2023 Guerre de Soukhot

[Akilius G.]

Fait divers tragique :  un réserviste Eliran Mizrahi – père de 4 enfants - se suicide le 7 juin, après avoir reçu sa convocation pour réincorporation.

https://www.timesofisrael.com/reservist-with-ptsd-kills-himself-after-callup-order-family-demands-military-burial/#openwebComments

Sa famille indique qu’il avait participé au nettoyage des corps du festival Supernova puis avait servi dans une unité du génie à Gaza jusqu’en avril où il avait été blessé. Il aurait été reconnu atteint de troubles de stress post-traumatic (PTSD) mais aurait été convoqué malgré tout en juin. Sa mère le décrit d’un naturel jovial, revenu marqué de Gaza, renfermé sur ses expériences de guerre et irritable à l’égard de ses enfants. L’armée refuse de l’enterrer dans un cimetière militaire au motif qu’il n’est pas décédé durant sa période d’incorporation. Ce refus indigne sa famille faisant valoir une relation évidente de cause à effet.

Dans cette guerre, la question des troubles dits PTSD a clairement été reconnue très tôt comme un sujet majeur à venir, mais le sujet de la disponibilité des réservistes et de leur état moral, une question que l’on évite d’aborder. On peut craindre que le pays doive faire face à une bombe à retardement sur un plan social et sanitaire et que les milieux médicaux ne servent que de rustine ou de faire valoir.

Quant au vécu des gazouis, c’est bien pire, mais c’est un autre sujet..

[Akilius G.]

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/ben-gvir-says-gantzs-departure-an-opportunity-to-stop-the-humanitarian-policy-in-gaza/

La parole du jour d'un membre du gouvernement de BN : Ben Gvir proclame que le départ de Gantz du cabinet de guerre est une opportunité "pour arrêter la politique humanitaire à Gaza". 

[g4lly]

il y a 1 minute, Akilius G. a dit :

La parole du jour d'un membre du gouvernement de BN : Ben Gvir proclame que le départ de Gantz du cabinet de guerre est une opportunité "pour arrêter la politique humanitaire à Gaza". 

Enfin les maques tombent vraiment ... je sens qu'on va bien se marrer voir les bienpensant dandiner du croupion pour expliquer qu'ils ne sont pas complices du mal.

[Akilius G.]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Enfin les maques tombent vraiment ... je sens qu'on va bien se marrer voir les bienpensant dandiner du croupion pour expliquer qu'ils ne sont pas complices du mal.

pour Ben Gvir, ce n'est pas une surprise, mais son sentiment d'impunité et son absence de gêne à l'égard des accusations internationales surprennent quand même.

C'est pour moi l'équivalent de certaines petite frappes de nos banlieues, qui ont leur bande et la faculté de nuisance sur un environnement fragile, mais qui ne peuvent rien construire. Il n'en ressort que du toxique.  Typiquement, il a eu un accident de la route il y a peu, son chauffeur grillant les priorités à forte vitesse. Il y a eu plusieurs blessés dont l'un sérieusement, la première démarche de ben Gvir ayant été de suggérer que le blessé était en tort, avant de chercher à embaucher son ex chauffeur comme assistant ministériel.

https://www.msn.com/en-us/news/world/ben-gvir-said-looking-to-appoint-driver-who-crashed-his-car-as-personal-assistant/ar-BB1nIWHd?ocid=BingNewsSerp

Je l'ai déjà mentionné plusieurs fois  : le CEMA Halevi avait du s'écrier à son égard "ne me menacez pas" dans une réunion de travail. Maintenant que Gantz et Eisenkot ont quitté le cabinet de guerre, Ben Gvir fait très clairement savoir à Halevi qu'il n'est plus autant protégé et qu'il réussira d'une manière ou une autre à l'entrainer dans une spirale nuisible. 

Pendant ce temps, BN observe la situation comme un Sphinx

 

 

[Akilius G.]

4 soldats tués dans un incident à Gaza.

https://www.jpost.com/breaking-news/article-805826

Les forces armées israéliennes ratissaient une zone comportant des bâtiments potentiellement piégés. Pour faire exploser les éventuels IEDs, les soldats ont lancé une charge concussive qui n'a pas explosé sur le moment, mais ultérieurement lorsqu'ils sont entrés dans le bâtiment, entrainant son effondrement.   

