’inquiéterait plus de ce qui va arriver dans quelques années en Europe si le sujet n'est pas réglé ...

 

 

Modifié le 3 juin par Am39Exocet

[Akilius G.]

Il y a 1 heure, Am39Exocet a dit :

Les palestiniens auraient mieux fait de rendre les otages et se rendre , il n' aura pas de miracle , pire encore la posture espagnole a fait perdre toute crédibilité a l'Europe

Il aurait surtout mieux valu que le Hamas ne massacre pas de civils... Après, lorsque le vin est tiré, il faut le boire, donc pourquoi pas avoir des otages... Je ne suis pas sur que rendre les otages d'entrée aurait changé grand chose. 

La posture espagnole ne me semble pas fantaisiste. Elle me semble refléter une sensibilité présente en Amérique latine au regard du conflit actuel. La question ultérieure découlant de cette posture  étant : que faire pour concrétiser les aspirations palestiniennes et permettre la paix dans la région?

Un des objectifs que nous devons viser - si possible - c'est d'établir une distinction entre palestiniens et hamas.