Les israéliens ont montré des vidéos impressionnantes d'inspection à distance des maisons par des drones avec caméra. Les dotations en ce type de drone manquent peut être.

Pour ce qui est du déminage à l'explosif, je suis un peu dubitatif pour laisser des gamins de 19/20 ans à la manoeuvre. Des sapeurs avec formation me semblent préférables.  

[Vince88370]

Encore un Hermes 900 abattu... 

Les drones male sont à la fête en se moment entre les Reaper et les Hermes 

https://x.com/EGYPTFIRST79459/status/1800617033773584440

[Akilius G.]

il y a une heure, Vince88370 a dit :

Encore un Hermes 900 abattu... 

Les drones male sont à la fête en se moment entre les Reaper et les Hermes 

https://x.com/EGYPTFIRST79459/status/1800617033773584440

On sait avec quel type de missile le Hermes 900 a été abattu (il peut atteindre les 30 000 pieds)? 

J'ai l'impression que ce type de drone est un peu trop qualitatif pour être positionné au dessus d'une zone de guerre. Les Etats Unis peuvent perdre une dizaine de Reaper au dessus du Yemen en disant "même pas mal", j'ai plus de doute pour Israel qui a déjà perdu 3 Hermes 900... 

 

[g4lly]

Il y a 7 heures, Akilius G. a dit :

On sait avec quel type de missile le Hermes 900 a été abattu (il peut atteindre les 30 000 pieds)? 

J'ai l'impression que ce type de drone est un peu trop qualitatif pour être positionné au dessus d'une zone de guerre. Les Etats Unis peuvent perdre une dizaine de Reaper au dessus du Yemen en disant "même pas mal", j'ai plus de doute pour Israel qui a déjà perdu 3 Hermes 900...

Il semble que comme pour les Houhis ce serait un missile "358" un sorte de missile air-air vagabond turbo propulsé.

https://www.eurasiantimes.com/irans-product-358-anti-aircraft-drone-but-gets-shot-down/

[Akilius G.]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Il semble que comme pour les Houhis ce serait un missile "358" un sorte de missile air-air vagabond turbo propulsé.

https://www.eurasiantimes.com/irans-product-358-anti-aircraft-drone-but-gets-shot-down/

Autrement dit, ce missile low cost pourrait être disponible en quantité suffisante pour permettre au Hezbollah de neutraliser les capacités de surveillance israélienne en cas de guerre au Liban. En revanche, il ne pourrait rien contre l'aviation plus rapide et les israéliens peuvent probablement remonter le signal radio de l'opérateur au sol.

Le moyen de le contrer me semble relativement clair : faire un drone de surveillance low cost que l'on peut perdre sans sourciller. Avec une base d'hermes 450, les israéliens doivent pouvoir sortir un hermes low cost à fabriquer à la chaine et dans un délai rapide. En quelques mois, les produits doivent pourvoir être sur le terrain.... ou plutôt devrait l'être si la capacité du Hezbollah est avérée depuis octobre dernier. 

 

[g4lly]

il y a 11 minutes, Akilius G. a dit :

En revanche, il ne pourrait rien contre l'aviation plus rapide et les israéliens peuvent probablement remonter le signal radio de l'opérateur au sol.

Qui a dit qu'il y avait nécessité d'une LAM montante en continue?

Qui a dis que le télépilotage ne passe pas par un relai de com' tres éloigné d'un éventuel opérteur.

[Akilius G.]

quelques nouvelles du jour :

- le réserviste Mizrahi a finalement été considéré comme mort durant son service (suicide d'un réserviste atteint de PTSD après avoir reçu une convocation pour réincorporation)

- un chiffre de 10 000 réservistes ayant signalé le besoin d'un soutien psychologique circulerait

- l'armée israélienne a tué un commandant important du Hezbollah - démontrant une nouvelle fois la qualité de ses renseignements - entrainant en riposte une pluie de roquettes sur le nord

[Akilius G.]

j'ai cherché la source sur le nombre de 10 000 réservistes ayant demandé un soutien psychologique. Dans le JPost, je suis tombé sur une citation de David Salomon dirigeant d'une entreprise ou association nommée "Nifgashim". Le chiffre ne semble pas très officiel et sans doute à prendre avec précaution.

https://www.jpost.com/opinion/article-806160

par ailleurs, le réserviste Eliran Mizrahi ne figure pas  sur la liste des morts de guerre dont les noms ont été autorisés. Je ne comprends pas bien le principe de cette liste, sa famille ayant obtenu qu'il soit considéré comme mort dans l'exercice de ses obligations militaires selon la presse.

https://www.idf.il/נופלים/חללי-המלחמה/

par ailleurs, ambiance règlement de compte entre le chef de la police et le ministre de la Sécurité intérieur qui ne s'aimeraient pas :

Le chef sortant de la police, Kobi Shabtai, a révélé des détails sur les tentatives répétées d’ingérence du ministre de la Sécurité intérieure, Itamar Ben Gvir, ces derniers mois, et dernièrement de ses tentatives d’empêcher la police d’escorter les convois d’aide humanitaire destinés à Gaza.

https://fr.timesofisrael.com/shabtai-ben-gvir-a-tente-dempecher-la-police-descorter-les-convois-daide-pour-gaza/

 

[Akilius G.]

https://www.i24news.tv/fr/actu/international/moyen-orient/artc-huit-soldats-ont-ete-tues-dans-une-explosion-a-rafah-annonce-tsahal

un namer CEV détruit avec ses 8 occupants, dans des circonstances encore peu claires.

[Akilius G.]

https://www.jpost.com/israel-news/article-806556

le cabinet de guerre est dissous

[Akilius G.]

l'avis d'un Brig.-Gen. (res.) - Effi Eitam - la guerre contre le Hamas devrait durer environ 3 ans. Avec une stratégie "simple et mesurable" : toute personne avec une arme à Gaza doit mourir. 

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-806560

Bon c'est juste un représentant d'un parti d'extrême droite, mais ce genre de proclamation fait du mal au pays en mettant en doute à la fois la capacité intellectuelle des gradés israéliennes (la banque centrale, les milieux d'affaires, les familles des réservistes et les habitants du nord apprécieront j'imagine...) et l'existence d'un leadership sur un plan militaire et civil.

[Akilius G.]

les messages officiels de l'armée israélienne surprennent un peu, je me demande si quelque chose n'est pas en train de se passer de ce côté là :

- nième avertissement à destination du Hezbollah par le porte parole de l'armée Daniel Hagari. Sur ce thème, rien de nouveau, sauf les termes très politiques employés :

https://www.timesofisrael.com/idf-warns-hezbollah-bringing-israel-to-the-brink-of-a-wider-escalation/

la traduction du site de Tsahal 

L’agression croissante du Hezbollah nous amène au bord de ce qui pourrait être une escalade plus large – une escalade qui pourrait avoir des conséquences dévastatrices pour le Liban et la région », a poursuivi le général de brigade Hagari, « Le Hezbollah met en danger l’avenir du Liban afin qu’il puisse être un bouclier pour le Hamas. Un bouclier pour les terroristes du Hamas qui ont assassiné des personnes âgées, violé des femmes, brûlé des enfants et enlevé des juifs, des musulmans et des chrétiens lors de leur massacre du 7 octobre.

L'armée est-elle en train de remplacer un pouvoir politique discrédité et incapable de prendre une décision rationnelle? 

- un discours du CEMA Halevi à destination de nouveaux commandants : félicitations, motivation, aide au positionnement.

https://www.idf.il/אתרי-יחידות/יומן-המלחמה/כל-הכתבות/הפצות/הרמטכל-הרמטכ-ל-רא-ל-רב-אלוף-הרצי-הלוי-קורס-פיקוד-ומטה-אלון-בוגרי-קורס-פום-פו-ם-מפקד-המכללות-הצבאיות-גיוס-אין-לנו-זכות-לשקול-האם-להתגייס-צבא-העם/

Le discours est bien construit (mettre traduction automatique), rien à dire, avec quand même un passage en gras qui questionne. La tournure de phrase est simple, je ne pense pas que ce soit un problème  de traduction automatique.

« Vous vous êtes levés pour faire votre part dans la défense de l’État sans questions et sans conditions », a expliqué le lieutenant-général Halevi, « C’est l’essence des valeurs sur lesquelles nous enseignons dans l’armée israélienne, et nous aimerions le voir dans toutes les parties de la société israélienne. En tant que société aimant la vie en guerre, nous n’avons pas le droit de nous demander si nous devons ou non nous enrôler. L’Armée populaire est plus pertinente que jamais – c’est professionnellement correct, et c’est tout aussi vrai que moralement. »

[g4lly]

il y a 13 minutes, Akilius G. a dit :

 La tournure de phrase est simple, je ne pense pas que ce soit un problème  de traduction automatique.

Je pense que si ...

As a life-long society at war, we do not have the right to consider whether or not to enlist. The people’s army is more relevant than ever – it is true professionally, and it is no less true in values.

[Akilius G.]

ok, le texte anglais est très clair. Tant mieux, je trouve ça plus rassurant, d'autant plus que Halevi ne me parait pas un va-t-en guerre

 

[Akilius G.]

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-806634

les services de renseignements de l'armée ont informé celle-ci par un document distribué le 19/09/2023 que les unités d'élites du Hamas préparait un raid d'envergure avec l'intention de prendre entre 200 et 250 otages. La Division Gaza chargée de la zone connaissait celui-ci.

 

[Akilius G.]

https://www.haaretz.com/

le journal haaretz signale une tension entre le gouvernement et l'armée suite aux propos du porte parole Daniel qui aurait indiqué sur la chaine 13 que l'idée détruire le Hamas est jeter de la poudre aux yeux. 

Bn n'a pas apprécié...

 

[pascal]

il y a 2 minutes, Akilius G. a dit :

Bn n'a pas apprécié...

Ce personnage et ses soutiens politiques sont depuis quelques temps la principale menace pour Israël à moyen terme.

[g4lly]

Il y a 15 heures, Akilius G. a dit :

https://www.haaretz.com/

le journal haaretz signale une tension entre le gouvernement et l'armée suite aux propos du porte parole Daniel qui aurait indiqué sur la chaine 13 que l'idée détruire le Hamas est jeter de la poudre aux yeux. 

Bn n'a pas apprécié...

 

Netanyahu says Israeli army 'obligated' to goals set by gov't after IDF doubts on Hamas destruction

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said on Wednesday that the "security cabinet defined one of the war's goals as the destruction of Hamas' military and governing capabilities" and that the Israeli army "is of course obligated to this."

Netanyahu's statement comes after Israeli army spokesperson Brig. Gen. Daniel Hagari said earlier Wednesday in an interview with Channel 13 News that the "idea of destroying Hamas is throwing sand in the face of the Israeli public."

Responding to Netanyahu, the IDF Spokesperson released another statement saying that "the army is committed to achieving the war's goals as defined by the cabinet."

"Hamas is an idea, Hamas is a political party. It is rooted in the hearts of people – whoever thinks we can eliminate Hamas is mistaken," Hagari continued. "[Hamas] is the Muslim Brotherhood, it's been around for many, many years."

"What can be done is to develop something else to replace it. Something that will make the population realize that someone else is distributing the food, someone else is taking care of public services … to really weaken Hamas, this is the way," Hagari added.

Hagari also said that the Israeli army is close to overwhelming Hamas' brigade in Rafah, adding, "If we don't bring something else to Gaza, at the end of the day we will get Hamas."

Hagari added that it will be "impossible" to return all the Israeli hostages being held in Gaza through military operations, saying "We have to reach a scenario where the hostages are returned in another manner."

Government officials were surprised by Hagari's public comments but were familiar of the criticism's content. In private conversations, senior defense and diplomatic officials have criticized the lack of a diplomatic exit strategy that would end the military campaign in Gaza. They've denounced the demand to "bring down the Hamas regime and to destroy its military capability" as a vague and immeasurable goal.

Security and diplomatic officials have continuously slammed Netanyahu for delays in establishing an alternative to Hamas' regime and political foothold in Gaza. Cabinet members have warned that in the absence of clear standards and an aim to end the military campaign, Netanyahu would force the IDF into a dangerous policy of treading in place.

"Total victory is a catchy slogan, [but] anyone promising that 'we'll deal with the battalions in Rafah and then bring back the hostages' is sowing a baseless illusion," former war cabinet minister Gadi Eisenkot said three weeks ago.

Benny Gantz voiced similar criticism of Netanyahu in his resignation speech two weeks ago. "Crucial strategic decisions are being met with hesitation and procrastination due to political considerations," Gantz said. "A real victory would combine military success and a diplomatic and civilian initiative and bring about the downfall of Hamas and its replacement."

The ongoing tension between the political and IDF leaders regarding the continuation of the war persists.

On Tuesday, Yaakov Bardugo, a close associate of Netanyahu, published an article on Channel 14's website claiming that the IDF chief supports leaving Hamas in power in the Gaza Strip. In response, an IDF spokesperson issued a rare statement denouncing it as "a severe and baseless lie." The spokesperson clarified that "the chief of staff has repeatedly stated, publicly as well, that allowing Hamas to continue its control in Gaza is unacceptable."

The spokesperson added that, "However, the government is the one determining policy towards the U.S. and the Gaza Strip, and the IDF follows the directives on this matter. Other allegations, as raised in recent days, are deemed absolute lies and an attempt to undermine the IDF and its chief of staff.

On Sunday, Netanyahu criticized the military leaders during a government meeting, stating: "In order to achieve the goal of neutralizing Hamas capabilities, I made decisions that were not always accepted by the army leadership. We have a country with an army, not an army with a country."

[Akilius G.]

C'est clair que le porte parole de l'armée Daniel Hagari y va franchement sur le thème "l'armée a besoin d'objectifs accessibles, même difficiles, pas de slogans fumeux".

J'y vois le résultat de plusieurs choses :

- le porte-parole est soutenu (a minima tacitement) par le ministre de la Défense et explicitement par le CEMA ;

- BN est très affaibli politiquement et au-delà de lui le système politique ;

- l'armée est inquiète de la dissolution du cabinet de guerre. Mieux vaut prendre l'initiative que de subir les influences sournoises de ministres d'extrême droite qui déstabilisent l'organisation militaire ;

- l'armée souhaite une solution politico-diplomatique à Gaza - même bancale - plutôt que la prolongation d'un chaos qui entrainerait une guerre au Liban, un enlisement à Gaza et généreraient des risques diplomatiques majeurs pour le pays. En substance les signaux venant d'Europe et des Etats-Unis sont pris en compte par l'armée ;

- l'armée est l'institution la plus respectée et respectable du pays.   

Ce dernier point comporte un revers bien évidemment exploité par BN : c'est le pouvoir politique qui définit les objectifs généraux de l'armée. Le débat "à qui la faute au 7 octobre" a déjà commencé avant ce clash. 

 

[Wallaby]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

"Le Hamas est une idée, le Hamas est un parti politique. Il est ancré dans le cœur des gens - ceux qui pensent que nous pouvons éliminer le Hamas se trompent", a poursuivi M. Hagari. "Le Hamas est la confrérie des Frères musulmans, il existe depuis de très nombreuses années.

https://antoinesfeir.wordpress.com/decryptages/hamas-mouvement-de-la-resistance-islamique-historique/

Le mot hamas signifie en arabe « enthousiasme, exaltation ». Ce mouvement sunnite se réclame de la mouvance des Frères musulmans, déjà influents à Gaza durant l’administration égyptienne. Toléré par les Israéliens pour faire face à l’OLP (Organisation de libération de la Palestine) de Yasser Arafat, le Hamas dispose d’une forte assise religieuse.

Sa véritable percée sur le front palestinien remonte à la première Intifada (1987). Son leader spirituel, Cheikh Ahmad Yassine, emprisonné en Israël, est libéré le 1er octobre 1997. Les membres fondateurs du Hamas qui ont une importance dans son développement sont : Abd el-Fattah Dukhan, Mohamed Chamaa, Ibrahim al-Yazouri, Issa Al-Najjar, Salah Chehadeh et Abdel-Aziz al Rantissi. En 1988, le Hamas déclare que la Palestine est une terre de musulmans, sur laquelle doit s’édifier un État islamique et où doit s’appliquer la châri‘a. Il ne conteste cependant pas le rôle historique du Fatah et ne remet pas en cause le rôle international de l’OLP en tant que représentant des Palestiniens.

Durant les deux Intifadas, le Hamas développe une influence religieuse et sociale prépondérante en venant à l’aide de la population palestinienne, démunie de tout et devant parfois faire face à la destruction de ses habitations. Le mouvement devient ainsi un opposant au Fatah, même si la collaboration entre les deux organisations durant cette période existe réellement. Ainsi, en décembre 1987, un « Commandement unifié de l’Intifada », qui comprend un tiers de membres du Hamas et deux tiers appartenant à l’OLP, est mis sur pied. Le Hamas s’en retire pour continuer le combat seul en mai 1988.

Les alliés militaires du Hamas sont les brigades Izz el Din Al Qassam, qui s’attaquent régulièrement aux troupes israéliennes depuis 1994 mais font l’objet d’une répression de la part de l’Autorité nationale palestinienne. 
Se prononçant contre le processus d’Oslo, le Hamas se joint par la suite à l’« Alliance des Forces palestiniennes », un ensemble de mouvements opposés à la paix. Le bouclage des Territoires palestiniens par les Israéliens, malgré les accords d’Oslo, les retards dans les négociations de paix et les tendances peu démocratiques de l’Autorité palestinienne, ont conduit le Hamas à trouver une assisse certaine et précieuse auprès de la population locale. En 1996, Palestiniens et Israéliens observent une trêve de dix-huit mois, négociée par l’OLP pour le compte du Hamas, à laquelle met fin l’assassinat ciblé par les Israéliens de Yahya Ayache, responsable d’une série d’attentats en Israël. Sa mort provoque en réplique une série d’attentats suicides à Tel-Aviv et Jérusalem, et précipite ainsi la victoire de Benyamin Netanyahou aux élections législatives d’avril 1996.

Le déclenchement de la seconde Intifada va conduire à l’assassinat du dirigeant spirituel du Hamas, cheikh Ahmad Yassine, en mars 2004, puis de son successeur Abdelaziz Al Rantissi le mois suivant. 
Le 25 janvier 2006, le Hamas remporte les élections législatives palestiniennes (74 sièges contre 45 sièges au Fatah, sur un total de 132). Le nouveau gouvernement est boycotté par Israël, qui refuse de traiter avec des « terroristes ». Les subventions internationales cessent et la situation se dégrade entre les deux mouvements palestiniens. Une escalade s’ensuit, culminant avec le souhait de Mahmoud Abbas de dissoudre l’Assemblée palestinienne et l’éclatement d’une guerre civile entre le Fatah, installé en Cisjordanie, et le Hamas, implanté à Gaza. La partition du territoire palestinien laisse alors craindre un pourrissement du conflit israélo-palestinien, malgré les efforts des Égyptiens pour rapprocher les deux antagonistes, privant les Palestiniens de représentant légitime dans les négociations internationales. L’accord de réconciliation entre les deux factions, intervenu en mai 2011 sous l’égide de l’Égypte, prévoit notamment des élections et une réforme de l’OLP.

Le chef de file du Hamas est aujourd’hui [2011] Khaled Mechaal.

Source : Dictionnaire du Moyen-Orient, sous la direction d’Antoine Sfeir, Bayard, 2011

 

[herciv]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

"Hamas is an idea, Hamas is a political party. It is rooted in the hearts of people – whoever thinks we can eliminate Hamas is mistaken," Hagari continued. "[Hamas] is the Muslim Brotherhood, it's been around for many, many years."

Exactement ce qu'on dit depuis octobre. Je suis heureux que la raison revienne dans les esprits de certains hauts responsables israéliens et que la guerre contre le hamas apparaisse comme une voie sans issue.

Modifié le 20 juin par herciv